買ってはダメ！「津波災害警戒区域」の「基礎免震」マンション。

[匿名さん]

平成30年に国土交通省が示した
『津波浸水想定の設定について』https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/...
により、各都道府県は「津波災害警戒区域」を指定しました。

津波と地震は密接な関係がありますが、地震津波による浸水が起きた場合、水没したままの「基礎免震」ではその後の余震で本来の機能を果たすことが出来ません。

少なくとも今後「津波災害警戒区域」での免震建物には「基礎免震」ではなく「中間免震」を義務付けるべきと考えます。

今でも「津波災害警戒区域」に「基礎免震」の新築タワーマンションが分譲されていますが、こうした危険への説明義務が果たされておらず、いかに安心安全かということのみ大きく宣伝されています。

[1: 匿名さん]

中間免震でも2階だと３ｍを超える津波だと一緒だと思うけど。

[2: 匿名さん]

なにこのスレ。面白そうだけどよくわからんから、もっと詳しく色々書いてくれ。

[3: 口コミ知りたいさん]

確かに津波の被害は地震とセットに考える方が自然だな。津波で免震装置が水没後の震度5とか6とかの余震にタワマンは耐えられるんか？

[4: 匿名さん]

津波がなくても免震は大きな揺れで損傷受けた後のリスクは指摘されてるからね。

[5: 匿名さん]

耐震で建ててれば揺れは大きくとも耐える。
免震は装置が期待通りの機能を果たさない条件下では倒壊する。

ところで、津波災害警戒区域のタワマンとかってあるの？

[6: 匿名さん]

＞ところで、津波災害警戒区域のタワマンとかってあるの？
確かこれが「津波災害警戒区域」の「基礎免震」マンションです。
4月完成済みで、あと約200戸残ってる噂です。

[7: 口コミ知りたいさん]

ローコストタワマンですか？
安そう。

[8: 住民板ユーザーさん5]

東京都の湾岸は本当に大丈夫なんですか？
デベさんはそもそも大きい津波が来ないと言いますが、実際どうでしょうか。

[9: 匿名さん]

>8

東京湾は内海だからって理屈なんだけど、東京湾を震源とした直下型地震が起きたらアウト。

[10: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155850/

水辺の「中間免震」の例。
スレ主が奨励する中間免震。

[11: 住民板ユーザーさん5]

>>9 匿名さん

もっと詳しく教えて頂けますか^^
理由とか、理屈とか

[12: 匿名さん]

>10

そこ、３・１１のときに免震でも被害受けたいくつかのひとつ。知る限り免震で被害を受けた共通項は液状化エリア。

[13: 匿名さん]

東京はまだ津波災害警戒区域の指定をしていないようです。
なんか裏がありそうですね。オリンピック絡みとか。

[14: マンション検討中さん]

東京湾岸のタワマンの基礎免震は確かに津波被害に遭いそう。

[15: 匿名さん]

普通の大雨による浸水は地震とは関係ないと思うけど、津波は地震と密接だから。
津波の警戒区域で基礎に免震装置はあり得ない。ただでさえ>>12の言われる通り、免震構造自体が期待通りに機能しない例があるというのに。
危機管理に「想定外」や「例外」は許されませんから。

[16: 匿名さん]

そうですね。しかもこれは想定の範囲内です。
購入検討者が賢くならないといけませんね。

[17: 匿名さん]

浸水時水没する免震はアウト。

[18: 匿名さん]

あなたならどうする？東京都内に津波が襲ってきたらどこに逃げるべきか
https://jishin-taisaku.jp/a_tsunami_hits_tokyo/

[19: 匿名さん]

津波で浸水した場合は免震が駄目になるの？
でも、地震が起きたときはまだ津波はないわけだから、免震でもいいんじゃないかと思うんだけど、そういう話ではないのかしら。
本震を免震で防げて、津波に襲われて浸水するとそれ以後は免震がダメになるって話？
よくわかってないのでもっと書いてくれ。

