関電不動産開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「シエリアシティ明石大久保ってどうよ」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-10-15 21:44:44
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公式URL:https://www.cielia.com/m/akashi810/

売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社

所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通:JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.22㎡~108.77㎡

(物件情報を追記しました。情報担当6/8)

[スレ作成日時]2020-05-29 12:41:55

現在の物件
シエリアシティ明石大久保
シエリアシティ明石大久保
 
所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 大久保駅 徒歩8分 (C棟)
総戸数: 810戸

シエリアシティ明石大久保ってどうよ

770: 名もなき人さん 
[2021-02-15 09:58:57]
>>769 匿名さん
特に通勤にも車を使われる方には平面が確約されていないと悩ましい物件でしょうね。私は現状、車もシンクも床暖房も無いので踏ん切りがつきました。今は有償オプションの選択に悩んでいますが、憧れは憧れのままがいいこともありますね。
771: 匿名 
[2021-02-15 11:37:40]
地上2段地下1段の3段ピット12両で出庫4~5分ですね
車内に荷物を載せたまま入庫すると隣の車にドアパンチしますので
休日の夕方、買い物帰りは重なると時間待ちありますね
772: 匿名さん 
[2021-02-15 11:42:16]
通勤で車使いは苦労するよ
時間帯が重なるからね
773: 匿名 
[2021-02-15 11:42:55]
771です
書き忘れましたが、想像以上に隣との車の間は狭いです
パレットの左右盛り上がっている部分だけですから
スパンの中ではドアー半分ぐらいしか開けません
774: マンション掲示板さん 
[2021-02-15 11:45:20]
関電住宅なので、床暖房ないのは納得できますが、最新住宅として、ベランダにシンクが無いのは、どうしてなのかなと。タワーマンションならベランダに洗濯物干したり植木を置くのは駄目なようですが...。
775: 匿名さん 
[2021-02-15 11:53:54]
タワマンでもベランダの内側に洗濯干しが有りシンクも付いてますよ
植木を置いてる輩もいます

ココはコストカットでしょ
776: 名無しさん 
[2021-02-15 12:05:20]
追加オプションってどのようなことができるのでしょうか? MR見学時の営業さんは、契約後に詳細を開示するような言いっぷりでしたが(こちらからも積極的には聞かず)
777: 匿名さん 
[2021-02-15 12:31:21]
>>776 名無しさん
作り付けの棚とかダウンライトとか、
ピクチャーレールとか・・‐
その他もろもろいっぱいあると思います。
778: 匿名さん 
[2021-02-15 20:34:37]
>>761 評判気になるさん
普通は身障者の方、足の不自由の方優先と思うのですが
779: 評判気になるさん 
[2021-02-15 22:09:54]
>>778 匿名さん

その価値観も正しいと思います。ここは福祉施設ではなく、私人が買うものなので嫌なら買わなければとも思います。どちらにしても売り手の価値観で決めることなのでは?買い手は言われるまま。
780: 匿名さん 
[2021-02-16 05:57:47]
当選しました。楽しみです!あとは有償オプションどうするかで悩んでいます。
追加オプションは、キッチンのフラット化(材質変更)、IH等のグレードアップ化、食器棚、コンセント移設・増設、ピクチャーレール、ダウンライト・間接照明、扉の引き戸化、洗濯機置き場の上の棚、玄関鍵のタッチレス化?(具代的には不明)などがありました!でもまだあるような事をいってました。ただ階層によって有償オプションが間に合うところと間に合わないところがあるそうです。
781: 匿名さん 
[2021-02-16 06:22:25]
>>780 匿名さん
おめでとうございます。
私は、いまだ真剣に検討中です。
ここと西神中央で迷っていますが、
そちらの詳細(金額等)がまだわからないので困っています。
どちらも魅力的な物件ですが、同じような時期にしかも微妙にずれて売り出されるので、買うほうとしては、頭が痛いです。

