関電不動産開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「シエリアシティ明石大久保ってどうよ」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-10-15 21:44:44
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公式URL:https://www.cielia.com/m/akashi810/

売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社

所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通:JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.22㎡~108.77㎡

(物件情報を追記しました。情報担当6/8)

[スレ作成日時]2020-05-29 12:41:55

現在の物件
シエリアシティ明石大久保
シエリアシティ明石大久保
 
所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 大久保駅 徒歩8分 (C棟)
総戸数: 810戸

シエリアシティ明石大久保ってどうよ

451: 匿名さん 
[2020-12-20 13:54:44]
やっぱり売主にJR西日本不動産開発株式会社入っている
452: マンション検討中さん 
[2020-12-21 21:55:43]
車の出口は南側、東側の2か所だけ。これって少なくね?って思って、オーズの周りを歩いてみました。イースト4か所、センター5か所・・・んー
453: マンション検討中さん 
[2020-12-24 00:13:19]
A棟だけど、南西と南東なら南西のほうが要望が多いですね。
今のところ向きによって価格は変わらないけど、今後、南東の要望が増えなければどうなるやら。
454: マンション検討中さん 
[2020-12-24 06:45:34]
なぜ南西の方が多いのでしょう?
普通に考えたら南東の方が向きとしてはいいと思うのですが…
455: 匿名 
[2020-12-24 07:12:55]
>>445 匿名さん
正しい意見。東灘、芦屋を検討するときに、阪神エリアを含めて考える人はいない。JR以北で考えるやろ。
456: マンション検討中さん 
[2020-12-24 07:20:14]
>>455 匿名さん
大久保スレでアッパー層の話をしてどうする。
憧れるのは勝手だが郊外の大久保スレで鼻息荒くイキがると恥ですよ。
457: マンション掲示板さん 
[2020-12-24 08:42:58]
>>454 マンション検討中さん
普通というのは風水的な話でしょうか?
営業マンにそれぞれのメリット、デメリットを聞くと参考になると思いますよ。
458: 匿名 
[2020-12-24 21:19:28]
シエリアの戸建ての販売が始まりましたね。
459: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-25 02:39:30]
>>456 マンション検討中さん

そうそう
ここでそんなこと議論しても虚しくなるだけ
明石は明石の話をしましょうよ
460: 匿名さん 
[2020-12-25 10:05:18]
今、柱に生コン注入してる
461: 匿名 
[2020-12-25 14:10:39]
>>458 匿名さん

>>458 匿名さん
どこを見れば詳細分かりますか?住友林業のサイトなどを検索してみましたが、見つからず。。
シェリアが駐車場など条件に合わなかったので戸建が気になっています。

462: C棟検討中 
[2020-12-27 11:33:24]
A棟であれば前に14階建てが建つ(しかも一年目に工事で五月蠅い)南西側より、南東側の高層階の方が賢明かと。
463: 匿名さん 
[2020-12-27 13:00:09]
南東側午後になると太陽当たらなくなるよ
午前中直光 夏暑いよ
センター住人より
464: 匿名さん 
[2020-12-27 14:43:40]
大久保に住みたい人がこんなに居るのとは少しびっくりや!
465: 通りがかりさん 
[2020-12-27 15:41:43]
>>463 匿名さん
逆に夏は午後涼しく、冬は朝から暖かいってことですね。
床暖房ないから南東良さそう!
466: 匿名さん 
[2020-12-27 18:05:54]
>>465 通りがかりさん
そうですね。購入検討される方はセンターの日当たり確認した方がいいですよ
逆にいえば夏は早朝から日光が入り暑いし、冬は11時回ると日光が入らない
ということてすよ
販売員の方は顧客を1住戸に集中させないのが仕事ですから
自分の目で確かめましょう
印鑑押したら後戻りはできません。
467: マンション検討中さん 
[2020-12-28 12:21:48]
A棟だけ階段が6つもあるんですね。
C棟はエレベーターの位置がかなり西よりで、東の出入り口を利用する場合、かなり遠回りになるのが気になりますね。
468: マンション検討中 
[2020-12-28 17:14:31]
>>466 匿名さん
11時過ぎたら日光入らないって事実ですか?
ここの掲示板には15時過ぎって書いてて、
立地からしてその方が正解に近そうですが。
情報操作で南西に誘導しようとしてませんか?
469: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-29 01:29:43]
>>468 マンション検討中さん
466ではありませんが、センターの日当たりを確認すればわかると思います。
もしくは営業担当から日陰図で説明を受けてはどうでしょうか。
470: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-29 01:38:55]
>>469です。
日陰図ではなく日影図です。失礼しました。
日照大切ですよね。

