関電不動産開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「シエリアシティ明石大久保ってどうよ」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-10-15 21:44:44
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公式URL:https://www.cielia.com/m/akashi810/

売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社

所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通:JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.22㎡~108.77㎡

(物件情報を追記しました。情報担当6/8)

[スレ作成日時]2020-05-29 12:41:55

現在の物件
シエリアシティ明石大久保
シエリアシティ明石大久保
 
所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 大久保駅 徒歩8分 (C棟)
総戸数: 810戸

シエリアシティ明石大久保ってどうよ

893: 名もなき人さん 
[2021-03-09 21:32:38]
>>892 検討板ユーザーさん
庶民感覚からすると拘るべきは陽当たりや間取りかと。自分の好みに合うなら数百万は努力でどうにかなりますが、陽当たりや間取りは後からどうにも変えられないですから。
894: マンション検討中さん 
[2021-03-09 21:48:32]
かなり真剣に購入を考えていたのですが、やっぱり見送ろうかと思い始めている私・・・
敷地内の動線が、クソすぎるんですよね。駅チカというメリットが死んでしまっている。
895: マンション検討中さん 
[2021-03-09 21:56:52]
大規模は部屋選び間違うと敷地外に出るだけでも時間かかるからねぇ
896: 匿名さん 
[2021-03-11 16:24:18]
>>大規模は部屋選び間違うと敷地外に出るだけでも時間かかる
朝は大変です。

出勤の時間が子供の登校時間と重なると大変…
大規模なので子供もゾロゾロしていて、車で横を通る時にもゆっくりのスピードになったり時間ロスがあります。
エレベーターの待ち時間もかなり長いですし…
897: 匿名さん 
[2021-03-12 04:51:41]
団地はやっぱり大変ですね
898: 匿名さん 
[2021-03-12 07:27:35]
いやほんと。水平線が見えたり津波も届かなかったりするけどエレベータ待つし、オートロックでセキュアだけど鍵開け宅配面倒だし、毎日の清掃や十年毎の修繕でいつもピカピカだけど共益費や積立は高いし、団地は大変ですよ。
899: マンション検討中さん 
[2021-03-13 08:06:21]
オーナーズクラブで割引優待を受けられる旅館やテーマパークの一覧リストが見れるサイトをご存知の方がいれば教えてほしいです。オーナーズクラブのサイトに載ってないのが不思議。
900: マンション検討中さん 
[2021-03-13 22:23:44]
ACとASがたくさん残っているのは何か理由があるのでしょうか?
901: 匿名さん 
[2021-03-14 08:14:07]
やっぱり大規模団地は何かと大変そう
902: マンション掲示板さん 
[2021-03-14 08:29:57]
大規模ならではの共用設備とかに興味ないなら50-100ぐらいが無難
903: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-14 18:58:03]
でも、明石市のJR沿線で(それなりに)駅近新築探すならここ以外無いのも事実。 この先数年で新たにマンション建ちそうな土地ないでしょ。
904: 名無しさん 
[2021-03-15 09:05:58]
>>900 マンション検討中さん
ACはリビング隣室が独立部屋で、リビング拡張できないから不人気の間取りなんだろうなぁと思いますが、ASはなんででしょうね?
905: 匿名さん 
[2021-03-15 11:56:16]
>>903 検討板ユーザーさん
西明石駅南側の再開発は気になる。
新しい改札口もできるみたいだし。
906: 匿名さん 
[2021-03-15 11:57:03]
垂水はいつ頃の計画だった?
値段が高いやろけどね
907: 匿名さん 
[2021-03-15 16:07:42]
垂水は大久保と同じで新快速止まらないから魅力ない。
やっぱり西明石がライバルかな。
大久保はイオンが傾いたら終わりだから10年単位でみたらリスクあるし。
908: 名無しさん 
[2021-03-15 19:36:43]
>>907 匿名さん
約5年待てる時間的余裕と値段が高くなるのは明白なため金銭的余裕があるなら迷うこと無く西明石でしょう。 個人的にはイオンが無くなるリスクは低いと思いますけどね。(傾いたとて、これだけ人口いたら別の店になるだけでしょ。)
909: 匿名さん 
[2021-03-16 08:13:21]
西明石駅近に大規模の計画って有る?
910: マンション検討中さん 
[2021-03-16 20:29:16]
ついに2回目の値下げきましたね。こうなると申し込みタイミングが難しい。