782: 名もなき人さん 
[2021-02-16 10:33:44]
>>781 匿名さん
私は小学校のタイミングでA棟になりましたが、もし急がれないのであれば、前方が戸建てで視界良好かつ街全体の雰囲気や不動産価値も見えて来るC棟を待つのが得策に思います。その頃には新たに魅力的なマンションも出てくるでしょうし。あくまで個人的な考えです。参考になれば幸いです。
783: 名無しさん 
[2021-02-16 11:58:23]
戸建てスペースの区画完了してますね。
情報が全く開示されないですが、住林指定だろうしシエリアよりかなり高くなるのかな? 駅までの所有時間はシエリアと大差ないですが。
784: マンション検討中さん 
[2021-02-16 17:31:15]
>>783 名無しさん
シエリアの営業トークによると、六千万?という話だそうです。
785: マンション検討中さん 
[2021-02-16 17:35:47]
>>784 マンション検討中さん

文字化けしてしまった。最低六千スタートだと言ってました。ウチの予算では無理ですよとやんわり言われたw
786: 名無しさん 
[2021-02-16 22:14:55]
>>785 マンション検討中さん
ですよね、駅近、イオン近、小学校目の前ですし。
B,C棟と悩んでたのですが、最低6千となると流石に...。
787: 匿名さん 
[2021-02-17 06:21:54]
6000万以上?
その予算が組めるのなら、
私は、もっと東の地域も選択肢に入れたいです。
788: 匿名さん 
[2021-02-17 09:02:48]
6000万以上!
もっと良い地域で買えるでしょう
789: 匿名 
[2021-02-17 11:39:34]
>>788 匿名さん
住林の家自体高い。
安物の建売買うなら別
790: 名もなき人さん 
[2021-02-17 12:34:16]
>>788 匿名さん
何を以って良い地域と定義するか価値観は人それぞれ。
791: 評判気になるさん 
[2021-02-17 16:01:04]
>>780
あなたが若い(20~30代)なら絶対大久保おすすめ。中年以降なら西神でも。
西神は昼間は老人がうろうろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
792: 匿名さん 
[2021-02-17 16:25:27]
大久保南小学校ってどうなんでしょう?ネットで見るとあまり悪いことは書いてありませんが、逆にお受験される子も多そうですね。
793: 名無しさん 
[2021-02-17 17:19:17]
>>792 匿名さん
お受験組は毎年大体20人前後みたいですよ。
お受験は特別多くないですが、近くに沢山塾があることもあり通塾率は高いような気がします。
794: 匿名 
[2021-02-17 17:46:12]
受験しました。明石駅前の某進学塾に4年通いました。
集合住宅ですから、うわさが広がるのは早いですよ
うちの子は塾のカバンを使わずにひっそりと通いましたが
同級生の親にはばれましたね
幸い高砂のH中学に進学し今は大学生です。
795: 匿名さん 
[2021-02-17 18:27:19]
大久保駅前にたくさん塾があるのに、明石駅前まで行ってたんですね。レベルの違いかな?
796: 匿名さん 
[2021-02-17 20:33:05]
大久保駅周辺に中学受験用の塾はありません
797: マンション検討中さん 
[2021-02-17 21:31:27]
>>794 匿名さん
かばんに特徴のあるところですね。昔から有名ですね。今の塾事情は、わかりませんが…

798: 匿名 
[2021-02-18 12:05:04]
3年半で400弱かかりました。
799: 匿名さん 
[2021-02-18 14:54:05]
Nですね
800: マンション検討中さん 
[2021-02-19 00:08:33]
公式HPをみると”ご好評により現在追加供給させていただいております”とありますが
新たな間取りとか追加されているのでしょうか?
801: マンション検討中さん 
[2021-02-19 17:50:27]
私が要望出したところは間取りのメニューが増えましたよ!あと、インターホンのシステムがグレードアップされるそうです。
802: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-20 07:09:18]
戸建てはいつ出るん?
803: 名もなき人さん 
[2021-02-21 09:04:53]
>>800 マンション検討中さん
スーモによると一部の部屋を先着順で販売していますね。階によって有償オプションの有無や期限に違いがあるのでその都合と察します。
804: 名もなき人さん 
[2021-02-21 09:12:16]
>>801 マンション検討中さん
間取りが選べるのは6階以上ですね。最近増えたのかもしれませんが、以前から3パターンほど用意されていましたよ。インターホンは工場火災の影響でメーカー変更ですね。
805: マンション比較中さん 
[2021-02-21 10:50:19]
>>802 検討板ユーザーさん
もう水面下で販売始まってますよ。
注文住宅分は即売で終わったそうです。
建売分は10月くらいとの事です。
806: マンション比較中さん 
[2021-02-21 10:54:27]
諦めつくぐらい高かったですよ。
ここでこの値段なら西宮にするわって言うぐらい。
807: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-21 14:38:23]
>>805 マンション比較中さん

