地震に強い家（木造限定）

[匿名さん]

工務店に騙されて耐震等級１相当の軸組を建ててしまいました
土地も埋め立て地で、日本でも3本の指に入るほどユルユルな土地です
どうすれば地震に強い家になるでしょうか？

[841: 匿名さん]

>>840 匿名さん
？？
データないし、貴方が思ってるだけでは？

金持ちは住友林業とか木造のイメージですわ。

[842: 匿名さん]

>>838 検討板ユーザーさん
一般社会では通用しない

[843: 匿名さん]

金持ちは住友林業などの木造
凄い金持ちは宮大工の木造
成金はRCのイメージ

[844: 匿名さん]

>>843 匿名さん
それは無い(笑)
木造はコスパを求めてナンボ

[845: 匿名さん]

>>844 匿名さん
残念ながら、鉄骨が金持ちのイメージは少数派ですって。上の人の書き込みをみててもわかるわ。

[846: 匿名さん]

常識のない人の意見
木造が金持ちなんて人に言ったら笑われるよ、マジで

[847: 匿名さん]

木造なんて坪単価30万あれば余裕で建つ。
キングオブローコストの木造。
おいらは恥ずかしいから木造は遠慮しとくよ。

[848: 匿名さん]

宮大工が樹齢100年くらいの木曽檜で建てる家は坪200万くらいだと思うけど

[849: 匿名さん]

宮大工がどんなに頑張っても、木造は一瞬で大火災。
すぐ燃えるからエコだね。

[850: 匿名さん]

>>847 匿名さん
ホワイトウッドの家しか知らないのかな？
お、おう。遠慮してくれ。

[851: 匿名さん]

木造に坪200万か。その家はおそらく述床4坪くらいだろ。
総額800万なり。
さすが宮大工

[852: 匿名さん]

これからは大型施設も木造化しているからな
気が気でないのだろう

ついでに言うと鉄より木の方が火に強いんだよな、これが
鉄が熱で溶ける温度でも表面が炭化するだけ

[853: 匿名さん]

鉄骨が金持ち？
ホントに老人なんだな、いつの時代だよ(笑)
今は木造で立地の良いとこに戸建てやマンションだよ。

[854: 匿名さん]

>>852 匿名さん
炭化したらそれは既に全焼

[855: 匿名さん]

>>853 匿名さん
鉄骨は木造住人の憧れ
これが一般常識

[856: 匿名さん]

ましてや、キングオブ檜＝火の木の木曽檜が鉄に劣るほど火に弱いとかw

[857: 匿名さん]

太い木は表面が炭化するから内部まで火が進行しないんだよなあ
対して鉄は低温で溶ける

[858: 匿名さん]

>>855 匿名さん
憧れてないし一般常識でもない。スレチだからここから立ち去ってくれ。

[859: 匿名さん]

一瞬で倒壊する木造。
木造オジサンはどこにいってもフルボッコのサンドバッグ状態やな。バイトにも行かず自作自演やり過ぎ

[860: 匿名さん]

みんな気づいてるけど木造おじさんの自作自演にスルーしてるだけか

[861: 匿名さん]

結論
ツーバイ系＞軸組

[862: 匿名さん]

一瞬で倒壊する？
熊本地震で耐震等級3の木造住宅倒壊数は0だけどな
前代未聞の地震で倒壊0
さらに制震装置を採用した家は皿1つすら落ちなかった
残念ながら鉄骨の優位性は既になく、今ではただの寒い家？

[863: 検討者さん]

必死に大騒ぎして恥晒さなくても木造が好きならそれでいいんじゃない？
安心して末永く住める家になるといいね

[864: 匿名さん]

そもそもここは木造スレだし必死にオワコン鉄骨がしゃしゃる必要はないと思いますが
隙間風で寒い家、火事でいとも簡単に柱が溶ける家でないですから安心して過ごせます

[865: 検討者さん]

コンプレックス丸出しで恥晒さなくてもいいのにw

[866: 匿名さん]

＞結論
＞ツーバイ系＞軸組

ただし強度とかではない、ダメな住宅、数字は正直だ。

国 土 交 通 省 の資料より。
令和元年のツーバイは107322戸（前年度比マイナス8％）。
持ち家　31635戸
貸家　62279戸
給与住宅　243戸
分譲住宅　13165戸