西明石は今は陰気くさい感じの場末感漂う街並みですが駅前が再開発されるから今後が楽しみですね
911: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-16 21:30:57]
>>910 マンション検討中さん
どのタイプの部屋が値下がりしたのか教えていただけないでしょうか?来場者サイトを見たのですが全ての値段を覚えていたわけではないので違いがわかりませんでした。スクリーンショットで残しておけば良かったのですが・・

912: 名無しさん 
[2021-03-16 22:13:57]
先に高くかったのに後から安く買った人と同じ条件で駐車場の抽選するのは納得いかない。後からもめないかな?
913: マンション掲示板さん 
[2021-03-16 22:51:32]
竣工後に残って値下げするのは聞きますが、竣工前での価格変更は、あまり聞いた事はないですね。やはり苦戦しているのでしょうか?。
914: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-17 12:00:54]
>>912 名無しさん
先に買ったと言っても先月ですもんね‥。
一期契約後の竣工前に値下げなんてどうしても早く売りたいんですかね。
915: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-17 12:27:26]
まぁ、A棟よりも入居数が多いB棟が控えてるからなー。 あとは、高層階は内装変更(色など)が間に合うのがセールスポイントの1つだったけど工事が進捗するに連れて選択不可になっていくのも関係してる?
916: マンション掲示板さん 
[2021-03-17 15:36:25]
これだけ戸数あると希少性は全くないし、値下げはやむ得ないだろう
917: マンション検討中さん 
[2021-03-17 17:36:16]
どこら辺の部屋がだいたいいくら位下がったのでしょうか?
918: 匿名さん 
[2021-03-18 00:54:24]
こんな中途半端なときに
ほんとに価格を下げたんですか?
919: 匿名さん 
[2021-03-18 07:55:20]
もうはや値下げ!
やっぱり地方都市のさらに地方はあかんな
920: 匿名さん 
[2021-03-18 08:06:20]
さんざん言われてるけど
神鋼不動産にまかせて
オーズタウンとして売り出せばよかったのに…
かえすがえすも残念…
921: マンション検討中さん 
[2021-03-18 10:50:57]
値下げ情報の信憑性が気になります。
922: 周辺住民さん 
[2021-03-18 11:25:54]
竣工前に値下げ要請が通るなんて、相当反響少ないんやろね。初期購入者かわいそうやな。なんて説明してるんやろか。
923: マンション掲示板さん 
[2021-03-18 12:23:57]
都会はコロナで不動産価格上がってるのにね
924: マンション検討中さん 
[2021-03-18 17:51:30]
>910
すみません
価格表更新と言う連絡だったので値下げかどうか不確かです
925: マンション検討中さん 
[2021-03-18 21:00:07]
値下げしてないと思うのですが。
926: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-18 21:52:09]
デマ。
927: マンション検討中さん 
[2021-03-19 10:43:05]
値下げしてないやん
928: マンション検討中さん 
[2021-03-19 21:51:39]
すみません。なにを更新したのかわかりませんが価格表の更新でした
929: 匿名さん 
[2021-03-21 16:48:10]
値下げ祭りは終了ですか?
930: マンション検討中さん 
[2021-03-22 21:47:54]
長期修繕計画によると16年目には普通の70m2の部屋で修繕積立金が25000円になるんやな。
さらに計画を読み解くと、30年間でA棟の修繕に10億円かかるが、機械式駐車場の修繕にもほぼ同額の10億円かかるようだ
931: マンション検討中さん 
[2021-03-23 19:11:46]
今日、通りかかったら、B棟建ち始めてました!まだ、A棟上まで建ってないのに…
932: マンコミュファンさん 
[2021-03-23 23:34:10]
ここは子育て世代の若い人が多いのでしょうか?