建売も住友林業ですか?
808: 購入経験者さん 
[2021-02-21 15:13:23]
明石、それも犬久保で6000超えはありえんな。
それなら西宮にいくわ。
809: 検討中さん 
[2021-02-21 15:48:27]
開業医の方等が買うんでしょうね。
注文住宅でも、建築条件付(住林指定)でしょうし。
810: マンション比較中さん 
[2021-02-21 17:07:21]
シエリアの1番高い部屋が余裕で買えるぐらいの方でないと無理です。
シエリアより安ければ、誰でも戸建てにしますよね?
811: 匿名さん 
[2021-02-21 17:20:39]
山下町で買えるお値段ですね
812: マンション検討中さん 
[2021-02-21 17:33:20]
高いだのその金額出せばあそこが買えるだの 高くても買える資金のある人は欲しかったら買うし 売り主がこの金額で売り出したんやから金額が合わなかったり予算が無い人は何も言わずに諦めたらええんちゃうかな?お金の無い人はハナから土台にものってないんやし。その金額を出すなら他が買えるというなら他を買えばええし ごちゃごちゃ言うのは筋違い 購入する人が嫌な気分になるがな
813: マンション検討中さん 
[2021-02-21 19:34:15]
>>806 マンション比較中さん

じゃあ西宮買え
814: 名もなき人さん 
[2021-02-21 20:26:27]
合同説明会に出席された皆さま大変お疲れ様でした。私は土曜AMでしたが、ご年配の方が半数以上いて驚きました。案外平穏で、小学生がワンサカというイメージがいい意味で覆りました。
815: 名無しさん 
[2021-02-21 21:46:00]
お疲れ様でした!私は日曜AMでしたが、30組足らずくらい、年配の方は数えるほどで、ご夫婦だけの方が多かったです。年齢層高めでしたが。まぁ2時間以上書いてあること読み上げるだけですから、皆さん子供は預けてくるんでしょうかね。質問も特になく、淡々と終わりました。
816: 名もなき人さん 
[2021-02-22 12:55:35]
>>815 名無しさん
土曜AMは満席に近く、説明だけで3時間と大変濃密でした。イオンの株を買うと優待があるようですが、株はやったことがなく、上り調子の株を買ってバブル崩壊しないか不安で躊躇してしまいます。
817: 検討中さん 
[2021-02-23 12:35:21]
>>816 名もなき人さん
100株で3%がキャッシュバックされるオーナーズカードが株主優待として貰えます。(500株以降でさらに%は増えます。) お客様感謝デーで併用できるので、8%安くなります。 ちなみにVIVREでは使えませんので注意。(※映画館では使用可で、一律1000円+ジュースs貰えます。)
818: 名もなき人さん 
[2021-02-23 18:10:18]
>>817 検討中さん
有難うございます。これからイオンを重宝するので、時期を見極めながら株の勉強もしていきます。
共用棟のシアタールームはアルコール不可、深夜不可とのことで、イオンの映画館も重宝しそうです。
819: 匿名 
[2021-02-23 21:13:31]
>>816 名もなき人さん
今は株買わないほうがええよ。この説明は長期保有前提やからなおさら。たった3パーの優待のために大損する可能性あるからね。まあ100株だけなら数万円程度の損失ですむが。
820: 匿名さん 
[2021-02-23 21:59:33]
月に7万買い物するとして元取るのに14年やろ
1000円くらいのころはやらん理由がなかったけど今はどうかなぁ
821: 名もなき人さん 
[2021-02-24 12:52:13]
>>820 匿名さん
株優待で元を取るという考え方は参考になります。ざっと計算しましたが確かに14年かかりますね。平均寿命で仮定して死ぬまでには元は取れそうですwイオンが潰れたら困るので、応援も兼ねて暴落した直後を虎視眈々と狙おうかと思います。
822: 名無しさん 
[2021-02-25 21:01:58]
意外と6,7割売れてるのですね。
南東側がイマイチな印象あったのですが...久しぶりに会員ページ見たら結構売れててびっくり。公共公益施設用地ということで、踏み切った人が多いのかな。
823: 匿名さん 
[2021-02-25 22:01:32]
駅近の新築マンションには限りがあるので、妥協ポイントはあるにしても踏み切る人も多いでしょうね。
824: 匿名さん 
[2021-02-26 11:32:29]
大久保に住みたい人がこんなに大勢居たなんてびっくり
時代ですかね?
825: マンション掲示板さん 
[2021-02-26 12:32:46]
大久保のよさがわからん
826: 名もなき人さん 
[2021-02-26 12:41:17]
>>824 匿名さん
満点のマンションなんてどこにもないですから、ある程度妥協はしましたよ。価格との折り合いで妥協した点が他よりも少なかった。それだけの話で、大久保の時代が来たわけではないですよ。何を以って時代と定義するかにもよりますが。
827: マンション検討中さん 
[2021-02-26 12:46:30]
>>825 マンション掲示板さん
ほな見るなよ でここを検討してる人が嫌がるような事をわざわざ書いてええ性格してるね
828: 匿名さん 
[2021-02-26 12:58:42]
>>824 匿名さん
>>825 マンション掲示板さん
確かに。
そもそも23区以外の不動産を取得する意味が理解できないし住むならカナダかニュージーランドの方がよっぽどいい。