カビやすく腐りやすいツーバイの注文住宅は相変わらず売れてない、売れるのは使い捨ての賃貸と建売分譲。

[867: 匿名さん]

>>863 検討者さん
OK。立ち去ってくれ。

[868: 匿名さん]

昭和の知識しかない鉄骨推しは、木造に負けて悔しいね～w
アンタの妄想にひ何も根拠が無いから、みなさんにバカにされてますよ～

[869: 匿名さん]

>>862 匿名さん
木造の耐震等級3はたった筑浅の16棟だけでしょ(小破、軽微な被害が2件)
しかも16棟の正確な場所は一般には公開されてないよ
益城町の本当の倒壊エリアにあったかは不明なんだよな。
木造は耐震等級3が最低ラインだってこと肝に銘じないとね

[870: 匿名さん]

>>869
益城町では2000年以降の住宅は319棟で無被害が196棟（61.4％）等級3が無被害でも不思議ではない。
７棟が倒壊、12棟が大破してる。
倒壊した７棟は調査されてる、仕様不適等なので建築法の改正は見送りになってる。

[871: e戸建てファン]

>>869 匿名さん
木造は耐震等級3が最低ラインなのは確か。
熊本地震以降は制震が見直されており
耐震等級3＋制震が最低ラインになっていく気がする。

[872: 匿名さん]

また　しつこい制震業者。
制震は邪魔なだけ。
一生涯で震度6強以上の地震に自宅で遭遇する可能性は極めて少ない。
耐震等級3で建てれば邪魔な制震は要らない、金をどぶに捨てるようなもの。

[873: 匿名さん]

一級建築士へのアンケート結果、採用したい建材設備ランキング1位は制震。
熊本地震は短期間で震度7を2度経験、30-50万程度で2桁回数の震度7まで耐えられる域に達するのは有用だと思いますけどね。
耐震等級3は一度限りの震度7を想定している。
https://kyodonewsprwire.jp/release/202012148556

[874: 匿名さん]

金をどぶに捨てる制震は無用。
熊本地震では現行の建築法を順守してる益城町の建物は60％以上が無被害。
倒壊してる古い住宅も含めて全てが震度7を複数回遭遇してる。
一度限りと平気で嘘を付いてる>>873は悪質、脅かして商売か？

[875: 匿名さん]

>>873
華奢な住宅でなくRC住宅にミライエを設置して有用性を証明して見ろよ。
制震は役立たず１階床の揺れは減られせない。
制震の設置は金をどぶに捨てる行為。

[876: 匿名さん]

https://youtu.be/CEdcsrGFDyc
震度7の地震後に散らばったモノを片付ける手間を考えれば30-50万はたいした出費ではないと思いますけどね
家電が壊れまくればその程度の出費で済まないではないでしょうか
引っ越しの整理ですら大変だったのに

[877: 匿名さん]

https://youtu.be/dpx0z_nSf_w
1:00過ぎから
竹脇教授によれば現行の耐震基準は一回限りの地震で震度6強から7まで耐える事を想定しています

[878: 匿名さん]

１階の床の揺れを減らせないのに何の寝言をほざいてるのかなｗ
出鱈目を平気で言うのも悪質、汚い奴。

[879: 匿名さん]

>>875 匿名さん
知っているでしょうに
木造とついてに鉄骨は重量が軽いため揺れがそもそも小さくなる
だから制震が効くんですよね
RCはまず地中杭から始まりガチガチに固めないと自重により地震に耐えれないから大変ですね
それと一回床の揺れを減らせないというデータは存在するのでしょうか

[880: 匿名さん]

>>875
1階の床から上の揺れを減らすのが重要

[881: 匿名さん]

住友ゴム　ミライエ
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/
住友林業　制震
https://sfc.jp/ie/tech/mb/taishin.html

このように制震は1回目だろうと複数回だろうと建物全体の揺れを防いでいる
また複数回加振した場合、制震なし住宅は倒壊に至っても揺れを防ぎ倒壊しない
一回床は通常通り揺れる説を採用すれば実験中又は震災に見舞われた採用物件において一回床が壊れなければならないが
そんな話は出ていないなあ

[882: 匿名さん]

