地震に強い家（木造限定）

[匿名さん]

工務店に騙されて耐震等級１相当の軸組を建ててしまいました
土地も埋め立て地で、日本でも3本の指に入るほどユルユルな土地です
どうすれば地震に強い家になるでしょうか？

[318: 通りがかりさん]

　アメリカの話なんだけど、設計士がシムズ４というゲームソフトで
大体の間取りやイメージ決めてからコンビナートや橋梁作るために
開発されたソフトで設計するのがはやってるらしい
構造計算も結露計算もできると書いてあった。
日本語版も売っているしそれほど高いものでもない。

[319: 匿名さん]

木造スレ立てておいて、軸組出禁とはこれいかにｗｗｗ

[324: 匿名さん]

軸おじ工務店は根拠のない事を書き込むからなぁ
木造が壁式RCより地震に強いっていう虚偽を書き込んでる
しかも本人はそれを信じて疑わない

[325: 匿名さん]

木がコンクリートや鉄より強いって意味不明なこと言ってる時点でアラシと確定。

[326: 匿名さん]

＞325が無知なだけ。
「木がコンクリートや鉄より強い」は有る面では正しい。

[327: 匿名さん]

復元性がないRCが強いわけがない
30年たったら気づく

[330: 通りがかりさん]

　RCだろうと木造だろうと作るんだから
強くも弱くも作れるのに何ムキになってるのか
わからないのだが？

[332: 匿名さん]

軽量鉄骨＞＞2×系＞＞在来工法

普通はだいたいこの３つの工法
この図式は不変

[333: 匿名さん]

違うよ。
賃貸住宅はツーバイ系＞＞軽量鉄骨＞＞在来工法
普通はだいたいこの３つの工法
この図式は不変

[334: 匿名さん]

[No.289～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[335: 匿名さん]

やっぱ基礎は大切だよな
地震に強い鉄筋コンクリートが基礎に使われている事から、どの構造体が地震に強いか答えが出てる

[336: 通りがかりさん]

　それはどうだろ？　鉄杭の上に直接土台設置してもいけるんじゃないかな？
地盤沈下の影響も受けにくいし、シロアリにも有効で、金属ばねの効果で免震の効果もある
工事の精度も上がってるので、行けそうな感じだけどどうでしょ。

[337: 匿名さん]

まずは地盤の違いが大きく建物強度に影響する
耐震等級３を必須条件とするとして、後は地盤の差が確実に明暗を別けることになる

杭を打ったから地盤そのものが強くなる訳ではない、あくまで不動沈下の防止です
台地と軟弱地盤が隣接している時、軟弱地盤の震度７なら台地の震度は４～５強程度になる

震度計は通常埋め立て地等の軟弱地盤には設置しない決まりがある
しかし住宅建築には決まりがない
つまりもし震度計で計測された震度が７だった場合、軟弱地盤の建物は
震度７以上の激しい揺れとなる可能性は高く、それだけの震度に耐えられる家であるかは
非常に難しい問題である可能性を念頭に入れるべきです。

[338: 通りがかりさん]

　大きい地震ほど免震効果が現れて四度７クラスだと減衰率が９０％
超えるとか言ってるくらいだから、あなたの言ってることとまるで違うのだが？
フェールセーフティー住宅免震は嘘ですか？

[339: 匿名さん]

免振装置は軟弱地盤は不可とされています。
フェールセーフティー住宅免震はQ＆Aで地盤は第２種地盤までの対応となります。・・・第３種地盤は設置できません。

[340: 通りがかりさん]

　軟弱地盤ほど効果があるとのことです。
認可も受けてるし、実績もあるみたいですよ。

[341: 匿名さん]

最低URLを示さないと戯言になる。
＞認可も受けてるし、実績もあるみたいですよ。
高額な地盤改良も不要になり、大発明になる。

[342: 通りがかりさん]

　RCと木造住宅ごちゃ混ぜで考えてないですか？
ググってみたら？

[343: 匿名さん]

URLを示せ。

[344: 匿名さん]

たかだか戸建てにビル建てるような工法使わないといけないとはねえ

[345: 匿名さん]

たかだか戸建てだから安い木造で十分という投げやりな考え
選択肢は一つで、工務店のみ

[346: 石炭風呂]

強度的にはツーバイに軍配が上がるような気がしますし、実際そうなんでしょう。ただ強度ではなく材自体が安いし、出来上がった建物は軒などがなく、まるでレゴで建てた家。うちは軸組で築そろそろ40年。全然問題ないです。サッシを一切使わない無気密低断熱ですが、快適に過ごしております。プレカット使わず（当時あったのかな？）材は全てワンオフ。金具は使ってません。竣工まで2年掛りました。ちょっと金も掛りましたが。なので在来工法でも取り敢えず問題なし。但し関東大震災級では倒壊しそうです。もう一軒家を建てるなら、最新技術の在来工法を選びます。