戸建て→マンション マンション→マンションの買い換えは少ない?
933: 匿名さん 
[2021-03-24 09:59:12]
大久保の山手の戸建てからの年寄りの住み替えも多そう
934: 通りがかりさん 
[2021-03-24 15:44:41]
少し前の書き込みで、購入者説明会で年配の方も結構居たとありましたね。
935: 匿名さん 
[2021-03-24 18:36:04]
この辺のエリアは阪神淡路大震災の時も被害が少なく地盤が硬い事が地域では有名です。お金さえあれば自分も住み替えたい…羨ましいです。
936: マンション掲示板さん 
[2021-03-24 20:04:30]
↑有名とは知りませんでした。元々は、神戸製鋼の工場があった所ですよね。
937: 匿名さん 
[2021-03-24 20:48:45]
>>935 匿名さん
そんな事実はありません。
柔らかくもなければ固くもない程度。
地震ハザードステーション
https://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
938: 匿名さん 
[2021-03-24 21:56:54]
>>937 匿名さん
地震ハザードではそうなのかもしれません。でもあの時、あの場所にいた人達はそう感じています。未だに鮮明に覚えています。
939: 匿名さん 
[2021-03-24 22:08:45]
>>938 匿名さん
阪神淡路大震災の時、明石市以西は被害が少なかったです。大久保だけではありません。

940: 匿名さん 
[2021-03-24 22:20:29]
>>939 匿名さん
そうです!なのでいいなという話しですが…言ってる事おかしいでしょうか?あれだけの地震でも被害が少ない地域に出来るマンションを羨ましいと思ってるだけです。お金ないからどうせ買えませんが…。
941: 匿名さん 
[2021-03-24 23:00:21]
>>940 匿名さん
かなりおかしいと思います。
阪神大震災を起こした断層から離れていただけのこと。
他の断層が動いたらどうなるかわかりません。
あなたの感覚で「地盤が固いことで有名」といった
デマを流すのはどうかと思います。
942: 匿名さん 
[2021-03-25 08:37:51]
>>941 匿名さん

あなたは、北淡震災記念公園に行ったことはありますか?そこに行けばその断層にその地域がどれだけ近いところに存在するかわかります。というよりその断層上に存在しているのですが…なのでデマではないです。実体験を元に説明させて頂きました。でもこれ味話ししてもどうせ買えないのと話しが平行線だと思うのでこれで終わりたいと思います。北淡震災記念公園に行けば事実は調べればわかると思います。
943: 匿名さん 
[2021-03-25 10:05:34]
>>942 匿名さん
横からすみません。野島断層のこと、おっしゃってるんですかね。野島断層だと、大久保に限ってのことではありません。兵庫県の他の地域もかかっていないところが大半です。シエリアの地域だけ、地震に強いということはないです。

944: 匿名さん 
[2021-03-26 11:12:42]
大地震の被害は明石川を境に被害が全く違った。
揺れが淡路から阪神間で激しかった。
だからこの辺は被害がほとんど無かった、ただそれだけのことですよ。

この辺が地盤が硬いなんて一度も聞いたことは全くありません。

デマはやめましょう。
945: 評判気になるさん 
[2021-03-29 20:49:38]
ACとASが極端に売れ残ってますね...。 そんなに部屋の位置悪いのかな。
946: マンション検討中さん 
[2021-03-30 20:54:33]
今でどのくらい売れてるのでしょうか?
947: 評判気になるさん 
[2021-03-31 02:19:52]
>>945 評判気になるさん
ASが極端に売れない理由を誰か教えてください。特に同じ南東向き且つ同じ間取りを選んだ方の意見が知りたいです。ACは人気の南西とはいえ、リビングと小部屋が壁で仕切られてるから不人気なのは理解できます。
948: 評判気になるさん 
[2021-03-31 02:24:46]
>>947 評判気になるさん
普通に考えたら、他人の目を気にして、角部屋に近いASが同じ間取りのAQやARより人気がありそうなので逆の現象が起きていて気色が悪いです。
949: マンション検討中さん 
[2021-04-01 22:38:48]
周辺住民ですがコミュニティハブが待ち遠しいです。
在宅ワークを家でこそこそするより綺麗で広いスペースで早くやりたい。。。。
950: マンション検討中さん 
[2021-04-02 23:05:43]
オーズ民ですがコミュニティハブとドッグランは使わせていただきます。シエリアの皆さんありがとう。
951: eマンションさん 
[2021-04-03 09:14:34]
>>950 マンション検討中さん

