関電不動産開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「シエリアシティ明石大久保ってどうよ」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-10-15 21:44:44
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公式URL:https://www.cielia.com/m/akashi810/

売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社

所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通:JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.22㎡~108.77㎡

(物件情報を追記しました。情報担当6/8)

[スレ作成日時]2020-05-29 12:41:55

現在の物件
シエリアシティ明石大久保
シエリアシティ明石大久保
 
所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 大久保駅 徒歩8分 (C棟)
総戸数: 810戸

シエリアシティ明石大久保ってどうよ

530: 名無しさん 
[2021-01-10 16:24:33]
>>528 匿名さん
上層階へどうぞ。
531: マンション検討中さん 
[2021-01-10 20:31:10]
シエリアのセールスマンがA棟の南西向きに比べ、南東向きの予約状況が悪く、南東向きを値下げしたと言ってました
倍近い差があるそうです
南東向きはなぜ、売れ行きが悪いんでしょうか?
532: マンション検討中さん 
[2021-01-10 20:40:38]
>>531 マンション検討中さん
私は、方角的には南東の方が好きですが、市の所有地に何が立つのかわからないので、やめました

533: 名無しさん 
[2021-01-11 10:03:24]
>>531 マンション検討中さん
532さんの言われる通り、眺望や陽当たりという要素が一番大きいと思います。目の前に何が建つか分かっているか否かの違い、日照時間、朝日か夕日かの好みの違いなんかを皆さん総合的に判断されているかと。
今回の価格変更はかなり思い切ったものなので、元々南西希望していた人や、南東側でも価格と広さの逆転現象が起きた人は、心が揺れ動かされている方も多いと思います。
534: 匿名さん 
[2021-01-11 10:09:29]
南西も前にB棟建つから眺望なしでは
とは言え、B棟の前すぐ歩道と道路とイオンの立駐やし
それ考えるとA棟眺望なしを選択か
フィールズスクエアも最前列棟より後部棟のほうが販売価格高かった
535: 名無しさん 
[2021-01-11 11:08:04]
>>534 匿名さん
眺望の有無は階層や個人の主観によっても変わるので「眺望なし」と言い切るのは明らかな偏見。
また、531さんの「なぜ南東より南西が人気なのか」という質問に対しても全くの的外れなコメント。
質問に沿ったコメントを心掛けてください。
536: 匿名さん 
[2021-01-11 11:13:58]
>>535 名無しさん
534です。
眺望と日当たり以外ないと思うのですが
537: 匿名さん 
[2021-01-11 11:15:10]
完売は程遠いな
538: マンション掲示板さん 
[2021-01-11 12:36:42]
場所が場所だけに、もっと違う設計だったなら、今より売れたのかもしれませんね?。期待はずれ感が大きいです。こんなに寒いと、床暖房がやっぱり有ればなと思います。
完売まで営業さんは苦労しますね。
価格変更でどれだけ申し込みが増えるのでしょうか....。
539: 匿名さん 
[2021-01-11 14:06:03]
市の民有地と舗道で土地とられ、60億の回収に
無理やり800戸押し込んだから、長屋になってもうた
20階以上の高層建てればよかったのにコストオーバー
で回収不能になるから、あんなランドプランになったんやろ
関電不動産開発のCMすごいなー
あんなCM流したら北側の土地、神鋼永遠に売却してくれんわー
540: マンション検討中さん 
[2021-01-11 17:42:54]
第一期でこの要望数って少ないんですかね?
久しぶりにホームページを見てこんなに入ってるのかと驚きましたが。抽選になる部屋もあるでしょうね
541: 名無しさん 
[2021-01-11 20:13:53]
>>539 匿名さん
コンペをネタにした悪意のあるあのCMは
マンション検討者としてもほんと不快です。
あんなCMを流す会社に明るい未来は
無いなと率直に思いました。
542: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-11 20:20:06]