[347: 匿名さん]

自分が住む訳じゃないから建物品質はどうでもいいわ感覚にある賃貸オーナーと
家賃保証金確保の為に建物は極端に安く作らないとならない賃貸建築業者が選ぶ最適な建物は
ツーバイか軽量鉄骨作りのアパート

賃貸アパートの快適性は既に皆さんが重々ご存じで、今さらここで語るまでもないでしょう。

[348: 匿名さん]

軸組はやっぱりダメですか。

[349: 匿名さん]

RC建てる金があるならまともな軸組が建つ件

[350: 匿名さん]

私も木造で建てて大失敗しました。

[351: 匿名さん]

木造で建てたら近所の笑い者になる。

[352: 匿名さん]

↑むしろ近所に木造家屋が少ない場所がどんなとこなのか気になりますね
　まさかビルの谷間に家建てた訳じゃないでしょう

[353: 通りがかりさん]

　＞＞３３７　それならSP住宅基礎免震はどうですか
軟弱地盤でも施工だ切るそうですが、やはり無意味ですか？

[354: 匿名さん]

＞＞353
鋼管杭が軟弱地盤を通過して支持層まで届かないと無意味、常識。

[355: 通りがかりさん]

　支持層まで掘り下がるみたいですよ。

[356: 匿名さん]

マンションではないので支持層まで杭を打つのは費用で限度が有る。
費用が掛かり過ぎるなら軟弱地盤を諦めて強い地盤の土地に買い替えた方が安くなる。

[357: 匿名さん]

軟弱地盤にわざわざ好き好んで建てる人なんていないだろ。

[358: 匿名さん]

＞＞353は軟弱地盤に建てることに拘ってる。

[359: 匿名さん]

敢えて軟弱地盤に怯まず挑み、制覇した日の達成感を想像するがいい

[360: 匿名さん]

無謀な挑戦で命を落とさないように。

[361: 通りがかりさん]

　＞＞３５７　そういう事じゃなくて軟弱地盤でも
地下の固い地盤（岩盤以外も含む）では固有周期が違うでしょ
鉄の固有周期は0,08?位だから固い地盤の方に影響受けるでしょ。
それで高周期振動による免震が可能なんじゃないかと思ったんだ。

[362: 匿名さん]

固い地盤に届く長さの鋼管を入れる事が出来る一戸建てはどれだけの数が存在するかな？
10ｍ程度が限度でないかな？

　https://www.data-max.co.jp/article/33488
＞このマンションが傾斜した原因は施工時の手抜きにより、杭が支持地盤に到達していないことによるものとみて良いだろう」

[363: 通りがかりさん]

　ブレードが有るので沈下しないんだってよ
打ち込み杭と比較しても無意味なんだけど

[364: 匿名さん]

ブレードで軟弱地盤に浮かせるのか？
摩擦力で持たせる柱状改良と同じ？

[365: 通りがかりさん]

　まあ浮いてるんじゃないかなようわからんけど
住宅用の杭一本で２０t支えられるとか書いてあったけど。

[366: 通りがかりさん]

　振動させることが前提だから摩擦じゃないんじゃないかな。

[367: 匿名さん]

命を捨てる覚悟で試せば。

[368: 通りがかりさん]

　相当な実績あるみたいだけど？

[369: 匿名さん]

支持岩盤まで届く10ｍ程度の鋼管杭の実績はたくさん存在する。
東北地震ではボロ屋でもほとんどの住宅は倒壊してないから参考にならない。
ほとんどは津波被害、家の倒壊で亡くなった方は10人未満。

[370: 通りがかりさん]

　実際震度７?６の地域で震度３程度に抑え込んでるらしいよ。

[371: 匿名さん]

東日本大地震で震度7の宮城県栗原市、「倒壊」ほとんどせず=地震波周期成分が影響か

　https://www.housenews.jp/house/4274

＞栗原市築館で最大震度7を観測したが、栗原市内では家屋の倒壊はほとんどなく、市内に死者及び行方不明者は出ていない。

[372: 通りがかりさん]

　倒壊？震度３ならコップの水が溢れなかったとか
花瓶が倒れなかったとかのレベルだけど？
なんか話が噛み合わない。

[373: 匿名さん]

＞震度３程度に抑え込んでるらしいよ。
らしいでは分からない。
証拠は？

[374: 通りがかりさん]