829: マンション検討中さん 
[2021-02-26 13:03:50]
>>828 匿名さん

ほなカナダかニュージーランドに住めや なんでこんな掲示板見てるねん わざわざ人が嫌がるような事を書きに掲示板見てるん?汚れやな
830: マンション検討中さん 
[2021-02-26 19:37:11]
大久保は、阪神間と比べたら人気度は劣るかもしれませんが、それでもやはり人気はありますね。子育て支援が充実している明石市であり、生活の利便性は、文句ないですよね。
車がなくても、買い物や習い事や病院などに行けますから、本当に便利が良いですよね。
831: 名もなき人さん 
[2021-02-26 20:26:09]
どこにでも一定数いますね。アリの法則を思い出しました。
832: マンション検討中さん 
[2021-02-27 08:28:30]
南東の方は、しばらく明石海峡大橋が望めますね。いいですね?
833: マンション検討中さん 
[2021-02-27 08:32:02]
すみません、?マークついてしまった
834: マンション検討中さん 
[2021-02-27 12:04:03]
神戸の何もない緑豊かな西区で育った自分としては、南西のイオンに面している側は、部屋の窓からちょうど2階の通路歩いている人と目線があうので、すごく都会的で暮らしている実感が湧きそうな気がします。
835: 匿名さん 
[2021-02-27 21:43:18]
共用棟の1階は誰でも使えるのですが。シエリアに住む人に限らず。それでも管理費はシエリア住む人持ち…
理解できぬ
836: 匿名さん 
[2021-03-01 04:52:30]
こんな高級なマンションに住む方々はそんな小さなことは気にしないと思うよ。
839: 名もなき人さん 
[2021-03-01 13:56:12]
[No.837~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
840: 名無しさん 
[2021-03-01 21:35:06]
>>835 匿名さん
私も暫く不服だったのですが、住んでも多分使用することは無いであろう共有施設(特にミュージックスタジオやシアタールーム)の維持管理費を払うことと大差無いと思うようになりました。もしかしたら、共有棟1階の方が使用率高くなるかもしれませんし。
841: 名もなき人さん 
[2021-03-02 06:52:56]
825が消されずに839が消されたことに管理担当への不信感が湧いてしまいました。
842: 名もなき人さん 
[2021-03-02 07:10:33]
839で書いたポイント
・匿名掲示板は社会へのストレスを発散する心に闇を抱えた方の格好の的になっているので、嫌味な書き込みはこのマンションだけではない。
・自作自演やかまってちゃんはスルーする
843: 匿名さん 
[2021-03-02 08:16:22]
自分にとって不要な共用施設に管理費を払い続けることの馬鹿らしさを解消するには立候補して理事長になり規約を変えるしかない。
844: 匿名さん 
[2021-03-02 17:20:10]
>>843 匿名さん
不要か否か
線引きが困難ですし
無理だと思います。
それ言いだしたら、
一階の居住者が自分はエレベーターを使わないから
管理費安くしてとか
車を所有しない人は機械式駐車場の維持費用を払いたくないとか
収拾がつかなくなると思います。
集合住宅のメリットも大いにあるのだから
デメリットも受け入れましょう。
私は、ここと西神中央の物件を悩みながら
とてもわくわくしています。