床暖なしなら新築の意味半減する気が
543: 名無しさん 
[2021-01-11 20:45:46]
>>542 検討板ユーザーさん
私も床暖やベランダシンク無しに
購入意欲が半減しました。
が、それほどまでにマンション価格が
高騰しているということです。
灘より東に行けば、床暖ありますよ。
プラス500万は用意する必要がありますが。
544: 匿名さん 
[2021-01-11 21:43:40]
>>541 名無しさん
確かにあのCMは酷いですね。神鋼不動産は北側の土地を売らないでほしいです。
545: 匿名さん 
[2021-01-12 04:42:14]
床暖はOPでも無いの?
546: 匿名 
[2021-01-12 10:46:34]
私も神鋼に土地を手放してほしくないです
547: 匿名 
[2021-01-12 10:47:11]
神鋼頑張れ
548: 名無しさん 
[2021-01-12 12:34:58]
>>545 匿名さん
床暖もベランダシンクもOP無しです。
仮にOPがあったとしたら住戸ごとの工事が必要で、
一律設定よりべらぼうにコストがかかるでしょうね。
549: 名無しさん 
[2021-01-12 12:48:11]
>>546さん、547さん
544さんに乗っかった神鋼への願望は
他でお願いします。
マンション検討者や購入者にとっては
普段の生活や資産価値にも影響する
凄く大事な土地(通路)であり、
神鋼と関電の確執は住人にとっては
どうでもいいことです。
550: 匿名 
[2021-01-12 14:28:36]
あの土地8億円
551: 匿名さん 
[2021-01-12 18:49:48]
その土地は関電と神鋼との確執ではなく、神鋼と明石市の確執みたいですね。しかし、明石市が公開している情報だけみると…神鋼不動産は保育園に子供を通わせる気がないみたいです。
https://www.city.akashi.lg.jp/seisaku/kouhou_ka/shise/shicho/kaiken/20...
552: 名無しさん 
[2021-01-12 20:03:40]
>>551 匿名さん
正確にはそうですね。ただ神鋼のコンペの相手が関電ということで、その関電がコンペをネタにしたCMは神鋼と明石の確執を助長させているのは間違いないかと。この話は購入意欲を下げるのでこの辺で失礼します。
553: マンション検討中さん 
[2021-01-13 00:05:59]
>>551さん
ありがとうございます。当マンションを検討中ですので、こういう情報はとてもたすかります。
駅側に面した道路があるかないかで駅からの距離が大きく変わり、物件としての価値もだいぶ変わる印象です。
554: 匿名 
[2021-01-13 08:08:25]
保育園の前の歩道は無償に近い金額で市に賃貸している
保育園に通園させる気がない・・間違っている
どっちにしても主導権は神鋼
神鋼から投げられたボールを市がどう返すか
一部の住民のために税金を投入できるかな
555: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-13 09:50:30]
>>540 マンション検討中さん
なんだかんだ文句言われながらもこんなに動くスレは
だいたい売れる。
556: 名無しさん 
[2021-01-13 12:47:27]
>>553 マンション検討中さん
良識ある会話ができる方が増えて嬉しいです。
北側通路から駅に行ければ、徒歩5分以内に表記でき、私生活もそうですが、資産価値や購買意欲への影響はそれなりに大きいでしょうね。
現状は通路が通る見通しがないようですが、抽選のリスクが減るということで、プラスに考えています。
557: マンション検討中さん 
[2021-01-13 17:51:14]
コメント失礼します。購入を検討しております。価格変更でどの程度下がったのでしょうか?
558: マンション検討中さん 
[2021-01-13 20:15:25]
このコロナ禍で100件ぐらい要望入ってるみたい。色々言われてるけど売れてるわ。結局立地と価格。
559: 匿名さん 
[2021-01-13 21:00:08]
>>554 匿名さん
ちゃんと読んでみたら無償に近い金額で賃貸してたのを急に打ち切ったみたいですね…。そして市がそれならば買取りたいと打診したら4000万程度の評価に対して8億の金額でと神鋼が返答したみたいですね。なので通園させる気がないと思われても仕方ないのではと思いました。急に横からすいません。
560: 名無しさん 
[2021-01-13 21:18:28]
>>557 マンション検討中さん
来場者限定サイトでしか公開されていないので、
具体的な価格はここではオープンにできないかと。
南西側と南東でも人気の部屋タイプは据置き、南東の不人気の部屋タイプほど値下げ幅が大きく、部屋の広さと価格の逆転現象が起きています。