ドッグランは予約が必要なため関係者以外使用できなかったと思いますよ。
952: 匿名さん 
[2021-04-03 09:34:23]
コミュニティハブは周辺住民が自由に使える訳ではなく、有料会員のみが使えるようですよ。もちろん居住者は無料で自由に使えるので、周辺住民で会員でないかたは居住者同伴であれば周辺住民でも使用できるそうです。
953: 匿名さん 
[2021-04-03 09:51:48]
あと、居住者であっても、シアタールームやミュージックスタジオ等は一部有料のようです。そして周辺住民が有料会員であってもシアタールームやミュージックスタジオやドックラン等は使用できないそうです。
居住者同伴であれば使用できるそうです。
あくまで他人のマンションなので周辺住民が自由に使うという訳にはいかないみたいですね。
954: 評判気になるさん 
[2021-04-03 22:58:26]
>>953 匿名さん
ドッグランが予約制なのは知ってましたが、コミュニティハブが有料制なのは知りませんでした。>>950のような人やイオンで屯している人達が集まりづらいのは高評価ですね。
955: 匿名さん 
[2021-04-03 23:00:34]
>>954 評判気になるさん
950のオーズ民は偽物。犬飼えないやろオーズは。
956: マンション検討中さん 
[2021-04-06 00:41:47]
>>953 匿名さん
コミュニティハブは有料制じゃなくて登録制じゃね??
登録してカード作れば誰でも無料で使えるって聞いたけどな
957: 評判気になるさん 
[2021-04-06 14:41:43]
>953
「そうです」「みたいです」
すべて伝聞、憶測ですね。確固たるソースに基づいた情報ではないのですね。
958: 匿名さん 
[2021-04-06 19:14:42]
オープンカフェは、学童保育かシニアサポート(ヨガとか習い事?)を利用している人が使えるだけかと。要は実質有料だと思います。契約者であれば、重要事項に記載されているはずです。
959: マンション検討中さん 
[2021-04-07 08:58:36]
グリーン住宅ポイントは適用になるんでしょうか?分かる方いれば教えて下さい。よろしくお願い致します。
960: 匿名さん 
[2021-04-12 07:59:53]
>>958 匿名さん
>>要は実質有料
結局、利用するにはお金かかっちゃうっていうことですね。
となると、利用者はいるかどうか……

賃貸マンションだと共用施設がなくても暮らせるので、あるべきか、なくてもいいのかなど悩みます。
あって利用しはじめたら便利と思うんでしょうけど。
961: 評判気になるさん 
[2021-04-12 11:55:04]
来場者サイトで見ると、ゆっくりだが売れていってるのは分かる。(何故か売れてなかったASも) GWで加速するといいですね。
962: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-12 23:54:06]
>>961 評判気になるさん
南西より南東の方が埋まっていっていますね。単に朝日派や価格に引っ張られているのか、はたまた北の道路開通に何か進展があったのか。
963: eマンションさん 
[2021-04-14 00:21:17]
>>942 匿名さん

断層は未発見が未だ相当数ありますよ。前回は神戸阪神間に被害が行ったけど次もそちらにいくとは分からないのよね。明石西側に来る可能性もあるし今の情報も実は間違ってたみたいな…それくらい地震って令和になっても良く分ってないのが現状らしいよ…そもそも阪神大震災の前日迄、神戸阪神間というか関西には根拠の無い安全神話があったくらいですから…
964: 匿名さん 
[2021-04-14 23:31:57]
オーナーのページに部屋内外の完成部分の写真がアップされてきましたね。外観の見た目からの予想を超えた進捗です。B棟も並行して進んでいますが順調のようですね。入居が待ち遠しいですが、新築の楽しみを満喫できるのも今のうちですね。
965: マンション検討中さん 
[2021-04-15 04:57:18]
B棟もルーフバルコニー付物件はありますか??
966: マンション検討中さん 
[2021-04-15 13:15:40]
>>965 マンション検討中さん
ホームページの画像ではそれらしいのが4つ確認できますね。A棟より戸数が少なく、視界も良好なので希少価値は高そうです。価格はMin6千?でしょうね。
967: 名無しさん 
[2021-04-15 22:59:29]
>>961 評判気になるさん
本当ですね。久しぶりに確認したらポツポツと売れている。全て売れるのはいつ頃になるか楽しみです。