>>877
インチキな学者は腐るほどいる、退官すれば知らんぷり。
熊本地震では現行基準法の住宅が震源地近くの益城町で無被害が60％以上。

制震を売るため騙してるの悪質な宣伝か？
何故震度7が２回で全滅しなかったのか説明して見ろよｗ

[883: 匿名さん]

なぜ前代未聞の震度7複数回(2回)が起きたのに3回以上は起きないと思っているのだろう
基準は1回しか想定してないのに2回耐えれた住宅があるのは基準ギリギリで建てていないだけだよ
制震採用は基準ギリギリで建てない事の延長上

[884: 匿名さん]

>>879
また寝言、１階の床の揺れを減らす（インチキ）データを出せよ。

[885: 名無しさん]

床以外の加振が皿一つ落ちないほど大幅に減り、一階床だけ通常と同等の加振をし、歪みにより壊れたとデータを出せば？

[886: 匿名さん]

>>883
また無知が平気で出鱈目をほざいてる。
＞3回以上は起きない
起きないよ、起きる根拠は何が有る、説明してみなよ、実験装置ではないよｗ
頭が悪すぎるよ。
少しでも余裕が有れば無被害が60％以上になるのかよｗ
熊本は地域係数0.9で数値を信頼した建築が多ければ倒壊していても不思議ではない。
地域係数0.9で震度7が２回で無被害が60％以上。
制震等どうみても不要、金をどぶに捨てる行為。
＞基準ギリギリで建てていないだけだよ
証拠やデータはお前の妄想だろ、汚い奴、言い訳をしてみろよｗ

追記
震度7で住宅を破壊するような強い揺れは実験装置で無いから３度は来ない。
地震は歪の破壊で起きる、歪が解消されれば破壊は起きない、近くに歪が残ってる事が有るから余震に注意しろと警告される。
２度強い揺れが起きれば歪は更に解消されてる、歪が残っても遠くなるから３度目は無い。

恐怖心を煽って制震を売ろうとする悪質な奴に要注意。

[887: 匿名さん]

木造は耐震3でもあっという間に倒壊。

[888: 名無しさん]

色々ある中の僅か1例だけを出すが、家を建てる時、偏心率、直下率を考慮しない会社などあるんかい笑笑
特に直下率は法的には検討項目になってない
そこらに建っている耐震等級3の家は法基準を大幅に上回っているんだよ
制震というのは例えば「偏心率0.15%以下、直下率60%以上を最低ライン規定とする」の延長上
実際に注文住宅を建てるため建築士と打ち合わせしていない奴が机上の空論で上から出ているのがよく分かる

[889: 匿名さん]

>>888
制震を知ってる建築士などいないだろｗ
適当に入れてるだけだろｗ
建物が壊れても制震は無関係と逃げるだろうなｗ
金だけかかる制震は無用、害が有るだけ。

[890: 名無しさん]

あなた風に言えば
建築士が知らない根拠
適当にアンケートに入れた根拠を出せでしょうか

明確な根拠をもとに反論されて誹謗中傷に逃げる恥ずかしい奴

[891: 匿名さん]

>>890
知ってる根拠は有るのかなｗ
建築士とは言え、制震はほぼ全員素人だろ？
まして売れない制震など覚える必要も無い。
制震の経験の有る建築士は1級建築士３０万人以上で何人いるのかなｗ

反論を待ってるよｗ

[892: 匿名さん]

願望が即事実となってますよ。
これは精神疾患の入口に至りますのでお気をつけ下さい。

[893: 匿名さん]

木造だとすぐ雨漏りするしね。

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん
ん？鉄骨も雨漏りするやろ？
ってか、陸屋根が多い鉄骨の方が雨漏りの割合多いやろ。

[895: 匿名さん]

>>894 匿名
木造の方が多い、統計調べな

[896: 匿名さん]

鉄骨が雨漏りが多いのは有名な話。
パナ、トヨタ等有名。
トヨタスレを見れば分かるよｗ

[897: 匿名さん]

トヨタホームは雨漏り以外の話題は無いかも？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F%E3%82...