561: マンション検討中さん 
[2021-01-14 00:36:21]
このマンション、天井低くないですか?
いま5階まで完成しているようですが、その高さは、西側のビルの4階と同じくらいのようです。
562: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-14 01:56:21]
>>561 マンション検討中さん
戸数をできるだけ稼いでますからね
間取りも全体的に縦長
廊下が無駄に長くなってしまっている
リビングも奥行きはとれるが横が短くなるので使い勝手が悪く、どの部屋も全体的にデッドスペースが増えてしまう
563: 匿名さん 
[2021-01-14 03:11:33]
>>554 匿名さん
市の税金が大久保の一マンションに投入されるとなれば他の市民は不愉快だろうしね
あの駅前のペデストリアンデッキさえ今でもオーズダウンが負担、管理している
自前の通路が欲しければ、シエリア住民が市から土地を買い取ればいいんじゃないかな

564: 匿名さん 
[2021-01-14 03:17:39]
あ、市からじゃなくて神鋼から買取だな
8億を800戸で割って販売価格に上乗せでいけるんじゃね?
565: 名無しさん 
[2021-01-14 07:11:16]
>>561 マンション検討中さん
モデルルームの天井高は平均的で特に気になりませんでしたよ。ただ、コストを下げる為にスラブ厚や階同士の空間を極力薄くはしているでしょうね。昔の建物より防音技術は上がって当然ですから特に気にする必要はないかと。
566: マンション検討中さん 
[2021-01-15 12:39:12]
561です。
以前の住居(UR)の天井高さは2600mmあり、私にとっては快適でした。シエリアの部屋の天井高さは、どのくらいでしょうか?ご存知なら教えてください。
567: 周辺住民さん 
[2021-01-15 17:30:13]
スラブ厚よりも上下階の住人によると思います。
568: マンション検討中さん 
[2021-01-15 18:07:43]
要望けっこう入ってますね
余裕かましてましたけど、希望被りの抽選だけは避けたいところ
569: マンション検討中さん 
[2021-01-15 18:23:11]
>>566 マンション検討中さん
今日、自転車で走りつつ信号で止まりつつ見てみましたが、VIVREの東にあるオーズタウンのマンションの5階もビルの4階と同じくらいでしたよ。
見た感じ、オーズタウンの1階の店舗部分は住居部分より高さがありました。

570: 名無しさん 
[2021-01-15 19:17:22]
>>569 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。とすると、天井高さは、オーズタウンのと同じくらいになるのですね。一度、中古も見に行って、天井高さを確認してみようと思います。
571: 名無しさん 
[2021-01-15 19:55:00]
>>566 マンション検討中さん
シエリアのリビングの天井高は約2450となっています。最近の新築平均と比べると若干ですが低い感じですね。(ググったらすぐに相場が分かりますよ)うちの今の賃貸は2350なので高くなる方向です。天井が高くなるほど空間が広くなるので、その分光熱費がかかるので、庶民の我々にとっては高けりゃ高いほど良いというわけではないですねw
572: 名無しさん 
[2021-01-15 20:01:28]
>>567 周辺住民さん
音に関してはその通りですね。天井高の話から防音に話を飛躍させてしまいすみませんでした。
573: 匿名さん 
[2021-01-15 20:26:03]
>>569 マンション検討中さん
センタースクエアの天井高は2.55です
574: 匿名さん 
[2021-01-16 11:26:13]
立体駐車場 高級車は要注意やで車を駐車場の外に止めて荷物を下ろす住人やったらいいけど立駐に入れてから荷物下ろす人とか子供がいる家庭の駐車場の横に愛車を停めるとドアパンチでポコポコになります
経験者です。
中々証拠もないので言いにくいしつらいですよ
高くても平面ゲットしてください。
575: 評判気になるさん 
[2021-01-16 13:13:20]