　施工メーカが言ってるだけだから嘘の可能性もあるけど
全く嘘もつかないでしょ。
　全く嘘なら他のメーカーが黙ってないでしょ。

[375: 匿名さん]

どうでも良いメーカーは誰も相手にしない、時間の無駄。

[376: 通りがかりさん]

　新潟の地震だけで1,000件あまりの調査肥料が揃うくらいだから
杭打ち業者としてはそこそこの規模じゃないかな。
ttp://juukankyousekkeisitu.com/spmenshin.html
協会作ってるくらいだからPbパイルという杭を
業者に販売してるんじゃないかな？

[377: 匿名さん]

＞376以外零細協会を誰が相手にするのかな？
　http://juukankyousekkeisitu.com/about.html

[378: 匿名さん]

地震の揺れを減衰するのが免震構造　
これは高度なものなら車のタイヤ・サスペンション、簡単なものなら洗濯機の防振マットと
やってる事は基本的に同じ。
地面から伝わる揺れを基礎と建物間で縁切りし、緩衝させることにより減衰させて
建物の揺れが減る仕組み。

しかしその免振機能を基礎杭に持たせる原理が全く理解不能
地震で地面が揺れる、揺れはそのまま基礎全体に伝わる。
基礎を地面から切り離していない限り、基礎杭にどんな機能があろうと
地面の上にある基礎の揺れを抑える事などできない。

しかしながら基礎を作らずに建物を空中に浮かせる高床式住宅であれば
地中杭免振は可能なのかもしれない。
まあそれでも地中に打ち込んだ杭が地面の揺れに同調しない原理は謎
豆腐に爪楊枝を刺して、どうしたら豆腐を揺らしても爪楊枝が反発出来るようになるか
みんなで一度考えてみましょうか。

[379: 通りがかりさん]

　学者のベンチャーならこんなものだろ、3,11の時点で東北だけで２０００等の実績だから
今は何万も行ってるんじゃないかな、
　地上のものと違って効果の有無は地震が来て見なければデータ化できないのが
ネックなんだろうけど研究をつずけていくんでしょ。
第一、住宅で免震考えるにニーズそのものが大した数じゃないだろ
なにをもって零細協会とか言ってるのか意味不明だわ

[380: 通りがかりさん]

　良いね豆腐を揺らすんじゃなくて、こんにゃくを置いて
その上に豆腐をおいて割り箸を杭に見立てて刺してから
その上の何か接着してコンニャクを揺らす感じじゃないかな。

[381: 匿名さん]

免振には莫大な開発資金、マンパワーが必要。
資本金、社員数を見れば明らか。
単なる鋼管杭なら不思議なことはない。
パテントだと言って高く売りつけるネタだね。
＞住宅で免震考えるにニーズ
家の数だけニーズは有る、高額過ぎて手が出ないのが現状。

[382: 通りがかりさん]

　まあ特許が取れるということは専門家が原理は理解できるということだから
あとは、力学的証明だけで国からだって研究費出てるだろ。
　この会社はコンサルするのが目的の会社で研究は大学でやってるんだから
資本金がうんたらは的外れもいいところだ。
近大マグロのコンサルやっている大和総研だって資本金は１０００万だよ
この会社は杭のことしかやってないんだから妥当な資本金だけどね。

[383: 匿名さん]

＞特許が取れるということ
大したことではない。
自社に影響しなければ面倒だから他社の出願にクレームは付けません。
特許庁も膨大な件数は処理出来ないから他社のクレームに頼ってる。
＞研究費出てるだろ。
出てるわけが無い、国の金が特定の1社だけに出ることは無い。
国の研究は複数の会社に競わせる、信用がなければ門前払い。

屁理屈を並べても無意味、杭は鋼管で支持層まで届けばOKです。

[384: 通りがかりさん]

　しったかも大概にしなさいよ。
誰が会社に研究費が出るといった？大学に出るんだよ
大学の先生に研究費でなかったらどうやって研究つずけるのよ？
特許ってどんなものだか分かってないでしょ効果ないから
嘘だから取り消してくれなんて訴えても取り合ってくれないよ。
クレーム付けるなら国土交通省だよ。

[385: 匿名さん]

＞大学の先生に研究費でなかったらどうやって研究つずけるのよ？
企業に媚びるんです、産学協同研究の名目で研究費を補助して貰う、マンパワーは学生がいるからただ。
特許は昔から出願してるから知ってます。
特許は維持してるだけで金がかかるから会社は無駄に所持しないよ。
嘘でも特許は成立する可能性は有ります、しかし金を生み出さなければ意味が無い。

[386: 通りがかりさん]