[898: 匿名さん]

火事、台風、水害、地震、全ての災害に弱いのが木造。
木造だと災害から家族の命を守ることは不可能。

[899: 匿名さん]

>>104 匿名さん
世の中では全く有名じゃないよ(笑)
一部の粘着がスレに書いてるだけ
マジかぁ(笑)
本気にしてるんけ？

[900: 通りがかりさん]

>>891

建築士が制震知らない根拠はよ出せや
人には
>知ってる根拠は有るのかなｗ
などと根拠根拠いうくせに
自分は根拠出せんのかいｗ
根拠番長だなｗ

[901: 匿名さん]

鉄骨なんて古くさい家にしがみつく老人は、根拠の無い中傷が大好きのようだ。
いや～鉄骨なんて酷い家にしなくて良かった～(笑)

[902: 匿名さん]

>>900
1級建築士３０万人以上いる制震の経験の有る建築士は何人いるのかなｗ
立派な根拠だろｗ
反論を待ってるよｗ

[903: 匿名さん]

適当に一級建築士たちが制震を採用したいと投票した結果、三年連続採用したいランキング一位になった論を唱える人の頭の中はこうなっているのか。

[905: 匿名さん]

軸組はツーバイに駆逐されましたね。

[906: 匿名さん]

どっちもどっち

[907: 匿名さん]

木造は施工不良ばかり。

[908: 匿名さん]

雨漏り、白蟻、施工不良、結露

木造にはデメリットしかない。

[909: 匿名さん]

そんな木造に及ばず売れない鉄骨とツーバイｗ
賃貸には強い鉄骨とツーバイｗｗｗ

[910: 匿名さん]

鉄骨なんて檻みたいな住宅、監獄に住みたいなら良いかもよ(笑)
今じゃ鉄骨メーカーも木造の方が住宅に向いていると分かったから、軒並み木造の軍門に下ったよ。

[911: 匿名さん]

木造でも軸組が衰退しただけ。枠組み系はまだまだ元気。

[912: 匿名さん]

衰退はツーバイ。
東急も撤退。

国 土 交 通 省 の資料より。
令和元年のツーバイは107322戸（前年度比マイナス8％）。
持ち家　31635戸
貸家　62279戸
給与住宅　243戸
分譲住宅　13165戸

カビやすく腐りやすいツーバイの注文住宅は相変わらず売れてない、売れるのは使い捨ての賃貸と建売分譲

[913: 匿名さん]

>>911 匿名さん

この鉄骨じいさん、嘘ばかりだな。
ツーバイを身代わりに軸組下げしてるけどバレてんだよ。
根拠となるデータやソースが無いから、誰にも支持してもらえない。哀れ(笑)

[914: 匿名さん]

軸組は最低の工法です。そのため他の国でもまったく普及しませんでした。

[915: 匿名さん]

軸組はツーバイに駆逐されたしね。木造住宅と言えばツーバイのこと。

[916: 匿名さん]

ツーバイも悪くはないけど、軽鉄には劣る。

[917: 匿名さん]

鉄骨造は耐震性でも現在は木造と差がない。
火災には寧ろ木造に劣る。
また木造でも在来とツーバイには差は無いというのが、現在の建築。

[918: 通りがかりさん]

>>917 匿名さん
耐震等級が同じだったらという意味？
（否定はしないけど言葉が足りてなくない？）
在来の耐震性を上げるには、耐力パネルありきかな。

[919: 匿名さん]

パネルは関係ない、耐力壁がバランス良く数が多ければ耐震性が増す。
軽量鉄骨も同じ、耐力壁に相当するブレス？の数で耐震性が決まる。

[920: 匿名さん]

カビやすく腐りやすい軸組の注文住宅は相変わらず売れてない、売れるのは使い捨ての賃貸と建売分譲

[921: 匿名さん]

>>920 匿名さん
サビやカビ、腐りやすいのは鉄骨やツーバイ(笑)
https://youtu.be/mHFZXUIldaA

[922: 匿名さん]

ツーバイに駆逐されて絶滅してしまった軸組。

[923: 匿名さん]

東急等はツーバイ注文をやっていけないで撤退してる。
三井も？

[924: 匿名さん]

在来工法で35坪だと900マン
ツーバイで35坪だと1500マン

900万の家は恥ずかしいからツーバイにしました。

[925: 匿名さん]

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

ツーバイは梅雨時期や台風時期の棟上こわいね。
湿気を含んだまま建てちゃうから、腐る腐る(笑)

[926: 匿名さん]