ドアパンチは平面でも同じでは?平面でドアパンチされました。となりの人の良識に期待するほかないと思います。むしろ立体は車上荒らしのリスクが減るのではと考えています。
576: 匿名さん 
[2021-01-16 13:46:20]
>>575 評判気になるさん
立駐使ってみたらわかります
577: 匿名さん 
[2021-01-16 20:41:52]
クレヴィア西神中央と客の争奪戦
578: マンション検討中さん 
[2021-01-16 23:52:31]
シエリアの立駐は何段になるのでしょうか? 今の私のところは3段で、パレットの動きは単純なので、出庫に1分もかかりません。でも、私の同僚のところは5段か6段で、パレットの動きは複雑で、出庫に5分以上かかるそうです。もし順番待ちがあればもっと掛かります。私は通勤で車を使うので、段数が気になっています。
579: 名無しさん 
[2021-01-17 08:28:12]
>>578 マンション検討中さん
5段です。時間はそれなりにかかるようです。
詳しくはシエリアシティに問い合わせください。
580: つぶやきゴローさん 
[2021-01-17 10:17:57]
マンションの建設状況を写真で定期的にアップしてくれる人はいないでしょうか?
シエリアさんが来場者ホームページに載せてくれたらいいのに。
581: 匿名さん 
[2021-01-18 00:33:12]
>>577 匿名さん

私、大久保か西神中央のどちらかにしようかと悩んでましたが、
ここの掲示板を見て、西神中央にかなり傾いてます。
582: マンション掲示板さん 
[2021-01-18 01:55:56]
西神中央の地下鉄よりJRの方が便利は良いですが、西神中央も良い所ですね。教育熱心なご家庭が多いですね。
583: 匿名 
[2021-01-18 08:06:45]
地下鉄本数多いし、始発やから座って通勤できるし
図書館できるの魅力やなー
近隣開発されているし、シエリアは市の所有地に何ができるかわからない
584: 匿名さん 
[2021-01-18 08:23:11]
年寄は西神中央
子育て世代は大久保
市長の差
585: 匿名 
[2021-01-18 11:10:51]
がんばれライフステージ
586: 周辺住民さん 
[2021-01-18 16:09:58]
西神は昔と違いいまは高齢者の街です。三宮まで地下鉄分はつらいですよ。大久保はこれからの街です。
587: 匿名 
[2021-01-18 16:33:50]
地下鉄のほうが速い
588: 匿名 
[2021-01-18 16:35:15]
横にジオとプラウド建ってますよ
589: マンション検討中さん 
[2021-01-18 21:35:39]
モデルルームに行きましたが販売価格が高すぎて出してもらったジュース吹きました。

ただ、市の所有地に明石市は図書館や子育て施設、公民スペース的なものを検討しているようで魅力的ですね。跡500万ほど安かったら買いたいんですが。。。
590: 匿名さん 
[2021-01-18 22:42:57]
>>589 マンション検討中さん
70平米おいくらくらいでした?
591: マンション検討中さん 
[2021-01-19 00:17:22]
>>590
70平米で4000弱だったと思います。阪神間だと大した価格ではないですが明石・神戸あたりだとやや高めに感じます。
592: 匿名さん 
[2021-01-19 02:07:30]
>>581 匿名さん
ここより坪50万ほど高いけど大丈夫?
593: 匿名さん 
[2021-01-19 09:40:01]
>>591さん
高いって言っても神戸市中央区の駅近の半値ぐらいですね
594: 名無しさん 
[2021-01-19 11:25:19]
南西側も価格改定されましたね。
595: 匿名 
[2021-01-19 11:57:56]
地元住民説明会で風力発電 飾りレベルと言ってたのに
大々的に広告していますね
596: 匿名さん 
[2021-01-19 13:15:37]
>>595 匿名さん
ガセかほんとか知らないがどうでもいい
597: マンション検討中さん 
[2021-01-19 16:01:42]
なんやかんや言って、みんなここのスレッドが好きやね
ありがとうございます
598: 匿名 
[2021-01-19 16:14:48]
うーん大好きよ
599: マンション検討中さん 
[2021-01-19 20:34:34]
もともとは、オーズタウンのイーストの
屋根裏収納庫付の中古物件が出るのを待ってました。
リフォームしてロフトにしたいなと思って。
でも出ないのであきらめかけたところに
この新築マンション!
もちろん飛びつきました。
でも…