471: 匿名さん 
[2020-12-29 07:30:33]
都心に住むなら諦めざるを得ないがせっかく地方の田舎に住むのに日照は大事にしよう
お日様はありがたい
出来れば西日より朝の日の方が気持ちが良い
472: 匿名 
[2020-12-29 08:14:10]
>>468 マンション検討中さん
イースト3 センター2.3.4の日当たり確認してみ
473: eマンションさん 
[2020-12-29 21:06:01]
>>78 匿名さん

シエリアが建ってもオーズはそんなに値崩れしないと思いますよ。
駅至近は強い。
474: eマンションさん 
[2020-12-29 21:18:00]
>>114 匿名さん

同意
当時、明石市が全力で再開発に組み込んだ神鋼跡地へのオーズタウンの建設と今回のシエリアを一緒に語るのは危ないよ
475: eマンションさん 
[2020-12-29 21:25:45]
>>132 マンション検討中さん
そんなに下がらないと思いますよ
駅の目の前なんだし

476: eマンションさん 
[2020-12-29 21:39:33]
>>206 通りすがりさん
チラシの「徒歩○分」は地図上での駅から建物までの直線距離を80で割って計算したもの
実際に歩くのとは全く違う
しかも北に直接抜けられないなら尚更

477: eマンションさん 
[2020-12-29 22:00:56]
>>314 マンション検討中さん
配慮があるかどうかは何とも言えない
オーズへの大量の人口流入に合わせて計画され建てられたのが南小
後から建つシエリアは二の次三の次


478: マンション検討中さん 
[2020-12-30 07:05:36]
>>475 eマンションさん
20年も前のボロマンションと今だに比べられる新築も珍しい。供給が増えれば下げざるを得ない。大久保に住みたい需要が供給以上に増えるわけもない。
また当時は安かったと嘆いている方もいますが金利が全然違う上に駅前の発展も違う。金利と物件価格は反比例の関係なので総支払額で比べないと意味がない。シエリア価格は低金利下ではまあこんなものという妥当価格。
479: 通りがかりさん 
[2020-12-30 08:50:12]
>>471 匿名さん
おっしゃる通り、朝日派か夕日派かの好みの違いだけ。日影図はかなりシビアな図なのであくまで参考。11時過ぎたとたんに蓋をされて真っ暗になるわけではない。日光が入らないという事実と異なる表現は誤解を招くので控えた方が良いかと。
480: マンション検討中さん 
[2020-12-30 09:46:26]
>>477 eマンションさん
通学先は谷八木小? シエリアと谷八木小の距離は1.4kmなので、普通に通える距離ですが、何も知らずにシエリアを買った人は怒り出すかもしれません。
481: マンション検討中さん 
[2020-12-30 13:39:12]
学区が谷八木小学校になると言うのは本当ですか?
モデルルームに行った時に営業の方にお聞きしたときは「大久保南小でしょう」と言ってましたが、普通に考えたらと言う感じで決まっているという様子ではありませんでした。学区とても重要です。
どこかに確認したら分かるのでしょうか?
482: マンション検討中さん 
[2020-12-30 14:44:25]
>>481 マンション検討中さん
明石市教育委員会に確認されてはいかがですか?
平成28年に学区変更があって、南小の人数は増えました。
今度も同じようなことをやって、南小の人数調整するかも知れません。
http://www.edi.akashi.hyogo.jp/kyoiku/gakkou_kyouiku/el_okbo.php
483: 匿名さん 
[2020-12-30 16:59:30]
>>478 マンション検討中さん
オーズ下げはやはりシエリア関係者なんでしょうか?オーズ下げて、シエリア上げて。
シエリアの価格が妥当だとは到底思えません。新築とはいえ、大久保駅近くの立地で、あの狭さでは高すぎます。設備がいいとも思えない。管理費や修繕費が高額になると予想されるし。シエリア価格は土地の価格からの計算でしかありません。
484: 通りがかりさん 
[2020-12-30 17:10:13]
>>477 eマンションさん
マンションを三年に分けて建つ理由の一つは南小に一度に入学させない為です。シエリアは南小確定です。それより中学が今のままだと手狭なのが心配です。海側に新しく建てるなど検討してくれているといいのですが。
485: マンション検討中さん 
[2020-12-30 17:28:32]
>>484 通りがかりさん
 確かに、マンションを3年に分けて建てると、一度に入学する児童は1/3ずつになりますが、たった3年後には南小は超マンモス校になってしまいます。それを避けるには学区変更して、シエリアは別の小学校にってこともあると思います。
 明石市によい決断をしてもらいましょう・・・
486: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-30 22:14:44]
ここが安いとは思わんが、オーズもシエリアと内装同等にリノベーションしたら1000万ぐらいかかるとは思う
487: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-31 00:19:53]
駅前という立地に最初は飛びついたけど、冷静になって考えたら
「北側への通り抜けもできるようになるかも」
「校区は南小になるだろう」
これ全部こちらの希望的観測ですよね。
現時点で何ひとつきっちりわかってる事がないし業者もはっきりした情報持ってない。
駅まで行くのに回り道しなきゃならない、子供は目の前の小学校に通えないかもしれない、
しかも肝心の部屋が狭小なのにそれをあえて高額で買うとか、何かの罰ゲームかと思えてきました