845: 名もなき人さん 
[2021-03-02 21:11:11]
共用設備を利用する方とそうでない方で見方が変わりますよね。利用価値がないから共用をやめれと言う声が大半を占め、規約を変えることができるのは老朽化した20年後くらいになるでしょうね。一方でカーシェアなんかは住戸数に対して少なく感じていて近い将来台数増になるかもしれませんね。カーシェアは割高なので個人的にはタイムズが近くにできれば嬉しいですが。
846: ご近所さん 
[2021-03-03 11:47:30]
>>835 匿名さん
早く出来て欲しいです。
うちの子の自習室に
847: 匿名さん 
[2021-03-03 15:05:04]
>>835
誰でも入って休憩できるって良いですね。
848: 評判気になるさん 
[2021-03-04 04:55:13]
急いで買わなくても、B棟、C棟まで様子をみるのがいいと思う。2022年の生産緑地問題で、大久保周辺の大量の農地が宅地になり安い戸建てが溢れる可能性がある。
849: 名無しさん 
[2021-03-04 08:19:53]
>>848 評判気になるさん
駅15分圏内にある農地も多少はあるようですが、結局は高値になるのでは?(安い大多数は大久保~魚住の間の明幹沿いと思慮。)
B棟は年内には売りだすと思いますので、部屋の希望あるなら2022年を待てないのがつらいところです。
850: 評判気になるさん 
[2021-03-04 19:02:24]
>>849 名無しさん

大久保から魚住間に新駅と新幹線基地の噂があります。本当に出来るならその間も値上がりするかも?ずいぶん先のようですが。
851: マンション検討中さん 
[2021-03-04 22:22:33]
今後の参考になれば

私「洋室をひとつ和室に変更するオプションないんですか?」 
→ 営業マン「いりますか?昔風の部屋が好きですか?最近のマンショはないですよ」

私「床暖房がない」 
→ 営業マン「なくても最近のマンション十分暖かいので必要ないですよ」

私「ちょっと狭いのが気になります」
→ 子供がいても広さが必要なのはせいぜい15年、
  老後は部屋が余るから最近はこれくらいで決める人が多いですよ」

私「駅に出る道はないんですね」
→ 営業マン「明石市が説得しているんで、将来的にできる可能性が高いですね」

私「値段が高いのがひっかかる」
→ 営業マン「住宅ローン控除で戻ってくるので実質負担は数百万はへりますよ」

私「BとCも気になるります」
→ 営業マン「値段は確実にAよりも高くなります」

私「BとCができると日当たりがわるくならないか」
→ 営業マン「なりません」

私「もう少し考えたい」
→ 営業マン「僅々で決めてください。どんどん埋まっていっているので次回はちゃんとハンコ守ってきてくださいね」
→ 私「すっすみません。。。。。」