[20: 匿名さん]

そもそも免震の建物の柱や梁は免振機能が効果的に作用することが前提でスリム化されている。
1回目の揺れが本震ではなく前震であることもあれば本震で津波浸水後の余震に耐えうる構造とは言えないことが問題。
津波による浸水後、マンションに取り残された住民は余震に対して全くの無防備と言わざるを得ない。免振機能が本来の機能を発揮できない状態でスリム化された上部の建物から出られないとなると恐怖以外の何物でもない。

[21: 匿名さん]

15階以下の建物と超高層のタワマンでは免震の意味合いが少し違う。
15階以下の場合はその名の通り純粋な地震対策として建築コストも上がる。
対してタワマンの場合は地震対策よりもローコスト化の意味合いが強い。
コスト削減リスクとして津波浸水時にはタワマン難民確定しかも倒壊の危険性のオマケつき。
二子玉のタワーの例でもあるように免震は一度機能した後は最初の機能を維持できない場合がある。その状態で第2第3の大きな余震によりスリム化された躯体では構造上持つとは言えない。

[22: 匿名さん]

>21

東日本大地震は、余震もあったけど熊本地震みたいに大きなのが2発ってわけじゃないから二子玉の例はそもそも液状化エリアでは免震の効果が十分発揮できなかったと考えるのが妥当だと思うけど。

[23: 匿名さん]

免震は長周期地震動も弱点。東日本大地震で免震が被災したのは長周期の揺れが原因だったのかもね。

[24: 匿名さん]

基礎免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから建物と地盤がぶつからないように周りを掘ってある。熊本地震では長周期パルスによって免震の振幅が想定以上に大きかったというデータもある。シミュレーションでは建物と周囲の地盤がぶつかってその衝撃で柱が折れて倒壊なんて結果も出ている。

[25: 匿名さん]

基礎免震は建物の周りのスペースをエキスパンションジョイントで埋めてるんだけど３・１１の時筑波の免震でエントランスのエキスパンションジョイントが大破なんて事例もある。

[26: 匿名さん]

中間免震は、免震装置のある階の上と下で揺れが違う。エレベーターシャフトはその上下を貫くんで壊れないように、免震装置のある階はエキスパンションジョイントが設置されている。エキスパンションジョイントは揺れが大きいと壊れるリスクがある。

基礎免震、中間免震ともに籠城する準備はしておかないと。

[27: 匿名さん]

トイレが使えなきゃ籠城はムリ。

[28: 匿名さん]

結局低層の耐震建物が一番安心なのかもね。
免震構造の庁舎や消防署とかもあるけどあれはどういうリクツ？

[29: 匿名さん]

>28

重要な建物は耐震等級３の免震。マンションはほとんどが耐震等級１相当。

[30: 匿名さん]

>27

配管が壊れなければトイレは使えるよ。ただ、液状化エリアは建物が大丈夫でも周辺で液状化して配管が壊れてアウトって可能性もある。

[31: マンコミュファンさん]

>>29 匿名さん
と言うことはザックリ言うと重要建物は耐震の建物に免震まで付いてるのに対して、マンションの場合は不完全な耐震を免震でカバーしてるって事ですね。

[32: 匿名さん]

>31

免震もピンキリってこと。今は住宅性能評価で免震は耐震等級の判定対象外だけど以前は耐震等級の評価があった。免震でも耐震基準の揺れにギリ耐えられるレベル（耐震等級1相当）から1.5倍の揺れに耐えられるレベル（耐震等級３相当）まである。

耐震等級判定対象だったころ免震のマンションはほとんどが耐震等級１だった。

免震って揺れないことを前提に建物そのものの強度は落としてる。

[33: 匿名さん]

＞耐震基準の揺れ
って震度６弱って聞いたことありますが、1.5倍なら震度7クラスですかね。

[34: 匿名さん]