20年も前に建ったオーズに勝る要素がただ新しいだけというのもモヤモヤする一因です。
488: 通りがかりさん 
[2020-12-31 00:48:24]
神鋼にもうちょっとコンペ頑張ってもらって、オーズタウンの新しい建物として建ててもらったほうがいろいろすっきりしたのかもなぁ
489: 東からの流れ者 
[2020-12-31 02:44:08]
>>487 検討板ユーザーさん
東から流れてきた身としては、広くて安い感覚です。古い市営住宅のような雰囲気の建物は比較対象の眼中にはありません。近所というだけで20年前のものと比較するのは井の中の蛙に近い状態です。材料費が高騰している現状の相場から見て妥当な価格設定ではないでしょうか。この時代に床暖房が無いのは残念ポイントですが、そこら辺を削ってこの価格に頑張って抑えたと解釈しています。変に安いと手抜き工事とかが心配になります。
490: 匿名さん 
[2020-12-31 06:56:12]
明石大久保でこの値段で妥当ですか?
491: マンション検討中さん 
[2020-12-31 08:32:30]
>>490 匿名さん

妥当だと思わないなら値段が下がるのを期待して待つか、他に妥当だと思う所を探せばいいのでは?
オリンピックをピークに材料費も下がって行くでしょうから。
492: マンション検討中さん 
[2020-12-31 08:46:38]
>>491 マンション検討中さん
グリーン住宅ポイントとローン控除13年、そして超低金利の3本柱で営業掛けてくるでしょう。
万博もあるしIRもある。当面下がらんが下がるのは地方の郊外から。
493: マンション検討中さん 
[2020-12-31 09:37:56]
>>492 マンション検討中さん
490さんの思い描く価格設定が現実になるのはまだ暫く先になりそうですね。
494: 匿名さん 
[2020-12-31 13:39:03]
>>489 東からの流れ者さん
また、シエリア関係者ですね。ボロマンションやら、市営住宅やら、オーズを下げたところでシエリアが売れるわけでもないのに。価格は土地代から換算して妥当なだけで、設備やら立地では妥当ではないですよね。