鉄骨造は火災に弱い600度で強度が半分に低下する。だから耐火被覆が必ず必要。住宅では耐火被覆は内装の石膏ボードが担う。現在では木造でも内装に石膏ボードを貼るので省令準耐火構造なら耐火被覆の性能は同じ。軽量鉄骨住宅は戦後の住宅不足解消のため住宅の工場大量生産を行うことをもくろんだ官僚と政治家の産物。そもそも軽量鉄骨造の建物は倉庫や仮設建築物の構法。ドイツでは耐久性と耐火性能、断熱性能のしにくさや不足から軽量鉄骨住宅は建築準法で建設できない。世界中で住宅の工場生産が計画されたが日本でしか成功していない。住宅は工場で生産するとコストが高くなる。コストが高いわりには性能が低いものは世界で売れなかったが、日本では、テレビコマーシャルを極端に信じる国民性と政治家の圧力で火災保険を安くするよう損害保険会社に強制的に認めさせたから売れた。素人に「木は燃えるけど鉄は燃えないですよね。だから火災保険料も安いんですよ」と言えば納得するのは当然。もともと部材の鉄の厚みが６ミリ未満の軽量鉄骨造と以上の重量鉄骨造は全くの別物だがこれも混同させている。ベテラン消防士は軽量鉄骨で自宅は建てない。しかし無知で経験不足の若者の消防士は気にしない者も増えてるとか。9.11で崩壊した貿易センタービルはしっかりと耐火被覆した鉄骨造だったが、上部が航空燃料の炎上で燃えたため強度が低下しついに全崩壊となった。2×4は構造合板の壁だけで作った壁で支える工法。モノコック構造といい周りを強度のある壁で支えるから強い。卵や飛行機が壁が薄いにもかかわらず壊れにくいのと同じ理屈。軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。２×４は壁が燃えれば支えるものがない。火事になっても中まで燃えにくい太い柱と梁で造る軸組工法で省令準耐火構造で２×４と同じ構造合板を貼ってモノコック構造にするのが耐震、耐火性能が出しやすく。断熱性能も向上させやすい。

[927: 匿名さん]

しつこい

[928: 匿名さん]

木造だけはやめときましょう。

[929: 匿名さん]

軸組で建てて大失敗しました。

もう2度と軸組では建てません。

[930: 匿名さん]

鉄骨の軸組だろうなｗ
熱橋だらけの鉄骨が良い訳がないｗ

[931: 匿名さん]

うん、鉄骨軸組は耐火、耐震性に劣るからやめた方が賢明。
建物は軽い方が地震に強く、鉄柱より木柱の方が火災にも強い。断熱性も木造がNo.1だな(笑)

[932: 匿名さん]

2m以上浸水するような場所や軟弱地盤に木造住宅とか終わってるな。

[933: 匿名さん]

鉄骨だと重くて沈むしサビちゃうからねw
木造なら最近は浸水しても浮く住宅すらあるんだよ？
鉄骨爺さんは、何も知らね～んだな。

[934: 匿名さん]

だから津波や洪水で木造はいつも木造漁船の様に流されてるんや

[935: 匿名さん]

＞933
津波で流されたり、白蟻に食べられたり、台風で飛ばされたり、すぐ燃えるのも、木造なりの奥深い考えがあってのことたったんだね。
すげーなー！木造！！憧れるぜ！

[936: 匿名さん]

鉄骨じいさんは、木造が羨ましくて仕方ない(笑)
そりゃそうか、錆びるし曲がるし断熱性も最悪とか今じゃ高齢者にしか売れない欠陥工法だからな。

[937: 匿名さん]

軸組は論外、木造なら枠組みモノコックにしましょう。

[938: 匿名さん]

木造なら在来でも壁式でも今は大差ない。
鉄骨軸組だけは避けないとな。

[939: 匿名さん]

ローコストは全て在来工法。

[940: 不動産業者さん]

>>939 匿名さん
最近はローコストな枠組み壁工法もありますが売れないんですよね。
カビやすく腐りやすい上にリフォームしづらいため将来性が無いとの認識です。
中古なら鉄骨造やRC造もありますが、これまた売れない。
やはりリフォームしづらいのと、老朽化が著しいために補修に莫大なコストがかかるんです。
木造に建て替えした方が良い家が建ちます。とくにバブル時代のRCは欠陥住宅と言っても良い。配管などコンクリートに埋め込まれているので交換すらできない始末…