　またまた知ったか、そんなこと言ったら商業ベースに乗る研究しかできなくなるでしょ
数学者や物理学者はどこから研究費が出るの？
文学の研究者は？

[387: 匿名さん]

勿論、国の研究費も有ります。
数学者や文学者等は頭で考えることですから研究費はほとんど必要としない。
学生を教えて合間に頭で研究すれば良い。
商業ベースの研究などは実験物品等で金がかかりますから産学協同が多い。
企業も金を出せばパイプが出来て優秀な学生を優先的に取れる等のメリットが有る。

[388: 匿名さん]

耐震等級3の倒壊は
<益城町では>
なかった

[389: 匿名さん]

鋼管杭を二重にすれば地盤と共振しない杭構造が可能として
支持層が１０メートル以内あれば、感覚的には杭の上に家を建てる構造になり
免振効果はありそうだとは思う。

しかし支持層がより深くなれば、杭の施工費用がそれだけ増す事になるので
住宅の建築費≦立派な免振杭の費用　なんて事にもなりかねない。

免振装置に軟弱地盤が適合しないのは、よく揺れ過ぎて免振装置で抑えられないからで
結局のところ、軟弱でない地盤に家を建てる事が最良なのは間違いない。

どうしても軟弱地盤に魅力を感じるとか、洪水浸水地域に建てる方がロマンがあるとかの
勇者様であれば、英知と資金を持って困難に立ち向かうのもまた一計か。

[390: 匿名さん]

追記　
書いた後に気付いたが、構造的に長周期振動には効果が高そうだが
住宅にとっては肝心の、縦揺れには効果が薄いのが残念ですね。

[391: 通りがかりさん]

　これは想像だが、砂地の上にスラブのような基礎を設置して
杭と結合すれば、本心の前に来る高周期振動で、
砂とスラブの摩擦抵抗は減少するので震度３くらいで確実に
滑り出すのは理解できるんだが、
　揺れを９３％減衰とあるので、震度７だと６００ミリ揺れると
仮定したとして、地面は杭に対して５５８ミリ揺れることになる
果たして、杭に５５８ミリも地面を切り裂くような力が加わるのかは
自分も一概に信じてるわけじゃないんだよ。
二重構造ではなくて地面を切り裂くように動くということみたいだ。
いずれにしたってとても狭小地には不適格な工法だと思う。

[392: 通りがかりさん]

　逆もまた真なりで震度３だと揺れ幅が６０ミリ前後だから
３９１のようにならないと震度３にならないとも言えるんだよね。

[393: 匿名さん]

地震の力は加速度です。
揺れる距離は直接関係ないです。
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/tantousya/dl/s01.pd...
加速度が大きくても木造建築物の被害が大きいとも限らない。
俗名キラーパルス、周波数が関係する。

[394: 匿名さん]

>>382 通りがかりさん

特許は独自性でとれるから効果の大小は関係ない

[395: 通りがかりさん]

＞＞３９３　？？？？
破壊が起きるのは仕事量だよ、仕事量は重量X移動距離（加速度X時間）
全然間違ってるよ
＞＞３９４それを言うなら、新規性と物理法則に合致してることだよ。
だから専門家が原理は理解できると書いたんだけど？
逆に言えば専門家が原理を理解でくない者は誰も作れない
そう言う物は特許に値しない。
　こんなの特許法の基礎の基礎だよ何絡んでるの？

[396: 匿名さん]

＞＞395
高速でも等速で走ってる車に破壊力は有りません。
摩擦でタイヤが減るくらいです。
急発進、急ブレーキまたは衝突等による加速度により破壊力が生じます。

[397: 通りがかりさん]

＞＞３９６もっと笑かしてくれる例えはないのか？
山田さん座布団ぜんぶとっちゃて！

[398: 匿名さん]

＞＞397
否定出来ないだろ、自分の知識の無さを恥じた方が良い。

[399: 通りがかりさん]

＞＞３９８　例えがバカッポすぎて冗談だと思っただけだよ
地震波というように波だよねプラスからマイナスに転移する。
車に例えるなら走っていてバックギアに入れるようなものだよ
例えそのものがバカ丸出しだものそこから出てくる屁理屈も
正気かな？　と疑うレベルだよ。

[400: 匿名さん]

＞＞399
＞車に例えるなら走っていてバックギアに入れるようなものだよ
悔しいのは分かるが　お前の例えの方が変。

[401: 匿名さん]

水中並に摩擦抵抗が少ない超軟弱地盤であれば、鋼管杭が共振しないという説

下記はイメージです

[402: 匿名さん]

どうでもいいが、RCの家には住まない
ツーバイより軸組の家の方が建てられている
でおｋ

論より証拠という言葉がある

[403: 匿名さん]