495: マンション検討中さん 
[2020-12-31 13:44:27]
>>494 匿名さん
あなたがオーズ住民というのはバレてますよ。価値が激落ちでもう手遅れですよ。
496: 匿名さん 
[2020-12-31 13:47:12]
>>494 匿名さん
同感です
神鋼がコンペで勝って18階建て3棟計画みたいでしたが
そちらの方がよかったかも
14階建てコスト安く済みますからね
497: 匿名さん 
[2020-12-31 13:51:28]
今回はスルーです
1回目の販売で先着順販売(売れ残り)がでれば
先は見えてますね
さてどうなるでしょう楽しみですね
498: 匿名さん 
[2020-12-31 14:38:00]
>>495 マンション検討中さん
別に隠してません。オーズ住民です。うちはこのまま住み続ける予定です。子どもが結婚していて、近くに住みたいとのことで、シエリアを検討していました。がここのシエリア関係者のコメントが酷いのと、モデルルームを見に行って、子ども達の意見とで、シエリアはやめることにしました。

499: 通りがかりさん 
[2020-12-31 16:02:46]
>>489 東からの流れ者さん
じゃあ東へ帰れば?
500: 通りがかりさん 
[2020-12-31 16:05:06]
>>495 マンション検討中さん

中古のオーズにも手が出せない貧困層かな?
501: 匿名さん 
[2020-12-31 16:12:55]
見たら分かる安っすいやつやん。田舎でマンションの意味教えて下さい。
502: 匿名さん 
[2020-12-31 16:14:16]
シエリアについては知らんが
一般的に高い土地代をペイするためには一戸あたりの面積を狭小にして出来るだけ戸数を増やし
かつ販売価格を爆上げするしかないものなあ
そして高騰している材料費圧縮のために材料のグレードを下げる
そして人件費を下げるための突貫工事
コンクリートちゃんと乾くのかね

503: 匿名さん 
[2020-12-31 16:26:19]
販売代理会社ボロクソ言われてるやん
がんばれライフステージ
504: 東からの流れ者 
[2020-12-31 16:29:16]
>>499 通りがかりさん
価格が妥当だと言っているので、東へ帰るとはならないでしょ。
505: 匿名さん 
[2020-12-31 16:55:50]
鷹取のシエリアシティは完売したのかな
建物は同レベルと思うが
506: 匿名さん 
[2020-12-31 16:56:17]
>>503 匿名さん
ググったらえらいことになってるな
販売担当者がきちんとした情報も把握せずに「とりあえずいい事だけ言って売ってこい」って言われてるんだな
507: 匿名さん 
[2020-12-31 16:58:57]
>>505 匿名さん

先着順だとさ
売れ残ってるんだね
508: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-31 17:48:03]
>>505 匿名さん

鷹取にマンション住みたい家庭は元々少ないでしょうから価格を下げざる得ないかと
509: 鷹取トーク興味無しさん 
[2020-12-31 18:05:34]
>>507 匿名さん
言葉足らずで鷹取の話とは思わずに誤解を招くので、鷹取の話は鷹取の掲示板でお願いします。
510: 匿名さん 
[2020-12-31 19:28:06]
>>509 鷹取トーク興味無しさん
アンカ辿ればわかるだろjk

511: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-31 20:48:50]
>>509 鷹取トーク興味無しさん
民度の低いマナーのなってない人は無視しましょう。
512: 匿名さん 
[2021-01-01 21:01:00]
オーズとシエリアそんなに喧嘩してたら
大久保南幼 小に通うようになれば夏にある小学校の夏祭り
シエリアに住んでる幼小生行けなくなるよ
小学校のグランド借りるので盆踊り準備とかトイレ掃除の順番は回ってくるよ
準備嫌やけど子供だけ参加させるは無しよ
マンション内で白い目でみられるで

513: 匿名さん 
[2021-01-02 21:35:14]
シエリアさんありがとう
シエリアの南側歩道が無かったのに広い歩道作ってくれて
柵の間から見えました。
南小に通いやすくなります。
514: マンション掲示板さん 
[2021-01-03 12:59:32]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
515: 匿名 
[2021-01-04 12:29:09]
西明石までは複々線、それ以西は複線のため
新快速の大久保停車と普通の大久保延伸もない。
516: 匿名さん 
[2021-01-04 18:36:12]
>>515 匿名さん
明石と西明石に停車して、なおかつ大久保に停まるとしたら、もはやそれは新快速じゃないよね
各停と変わらない