耐震基準は震度５強で損傷せず、震度６~７で倒壊せず。ただ、震度5強で損傷せずってのが要注意で対象は構造部分のみ。構造部分以外は５強以下で壊れても設計上問題なし。３・１１のときタワマンの乾式壁は結構壊れてる。免震も含めて。ALCも同じく壊れてたりする。マンション検討するときはどこが構造部分で、どこが非構造部分化の確認も必要。あと、玄関扉が梁の下にあるかどうかも。耐震ドア枠使っていても梁が壊れたら閉じ込められる可能性もある。

耐震等級３の基準って強度が1.5倍って規定なので、どれくらいの揺れに耐えられるかってのがわからないんだよね。

[35: 匿名さん]

おまけだけど、長期修繕計画は自然災害を考慮していないので乾式壁、ALCが壊れたら補修費用をどう調達するかが問題になる、というか実際になってる。

[36: 匿名さん]

>>35 匿名さん
東日本地震の時は、壁に亀裂が入ったら、保険でたと聞くが。

[37: 匿名さん]

地震保険って評価額の半分まで。持ち出しが必要。

[38: 匿名さん]

免震は殆ど揺れません。
ゆえに、揺れたら倒壊します。

[39: 匿名さん]

超高速マンションに『免震だから安全です』は無い。

[40: 匿名さん]

こういうのもありますよ。

知らないと思うが中国の犯罪率は日本より低い
これも知らないと思うが低層マンションでは年間数十人単位で火災の死者がでるが、高層マンションでは殆ど死者は出ていない
タワマンでの火災は死者が出ていないようです
防火対策が普通のマンションより厳しいですから
同じく地震による死者も出ていません
耐震対策が普通のマンションより厳しいですから
火災では年間1千人以上の死者が出ますが、この中にタワマン火災による死者は一人もいません
いかにタワマンが安全な建物かよくわかります
台風19号で停電した普通マンション数千棟
タワーマンションはたったの一棟
死者が出ても騒ぎにすらならない普通マンションよりいいよね！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653243/

[41: マンション検討中さん]

そりゃあタワマンなんて最近できたのが多いからね。
同じ築年数で板マンとタワマン比較してみたら。それで初めてタワーの方が強いって言えると思うけど。

[42: 匿名さん]

>40

タワマンは地震の後の火災がリスク。戸境壁は隣戸への延焼防止の役割もあるんだけど地震で乾式壁が壊れた後に火災が発生したら…。３・１１は運よく昼食が終わった後に発生。

[43: 匿名さん]

免震建物の安全性に揺るぎない自信を持ち続けられているとしたら、自然に対するおごりとしか思えない。
免震は、振動性状も限界性能も極めて明快である。地震動が想定を大きく超えれば、確実に免震層の限界変形を超えてしまう。耐震に比べて冗長性は乏しい
https://bit.ly/2XxKQqW

[44: 匿名さん]

免震機構が期待通りに機能しないと想定されるパターン。
①装置の故障
②装置の冠水

①は余震時、②は津波時に想定される。
自称危機管理専門と名乗る青山繁晴氏はタワーマンションにお住まいと聞くが。

[45: 匿名さん]

>44

③長周期
④直下型

[46: 匿名さん]

免震構造の信頼性は戸建てや低層建物ならば一定の信頼はあるかもしれないが、タワマンに関しては免震はリスクを隠した体のいいコストダウン。

[47: 匿名さん]

>>46 匿名さん
免震で安全だと思ってる奴はネット環境の無い奴らだけじゃないの？

[48: 匿名さん]

免震タワーマンションを買えない、ボロマンション狙いの庶民が集っててワラケルw

[49: 匿名さん]

>>48 匿名さん
具体的な反証が無いですね。
ホントは気づいてるんじゃないんですか？

[50: 匿名さん]

免震が地震に有効なら低層免震が増えてもいいのにね。少なくとも高級物件では必須になってもおかしくないはずだけど。軽く作らなきゃならないタワマンの為のコストダウン手法。