家に帰って冷静に考えてどれも納得の行く答えではなかったので
結局私はやめました
852: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-05 00:49:16]
ではなぜ最近のマンションのほとんどが床暖ついてるんでしょうね
853: 匿名さん 
[2021-03-05 04:44:59]
床暖房、確かに使用感はいいけど、使って一年のうち数ヶ月。付いてたらもちろん更に価格も上がるだろうし、床暖房って電気代かかるし、明石で日当たり良いマンションだったら、わたしはそこまで重要視しないかな。
854: 匿名さん 
[2021-03-05 08:54:32]
発売中のマンションで床暖房がOPでさえ無いのはココぐらいでは?
855: 匿名さん 
[2021-03-05 09:24:43]
床暖房、あるに越したことはないけど
なくても別に支障はない。
でもベランダにシンクがないのは、
私的には致命的。
待ちに待っていたのに…
856: 名無しさん 
[2021-03-05 09:52:39]
>>851 マンション検討中さん
営業さんの当たり外れって大きいですよね。
私は凄く丁寧な方にあたって、日当たりは模型使いながら説明してくれましたよ。 値段もB,Cは低階層は安くなりそう(イオン5番街が近い)、高階層は景観から高くなりそう等、一概にAが安いから買え!って感じでは無かったですよ。(B,C等の購買意欲を予め説明してたからかもしれませんが。)
857: 名もなき人さん 
[2021-03-05 10:25:16]
>>851 マンション検討中さん
完全にハズレ営業マンに当たりましたね。私を担当されているHさんは懇切丁寧なので、まだ可能性が少しでもあるなら担当を変えてもらうことをお勧めします。ある意味他社からの刺客が営業妨害してるようですね。貴方のような良識ある方に是非とも住んでいただきたいです。
858: マンション掲示板さん 
[2021-03-05 12:26:38]
>>853 匿名さん
床暖はガスじゃね?

859: 名もなき人さん 
[2021-03-05 12:38:24]
>>858 マンション掲示板さん
世の中には電気タイプの床暖房もありますよ。
860: 匿名さん 
[2021-03-05 14:20:42]
>>851 マンション検討中さん
ひどいね。

861: 匿名さん 
[2021-03-05 14:20:51]
>>859 名もなき人さん

電気タイプの床暖房はエネルギー効率が悪すぎるため、省エネの等級に影響が出るため新築オール電化物件では床暖房は採用されません。
862: 匿名さん 
[2021-03-05 14:26:27]
>>857 名もなき人さん
うちも851さんの担当者みたい酷くはないですが、返事は同じかんじでした。
丁寧な担当者の方は、駅に出る道の可能性はなんて言っていましたか?そこだけがすごく気になるので。

863: 名無しさん 
[2021-03-05 20:36:55]
>>862 匿名さん
856ですが、将来的には通れるようになる可能性はありますが、現時点では通れることを確約はできません。
と言われました! まぁ、普通はこういう回答になりますよね。 可能性が高いとか良く言えたものです。(売れた後の事はどうでも良いのでしょう。) 
864: 名もなき人さん 
[2021-03-05 21:44:52]
>>862 匿名さん
863さんと同じような感じでしたよ。同じ担当の方かも。800世帯が住むエリアなので何年先か分かりませんが明るい希望を持っていますよ。入居後に街がどんどん拡がっていくのは工事が五月蝿い反面、楽しみな要素もあります。
865: 匿名さん 
[2021-03-05 22:07:02]
863さん、864さん、教えていただきありがとうございます。
A棟で気になるところは、そこだけだったので。やはり、A棟は見送ります。Bか、Cでまた検討したいと思います。
866: 通りがかりさん 
[2021-03-05 23:34:07]
我が家はA棟購入しました。
営業さんは押し付ける感じもなく、気持ちよく納得いく買い物が出来ました。
たまに周囲で打ち合わせしてるのを聞きましたが営業の当たり外れはあると思いました。営業さん次第で購入意欲は変わりますね!
867: 名無しさん 
[2021-03-06 00:31:40]
>>851 マンション検討中さん
私も全部同じ質問を営業さんにしました!そして全部同じ答えでした
日当たりの件はもう少し図面?見たいなのを見ながら納得のいく説明をしてくれました
私も今回はやめました
とても期待して購入するつもりだったので、気になる点が解消出来ず残念だったのですが同じ決断をされた方がいて少し安心しました
868: 匿名さん 
[2021-03-06 05:07:11]
このマンションの営業担当は、関電、三菱、JRの3社で人員を出しているのでしょうか?
だとすれば、担当営業の所属会社で対応に違いが出そう。
869: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-06 08:09:42]
販売代理店に丸投げですよ。こんなところに社員出すわけがない

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