517: 匿名さん 
[2021-01-04 18:42:03]
それが大久保の現実
しかし同じ規模の駅前団地群はJR西明石以東の駅前には作れない
東への電車通勤は苦労するのを承知で住むしかない
稀に大阪勤務とか聞くけど修行と思う
518: 匿名さん 
[2021-01-05 03:51:14]
明石市に問い合わせ所、校区は大久保南幼稚園、小学校であり違う校区になる事はないとの事でした。教育委員会にも問い合わせてくれました。
519: 匿名さん 
[2021-01-05 17:20:20]
>>518 匿名さん

じゃあ一安心だけど、運動会が大変だね
現状でもグラウンドが狭くて保護者席が十分に取れないのに
そのうち保護者観覧不可になるかも
520: 名無しさん 
[2021-01-05 20:12:03]
>>519 匿名さん
善くも悪くもコロナによって、
運動会は全学年同時という
時代じゃなくなりましたよ。
521: 匿名さん 
[2021-01-05 20:28:04]
>>520 名無しさん
だからなおさらじゃない?
全学年じゃなくなってもグラウンドが狭けりゃ密になるんだし
グラウンドはこれ以上拡張できないし
522: 名無しさん 
[2021-01-06 12:54:58]
>>521 匿名さん
うちの運転会の主役は子供なので、
運動会の応援はマンション検討の
優先順位の下位にもランクインしてないです。
運動会への温度差があり、すみません。
523: マンション検討中さん 
[2021-01-07 09:20:00]
ここはカーシェアあるのでしょうか?
B棟以降で検討してますが、立駐になった場合は車売ることも視野に入れてます。
カーシェアを使用した経験無いので、もし経験ある人いらっしゃったら使用感なども教えて頂きたいです。
524: 名無しさん 
[2021-01-07 09:52:02]
>>523 マンション検討中さん
各棟に電気自動車1台ずつと伺いました。
なので近距離、短時間の使用がメインになるでしょうね。
混雑時には充電が空ということにならないか心配しています。
なのでプラグインハイブリッドに変更して欲しいですが、災害停電時のエレベーターを動かす電力に使うとのことなので、日産リーフだと予想しています。
立駐無くして、タイムズのカーシェアみたいに車種と台数を増やして欲しいです。
525: マンション検討中さん 
[2021-01-08 09:40:06]
>>524 名無しさん
ありがとうございます。
予約制とは思いますが、取り合いになりそうですね。
些か戸数に対して少ない気がします。(大久保はマイカー所持率は高めで妥当?) 一般的にカーシェアの維持費(車検、車内清掃など)は使用料に含まれているものなのでしょうか?
526: マンション検討中さん 
[2021-01-08 21:42:24]
本日、予定価格が改定されましたね。
やはり要望の少ない南東向きを値下げしてきましたね。
527: 名無しさん 
[2021-01-09 09:37:43]
>>526 マンション検討中さん
南東でも部屋タイプの人気に応じて
値下げ幅を変えてきていますね。
70m2と72m2で逆転現象が起きているので、
そこが今回の価格変更のポイントと見ました。
528: 匿名さん 
[2021-01-10 13:28:01]
サウススクエアのように玄関側に共用廊下がなくエレベータ降りれば玄関ポーチが
左.中.右にある3戸いちで中住戸以外両面バルコニーだったらプライバシー確保できるのに、1フロアーに住戸数多すぎるな―
小さい子供が多い.フロアー最悪やん
529: マンション検討中さん 
[2021-01-10 15:59:15]
購入を考え階数を検討しています。
大久保駅周辺に住んでいる方に教えて頂きたいのですが駅前ムクドリが多いですよね?ムクドリの被害ってありますか?三階はやめた方がいいでしょうか?
530: 名無しさん 
[2021-01-10 16:24:33]
>>528 匿名さん
上層階へどうぞ。
531: マンション検討中さん 
[2021-01-10 20:31:10]
シエリアのセールスマンがA棟の南西向きに比べ、南東向きの予約状況が悪く、南東向きを値下げしたと言ってました
倍近い差があるそうです
南東向きはなぜ、売れ行きが悪いんでしょうか?
532: マンション検討中さん 
[2021-01-10 20:40:38]
>>531 マンション検討中さん
私は、方角的には南東の方が好きですが、市の所有地に何が立つのかわからないので、やめました