このスレが不毛なのは、そも家づくりにおいて耐震性に関して言えば最強を突き詰める必要はないということだ
今の耐震基準で基本的に地震で生命を危うくする倒壊が発生する家はメンテしなかったために腐食し性能を保持していなかったか、よほど不幸にもずれ動いた断層上に存在したか、地盤が軟弱だったか、裏山が崩れたか、火災延焼に遭ったかなので、適切なコストを支払える能力者ならば、木造で十分だし、ツーバイだろうが軸組だろうが、好みで選ぶ
施工が不良でない限り、なので、まず大手が選ばれるわけだが

[404: 匿名さん]

家族の命を守るには、
軸組だけはやめときましょう。

木造でも壁式のモノコックツーバイ系にしとけばなんとか命は守れる。

[405: 通りがかりさん]

なんで作っても構造計算で耐震等級３なら同じ
寝言は寝て言え。

[406: 匿名さん]

大手で建てれば間違いない。

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん
一番危険な考え方

[408: 匿名さん]

シロアリや腐敗でダメージがあったら耐震等級3なんて無意味だけどね

[409: 通りがかりさん]

　そこまで言うなら木造の外側に鉄骨組む構造もあるよ
鉄骨で棟を釣り上げるような構造だ。
　夏なんて鉄骨に葦簀つけると涼しいぞ冬はビニールかければ暖かい
頭を釣り上げてるんだから木造の構造には大して力かからないし
その分華奢でも大丈夫だし鉄骨なんて大した値段じゃないから
バカみたいな値段にはならない。
外壁は１x４を立てのブラインドみたいにしとけば
木造の外壁の方には大して雨もかからない。
　逆に木造の内側に鉄骨入れるのもあるけど
作るのもめんどくさそうだし部屋の使い勝手も悪いだろ。

[410: 匿名さん]

それなら最初っから鉄骨でいいだろ。

[411: 通りがかりさん]

家の外に鉄骨があるので、鉄骨の欠点が何もなくできて
耐震性だけを木造に付与する相互補完的な発想だ。

[412: 通りがかりさん]

　構造的強度を外核の鉄骨に全振りすることができたら
開口部はほぼ無制限に大きく撮ることも可能で５Mでも6Mでも取れる
こんなことはツーバイでも軸組でもほぼ不可能だろ。
　なぜそんなことが出来るかといえば、窓上の荷重を
外核が直接支持すことが可能だからだ。
この構造だと２階床の水平方向の揺れが最も大きくなるが
その部分に制振部品の取り付けが可能
そのほかには棟通気が外核からも構築できるメリットがある。
　見た目がとてつも無くっかっこいい。
外核にステンレス網を張ってグリーンカーテンにしている事例とかある。
　

[413: 通りがかりさん]

　建材に本来持っていない性能を付加すると価格がべらぼうに高くなる。
　その性能を分解して外核と内核に振り分けることによって色々コストカットが
できるので見た目ほど建築費がかからない。

[414: 通りがかりさん]

　例えばもくも板で考えるならば、外核に貼った場合
防水性はないので、水は中に入るが下に落ちていく
濡れるが腐らないので問題ない。
　その上で内核の外壁は壁倍率が要求され無いので
もくも板でも可になる。
　外核の壁やブラインドで雨や風および直射日光を遮っているので、
内核に防水透湿シートの上にはれば調湿性能のある壁になる上
遮音効果もあり調湿防水シートの熱劣化も防げる。
　この時点でサイディング、構造用合板、通気層がなくなるので相殺効果を
考えるとコストカットにつながる。
　こんな風に色々なものが相殺される。

[415: 匿名さん]

施工不良の確率が一番高いのは在来工法なんだよ。

[416: 匿名さん]

君達の堂々巡りのやり取りには飽きてるし誰も興味がないから連絡先でも交換してグループLINEなり会うなりして議論深めればいいと思う。特に根拠無くただ貶すだけの誹謗中傷は全ての常識ある人からすれば不愉快極まりない。

[417: 通りがかりさん]

　軸組は強力な接合と復元力が必要で金物で強力な接合はなんとかなったが
復元力がイマイチなんだよな。
　これが解決できれば、住宅構造のスタンダードになるんじゃないかな。
　まあ古代から多くの天才が挑んでも象徴的な建造物で実現できてるだけで
住居ではできなかったんだから、これからも木材のみでそれを実現できることは
ないと思う。
　住宅ぐらいなら、地盤にパイプでもさしてそのパイプと木造と接続すれば
地震力を受け止めて復元することくらいできそうだがどう思う。