968: 匿名さん 
[2021-04-19 12:11:16]
ルーフバルコニー付き、憧れです。
ホームページにはASrタイプのみ記載されているのですが、
な間取りだなと思いました。
特に洋室1は窓の外がルーフバルコニーで、
プライバシー性と開放感とが両方ある感じがします。
ルーフバルコニーに面した洗面室とキッチンは窓なんでしょうか?
ルーフバルコニーに出られる扉なんでしょうか?
どちらにしても素敵だなと思います。
リビングも採光と通風がきっと良いだろうなと思います。
969: マンコミュファンさん 
[2021-04-19 20:58:26]
>>968 匿名さん
お金持ちのようで羨ましい限りです。
是非ともサロンに足を運んでみてください。
970: 匿名さん 
[2021-04-26 11:13:27]
駅前の大規模マンションで注目していますが、厳しいようですね。
コロナでタイミングも悪いというか、不運。

神戸からみると、この戸数をこの先数年かけて全部販売できるの?
大久保に新快速が停車すれば(ホーム作れないのかな?)売れるけどなぁ、というのが感想。

971: マンション検討中さん 
[2021-04-26 20:58:11]
>>970 匿名さん
厳しいと言うのはどういうところからでしょうか?
あまり売れていないのでしょうか?
972: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-27 11:46:11]
>>970 匿名さん
新快速止まるようになると、大久保→西明石→明石で停車することになるので最早新快速ではないです。
今のA棟の売れ行きみてると売れてるなーって感想ですけどね。(GW前時点で半分以上売れるとは正直思ってなかった)
ただ、これがB棟→C棟となると厳しいとは思いますね。
973: マンション掲示板さん 
[2021-04-28 11:30:32]
凄い数のマンションだけど大久保に人が集まるのか?笑
姫路加古川ならまだしも神戸や芦屋とかからわざわざ大久保で買おうとは思えないんだけど…
974: 評判気になるさん 
[2021-04-28 17:05:51]
シエリア須磨鷹取、余程売れてないのかオーズに「実物公開中」ってチラシ入れていくのやめれ
シエリア大久保の立場というものがあるだろうに
975: マンコミュファンさん 
[2021-04-28 18:11:09]
阪神間に住んでいますが、気になっています。明石市の子育て支援、価格、マンション周辺の環境(病院、学校が近い)といったことが魅力的です。
少し狭いのが個人的にネックなので検討中です。
976: 匿名さん 
[2021-04-30 07:45:00]
>>974 評判気になるさん

そのチラシ見たわ、須磨鷹取
63平米しかない2LDKで3100万、とか価格設定がおかしい
バルコニーよりほんのちょっと広いだけのを無理矢理「テラス」と呼んで、3LDKで4500万
即時入居可の売れ残りでこの強気の価格帯、そりゃ売れんわ、と思う
大久保も部屋の狭さに比べたらぼったくり価格だし、関電不動産はマンション販売価格を全体的に見直さないと
不良物件抱え込んだまま死ぬよ






977: マンション検討中さん 
[2021-05-02 08:58:07]
明石市の子育て世代に対するメリット(子供の医療費無料、二人目以降保育料無料)に対してマンションの価格がかなり高騰しているように思います。子供が3人以上いて、保育料無料のメリットを受けるならありかもしれないが、それ以外は明石に住む意味がない気がします。
978: 名無しさん 
[2021-05-02 20:16:39]
>>977 マンション検討中さん
明石に限らず、特に都市部の駅近マンションは価格がアホみたいに高騰しています。理由の一つは建築材料の不足ですね。まだ暫くは価格が下がることはないでしょうね。明石の新築を選ぶ意味が子供の保育料だけって冗談ですよね。それだけの理由でわざわざ明石の新築を買う人はいないでしょ。
979: マンション検討中さん 
[2021-05-02 21:25:02]
今は建築コストががバブル期以上に上がっているため、いつ崩壊するか分かりませんよ!
上がり続ける株がないように、不動産も頭打ちはあるので、C棟が出来てから考えたほうが懸命ですね。
980: 匿名さん 
[2021-05-03 09:31:03]
>>979 マンション検討中さん