やっぱり気長に初志貫徹します。
600: マンション検討中さん 
[2021-01-19 23:29:33]
>>593 三宮の駅近と比べても意味がないような。。。
    大久保はあくまでも住宅街。三宮の駅近は、学校もないですし
601: 名無しさん 
[2021-01-20 12:43:10]
>>600 マンション検討中さん
購入検討者にとって何のメリットも無いどうでもいい情報や自作自演のかまってちゃん投稿に真面目に反応するのは疲れるのでスルーされることをおすすめしますよ。
602: 匿名さん 
[2021-01-22 09:18:32]
リセールのことを考えると西神とこちらではどっちが有利でしょうね?
今は単価はあちらの方が少し高いようですが10年後はどうですか
603: 周辺住民さん 
[2021-01-22 11:47:21]
年配の方で落ち着いたところがいい方は、西神の駅前がいいですね。若い世代の方は大久保がおすすめです。西神はすでに駅前にたくさん競合マンションがあり西区は人口減少ですので、リセールとして人口の伸びしろがある大久保に有利かと思います。
604: 匿名 
[2021-01-22 12:17:49]
徒歩3分と11分 さてどちら
605: 周辺住民さん 
[2021-01-22 16:34:49]
西神は駅近マンションのみ売れていますが、駅から遠い戸建ては空き家だらけです。商業施設も撤退が相次ぎ、市はニュータウンに人口増加を期待していますが。。。。
606: 匿名 
[2021-01-22 17:29:09]
ジオの横に大きなスーパーも出来たし
そごうが撤退したもののイオンと違ってロック・フィールドとかアンリが入っているし図書館は魅力
駅まで3分
リセールだけ考えるなら、オーズタウンで1700戸
それにシエリア810戸
シエリアのほうが立地が良ければいいが立地悪いし、狭い
5年経ったらオーズの中古に引っ張られると思います。
607: マンション検討中さん 
[2021-01-22 21:13:35]
みんなここの物件好きだね
他物件との比較など参考にさせて頂いております
いつもありがとうございます!
608: 匿名さん 
[2021-01-22 21:31:03]
ライフステージ頑張れ
君たちの努力にかかってるよ
1期が大事 ここでこけたらおしまいよ
609: マンション検討中さん 
[2021-01-22 23:12:24]
今さらですが、ここも
神鋼グループに買ってもらって
最後のオーズタウンとして売り出してもらえば良かったのに…
610: マンション検討中さん 
[2021-01-23 12:45:31]
先日イオン周辺を歩いてたら、かなり煙たかった(野焼き?)のですが、結構な頻度で行ってるのでしょうか?(風向きにもよると思いますが...) シエリアも下層階は影響受けそうな気がします。
611: 匿名さん 
[2021-01-23 14:16:01]
イオンフードコートのバックヤードですなー
612: 匿名さん 
[2021-01-23 16:29:05]
>>609 マンション検討中さん
私も同意見です。

そうすれば、統一感も出て、駅までの道の件も問題なかったのに。。。

明石市さんの戦略がまずかったようにも感じています。。。
613: マンション検討中さん 
[2021-01-23 19:12:23]
シエリアサロンの予約表見たら、過去の日付も??(予約可)になってて、やる気がないのがよく分かりました。うちの会社だとすぐ飛ばされるレベル。ここの板も暗い連中が徘徊してるし、シエリアやばいですね。さようなら。
614: 匿名さん 
[2021-01-23 22:45:29]
>>602 匿名さん
オーズタウンは全戸抽選でしたね
それも5倍から10倍
当選しないから他のマンションに行かれた方、かなりいますよ
新聞の片隅に小さく広告載せて、落選が続いている方だけで夜に抽選を
行ったこともありました。
明らかに供給より需要が高かったため今のリセールです
それをシエリアに求めるのは無理です。
自己資金を貯めて買いましょう
1年以内に売るときでも確実に2割は落ちていますょ
615: マンション検討中さん 
[2021-01-24 18:00:36]
>>606 匿名さん
個人的にですが、図書館は電子書籍が普及してる中で稀に行く程度、明石駅まで出たら良い。 アンリも行く頻度で言えば...。そごうが無くなったのは思いの外、大きいと感じてます。
5年後に築30年近いオーズに築5年のシエリアの価格が引っ張られることがありえるのでしょうか? 不動産売買の経験が無く、分からないでご教示頂きたいです。
616: 匿名さん 
[2021-01-24 21:07:57]
>>615 マンション検討中さん
オーズに引っ張られる前にシエリア800戸完売まで3年かかります。
そこまでは予定通り完売すればの話です。
シエリア内に新築があるのに、新築同様の価格で中古は売却できません。
その後は面積、立地、中古価格の面でオーズに引っ張られるでしょう。
オーズガーデンもオーズタウンに中古引っ張れているでしょう。
10年も前ですがオーズガーデンが中古で売り出しても中々売却できなかったのですよ
面積同じ立地の違いです。竣工後5年、10年経てば立地と広さなんですよ
ぼろマンションよりも新築の方はシエリアを購入された方が満足しますよ。
購入されて5年経てば、分かりますよ。
それと1つ、シエリアで気になるのですが、A棟の機械式駐車場はA棟で積立金を使って修繕するのですか。そんなことしたら修繕積立の棟への負担すごくなると思うのですが、オーズタウンは、完全自走のサウス以外、駐車場の修繕は全棟修繕積立金から支出するのですか゛ シエリアのやり方でしたら平面分を除く機会駐車場を住戸数で
案分することになりますね
入居してから大変ですよ
大久保は購買力低いです。明石駅周辺と比べも価格の高いものは売れません。
今のビブレの1階を見たらわかるでしょ。イオンも同じ、店子が退去してスペース
沢山あるでしょ
マンションの横に何が建つか分からないよりは、図書館、音楽ホールのほうがいいじゃないですか、付加価値ついているじゃないですか
徒歩3分ですよ
シエリア、駅まで逆走ですよ
結局オーズタウンがなければただのJT跡地何か付加価値ありますか。