533: 名無しさん 
[2021-01-11 10:03:24]
>>531 マンション検討中さん
532さんの言われる通り、眺望や陽当たりという要素が一番大きいと思います。目の前に何が建つか分かっているか否かの違い、日照時間、朝日か夕日かの好みの違いなんかを皆さん総合的に判断されているかと。
今回の価格変更はかなり思い切ったものなので、元々南西希望していた人や、南東側でも価格と広さの逆転現象が起きた人は、心が揺れ動かされている方も多いと思います。
534: 匿名さん 
[2021-01-11 10:09:29]
南西も前にB棟建つから眺望なしでは
とは言え、B棟の前すぐ歩道と道路とイオンの立駐やし
それ考えるとA棟眺望なしを選択か
フィールズスクエアも最前列棟より後部棟のほうが販売価格高かった
535: 名無しさん 
[2021-01-11 11:08:04]
>>534 匿名さん
眺望の有無は階層や個人の主観によっても変わるので「眺望なし」と言い切るのは明らかな偏見。
また、531さんの「なぜ南東より南西が人気なのか」という質問に対しても全くの的外れなコメント。
質問に沿ったコメントを心掛けてください。
536: 匿名さん 
[2021-01-11 11:13:58]
>>535 名無しさん
534です。
眺望と日当たり以外ないと思うのですが
537: 匿名さん 
[2021-01-11 11:15:10]
完売は程遠いな
538: マンション掲示板さん 
[2021-01-11 12:36:42]
場所が場所だけに、もっと違う設計だったなら、今より売れたのかもしれませんね?。期待はずれ感が大きいです。こんなに寒いと、床暖房がやっぱり有ればなと思います。
完売まで営業さんは苦労しますね。
価格変更でどれだけ申し込みが増えるのでしょうか....。
539: 匿名さん 
[2021-01-11 14:06:03]
市の民有地と舗道で土地とられ、60億の回収に
無理やり800戸押し込んだから、長屋になってもうた
20階以上の高層建てればよかったのにコストオーバー
で回収不能になるから、あんなランドプランになったんやろ
関電不動産開発のCMすごいなー
あんなCM流したら北側の土地、神鋼永遠に売却してくれんわー
540: マンション検討中さん 
[2021-01-11 17:42:54]
第一期でこの要望数って少ないんですかね?
久しぶりにホームページを見てこんなに入ってるのかと驚きましたが。抽選になる部屋もあるでしょうね
541: 名無しさん 
[2021-01-11 20:13:53]
>>539 匿名さん
コンペをネタにした悪意のあるあのCMは
マンション検討者としてもほんと不快です。
あんなCMを流す会社に明るい未来は
無いなと率直に思いました。
542: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-11 20:20:06]
床暖なしなら新築の意味半減する気が
543: 名無しさん 
[2021-01-11 20:45:46]
>>542 検討板ユーザーさん
私も床暖やベランダシンク無しに
購入意欲が半減しました。
が、それほどまでにマンション価格が
高騰しているということです。
灘より東に行けば、床暖ありますよ。
プラス500万は用意する必要がありますが。
544: 匿名さん 
[2021-01-11 21:43:40]
>>541 名無しさん
確かにあのCMは酷いですね。神鋼不動産は北側の土地を売らないでほしいです。
545: 匿名さん 
[2021-01-12 04:42:14]
床暖はOPでも無いの?
546: 匿名 
[2021-01-12 10:46:34]
私も神鋼に土地を手放してほしくないです
547: 匿名 
[2021-01-12 10:47:11]
神鋼頑張れ
548: 名無しさん 
[2021-01-12 12:34:58]
>>545 匿名さん
床暖もベランダシンクもOP無しです。
仮にOPがあったとしたら住戸ごとの工事が必要で、
一律設定よりべらぼうにコストがかかるでしょうね。
549: 名無しさん 
[2021-01-12 12:48:11]
>>546さん、547さん
544さんに乗っかった神鋼への願望は
他でお願いします。
マンション検討者や購入者にとっては
普段の生活や資産価値にも影響する
凄く大事な土地(通路)であり、
神鋼と関電の確執は住人にとっては
どうでもいいことです。
550: 匿名 
[2021-01-12 14:28:36]
あの土地8億円

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