バブルは実態なき膨張。
今の建築高騰は起こるべくして起きているから弾けないで。そもそも建築コストを不動産だけで考えると失敗。これから先は高度経済成長期のインフラ再整備とインフラの新設にどれだけの人手とコストがかかると思う?また、特にマンションなんてクレーム産業だから他の仕事があれば受けるゼネコン、職人はいないんだよな。
981: マンション検討中さん 
[2021-05-03 10:45:32]
>>980 匿名さん
建築資材バブルとか色んな話が出ていますが、そんな事より 買った人が満足すればそれでいいんじゃないですか?
価格と環境が不満だったら買わなきゃいい。満足すれば買ったらいい。それだけでしょう。
982: 匿名さん 
[2021-05-07 16:04:58]
1LDK+FのANタイプは一番狭くて一室はフリールームなので採光面とかで洋室としての基準を満たしていないのかもしれないですが、
他のプランと比べて収納部の容量は一番多いのではないかと思いました。これで価格も一番低いのだったら、コスパが良いってことになりませんか?
たぶん3,078万円というのがそのプランの価格なのだろうけど。わるくないような気がします。2千万円台になったらお買い得ではないでしょうか。
983: 匿名さん 
[2021-05-08 18:26:42]
A棟の売約状況
南西 91/124=73%
南東 92/120=77%

営業努力もあったと思いますが、
南西と南東はバランスよく売れていて、
南東の価格見直しは妥当だったように思います。
ただし南西のACは相変わらずからっきしで、今からでもリビングと小部屋の壁を取っ払うリフォームなど早いこと手を打たれた方がいいと思います。
984: マンション契約済み 
[2021-05-08 20:07:49]
>>982 匿名さん
2LDKもほぼ同じ金額だったので、それならと思いAU契約しました。3078万円は4階あたりの金額ですね。
ゴールデンウィーク中の契約結構あったみたいで、2LDKも高い階しか残って無さそうです。
985: マンション検討中さん 
[2021-05-08 20:44:24]
A棟で結局のところ、売約済み含めて人気だった間取りはどこなんでしょう?ルーフバルコニー付きでしょうか?
986: 評判気になるさん 
[2021-05-09 00:30:39]
>>985 マンション検討中さん
1番人気はガーデンテラスのある一階でしたね。特に南西角地は熾烈な戦いだったようです。ルーフバルコニー付は裕福な方には大人気でしたが、部屋タイプによってはまだ空きがあるので2番人気と思います。庶民派の人気は南西向きのオーソドックスなAEとAHが初期の頃、売薬率が高かったですね。南東向きも値下りしてから同じ部屋タイプがどんどん埋まっていきました。
987: 評判気になるさん 
[2021-05-09 00:33:17]
>>986 評判気になるさん
売約の誤記です。売薬はちょっとまずいですね。

988: マンション契約済み 
[2021-05-09 12:06:43]
>>986 評判気になるさん
いつ、どれくらい値下げされたんですか?
最近契約したのですが、以前の価格が気になります‥
989: マンション検討中さん 
[2021-05-09 13:47:38]
AMの人気はどうでしょうか?
もう残っていませんか?
990: 評判気になるさん 
[2021-05-09 17:32:47]
>>988 マンション契約済みさん
第一期の販売が始まる少し前なので、半年前くらいだったかと。不人気だった南東側をメインに20?100くらいですね。南西も一部の部屋タイプで若干の値下げがありましたが、同じ部屋タイプと比較したら元値が分かりますよ。
991: 評判気になるさん 
[2021-05-09 17:46:10]
>>989 マンション検討中さん
残り数部屋ですね。詳しくはサロンにお問い合わせを。
992: 評判気になるさん 
[2021-05-11 12:52:54]
目の前にある幼稚園などは普通より厳しいなどあるのでしょうか?
できればのびのびとした楽しく通える所がいいのですが、評判が気になります。

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