617: 匿名さん 
[2021-01-24 22:02:35]
>>616 匿名さん
で、結局、
大久保より西神中央のほうがいい!
ってことですか?
618: マンション検討中さん 
[2021-01-24 23:11:26]
>>616 匿名さん
615です。 丁寧な回答ありがとうございます。
機械式駐車場に対する懸念は同感です。これまでも皆さんが書き込まれてますが、今後の運用を鑑みても今からでも見直していただきたいですね...。
ビブレ、イオンの1階についてはあまり気にしてません。 どこの地域も店の入れ替わりはありますし、必要な店が残っていくだけでしょう。 
今後の周辺土地の運用についても、パチンコ店等が新たに建つことはありえませんし、住宅地になるくらいかと個人的には思ってます。 ただ、大久保に比べて西神は購買力高いように読み取れるのですが、そこまででしょうか? 
619: 匿名 
[2021-01-25 07:51:51]
>>617 匿名さん
それは人それぞれ
620: 匿名 
[2021-01-25 07:54:54]
>>618 マンション検討中さん
ゆりのきに20年住みましたが廃れていく感じはありますね
イオンも自社地ではないのでモールに建て替えも無理でしょうし
古い感じは否めません。
621: 匿名さん 
[2021-01-25 09:36:07]
>>620 匿名さん
ますます西神中央に傾いてしまいます。
622: 匿名さん 
[2021-01-25 09:39:40]
あっちは、
「腐っても神戸」ですし
623: マンション検討中さん 
[2021-01-25 11:24:19]
結構順調みたいですね
ここの掲示板では不毛なやりとりが未だに繰り広げられてますが、、
624: eマンションさん 
[2021-01-25 16:23:15]
>>623 マンション検討中さん
確かに不毛ですね
恐らく相当暇な同一人物が何度も同じようなこと書き込んでいるのでしょう
625: マンション検討中さん 
[2021-01-25 19:35:53]
>>623 マンション検討中さん
購買意欲が無いのに粘着してる人がいるのが原因です、見きり着けたなら他の掲示板に行ってくれたら良いのですが
626: 名無しさん 
[2021-01-28 00:16:51]
>>610 マンション検討中さん
野焼きはちょくちょくやってます
溜池堤防の雑草を焼いてるようです
窓閉めてればああまたやってるな程度ですが外干しだと燻製ですね
627: マンション検討中さん 
[2021-01-28 16:12:05]
>>616 匿名さん
長文過ぎて、何が言いたいのか全然わかりません
まとまってから書き込みましょう
628: マンション検討中さん 
[2021-01-28 22:03:40]
>>626 名無しさん
ちょくちょく焼くほど草の育ちがいいなら珍百景に出せますね!町の名物だ!
629: マンション検討中さん 
[2021-01-30 06:18:35]
角部屋いいなー
高いなー

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