シエリアシティ明石大久保ってどうよ

[匿名]

公式URL：https://www.cielia.com/m/akashi810/

売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：関電コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通：JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取：1LDK～4LDK
面積：59.22㎡～108.77㎡

(物件情報を追記しました。情報担当6/8）

[161: マンション検討中さん]

20年前の物件をいくらリフォームしても新築とはやっぱり違うよなー
昔のマンションは窓ガラスもペラペラだしその辺も全部変えないといけない
エントランスのセキュリティ面などは個人じゃ変えられないし

[162: マンション検討中さん]

説明聞いてきました。
敷地内のガーデンロードや公園を一般開放するというのが子育ての観点から気になりました。(警備員は雇うらしいけど。)　あと、敷地北側に出入口が無いので思ったより駅が遠いです。　今回は様子みてB棟を検討します。ただ、B棟とC棟のエレベーター配置は何故A棟同様にしないのかと...端の部屋になると歩く距離が気になってくるでしょうね。今後方針が変わる事に期待したいけど望み薄かな。　

[163: 匿名]

>>161センターバルコニー側以外は複層サッシでなく2重サッシやけどなー
それより1フロアーに何世帯あるか気になるねー
1フロアー5～6世帯ぐらいだといいけど10世帯以上あったら・・・

[164: 名無しさん]

>>161 マンション検討中さん
そんな事ないですよ。
駅やイオンまで明るいし雨にも濡れずに行けますよ。
毎日の労力考えてみてはどうでしょうか？
シエリアから駅までの遠回りルートを夜歩いた事ありますか？
車の交通量も多いですよ。お子さんの塾の帰りなど不安にならないですか？
毎日の食材の買い物もイオンは目の前なのに遠回りですよ。
是非、センターの中古も検討してみては？

[165: 名無しさん]

>>158 マンション掲示板さん
人気のある部屋は要望書が複数入るので抽選になるのでしょう。
そして、私が営業マンなら全部要望書が入った事にして
抽選で外れた人に元々要望書のない部屋を、キャンセル部屋が出たんですが、お客様にだけ内緒で特別にご案内します！
今日決めてもらえなかったら、次の人に流れてしまいます。
このチャンスを逃すと1年後のB棟まで待たなければなりません。
この人気ですからB棟も必ず購入できるか保証はできません。どうしますか？
お子さん大久保南入れたいですよね？
はい、いっちょあがり?
みたいな不動産屋あるあるネタ

[166: マンション掲示板さん]

眺望の良さでBC棟を待つのもわかりますね。でも価格は上がるだろうと言われました。敷地はA棟の方がゆったりしていると。
オーズタウンと比べたら、駅までの距離はかかるかもしれませんが、それでも、許容範囲ですね。大久保の環境と利便性をかうのですから。

[167: マンション検討中さん]

BC棟の方が価格は上がるかもしれないが、売却する時もA棟より高く売れるのでは？

メリットは黙ってても不動産屋が教えてくれるので、
デメリットを何でもいいのでアップしてもらえたらありがたいです。
その上で真偽を判断し購入を決断するのは、皆さんです！

[168: マンション掲示板さん]

デメリットは、床暖房がなく機械式駐車場で、３LDKの部屋が狭めかなと。現在が床暖房つきの平面駐車場、面積はシエリアよりも広いので..。

[169: マンション検討中さん]

今時のマンションで床暖房が無いマンションは珍しい。駅に置いているスーモも見てみたが床暖房が無いマンションはほとんど無かった。
モデルルーム4LDKのガラスカーテンウォールのリビングは激寒いはず。

真剣に購入を考えているだけにオーズタウンに住んでいる人の意見が聞きたいです。
床暖房無し、ガスファンヒーター無しの条件で電気のみエアコン、ホットカーペット等で冬は大丈夫でしょうか？

床暖房設備をつけると、冬の需要率から一括受電設備のトランス容量が足らないためオプションでも設置できないとの事でした。

断熱の施工が悪ければ、おそらく北側の部屋の家具裏など気流の悪い場所は結露でカビると思います。

太陽光発電設備は、共用部の照明など管理費の電気代に充てるもので、各住戸の電気代が安くなるわけでは無いとの事。

[170: マンション掲示板さん]

>>167 マンション検討中さん

デメリットはオール電化なのに従量電灯Aを15年契約しなければならず、はぴeタイムRのように夜間安くはならず、使えば使うほど高い単価になります。

[171: 匿名さん]

間取りは、変更できるがサウス・フィールズのように2重床でないので水回りの位置変更はできない。それと4畳ベースの部屋は物置になってしまう。子供部屋として使うのも無理
オーズ3LDK76平米は最低ほしい。あとはフロアーに対してエレベーターの数ですかね
部屋の面積と立地はどうにもできないです。
永住を考えるのならば、80平米以上の3LDKか100前後の4LDKしかないと思います。
設備はリフォームするなら意識しなくてもいいと思います。
築5年もすればシエリアも中古で売りにでるでしょうがリセールはいまいちと思う
とりあえず全部売りきるのが厳しいのとオーズタウンも売りに出てますからね
オーズタウンは全戸で抽選でセンターまではかなりの倍率になってましたので
今の中古価格がついていると思います。
センタースクエアのように雨にぬれず買い物や駅に行ける付加価値があれば別ですが・・・・

[172: マンション掲示板さん]

大久保駅前では最後の区画なので、一番良い出来に仕上げているのかと思っていただけに、悩ましいです。
ここの区画も、神鋼さんがしていたら、違ったのかもしれませんね。
オール電化住宅って、どうなんですかね？。

[173: マンション検討中さん]

それでも２５年落ちでぼったくり価格のオーズタウン買うなら新築のこっいがいいかなぁ

[174: マンション掲示板さん]

サウスやフィールズはまだ20年も経ってないですよ。
新築か中古を選ぶかは、人それぞれですね。

[175: マンション検討中さん]

今日サロン行ってきました。事前にここの書き込み読んでたんで、大変参考になりました。

結果、広さの割に高いし、買ってからの維持費も高いし、ここは無いなーって妻と結論が一致しました。割と前向きに購入考えていたので、今日行ってみて、諦めがついたので、行ってよかったです。

気になる点は皆さん書かれてる通りで、1点目は北側抜け道の動線がまだ神鋼との話し合いが決着してないので、今後抜けれるようになるかかわからないみたいでした。2点目は、床暖がない。3点目は駐車場代高く、平面15000円、機械式でも12000円くらい、来客用駐車場も有料。4点目がゴミ出しがオーズタウンとは違い、24時間ではない。4点目はすでに5階部分までの部屋はフローリングとかの色がすでに決められているところ。等々。

最初の担当者からの説明、シアターでの説明、模型の部屋での説明と、同じ説明を何度も刷り込まれ、疲れました。
サロンには案内の女性スタッフもたくさんおられまして、この方々の人件費や広告代、無駄な供用施設の費用もマンション代に乗せてきてるような気がして、新築で買うのは無駄が多いと感じました。
参考になれば幸いです

[176: 匿名さん]

だいたいどうなるかわからないってぼかされる表現のものはだいたい実現されず終わるのであんまり期待しないほうがいいですね
2020年にもなって床暖がないのはちょっとなあ

[177: マンション掲示板さん]

もう５階までフローリングの色が決まっているのですか。まだ正式な販売は始まっていないのに?。又、来客駐車場が有料なんて、驚きです。

[178: マンション掲示板さん]

私も先週末に話を聞いてきました。
みなさんが書かれている通りで床暖房がないで点や北に通り抜けできない点などがありました。
さらに日当たりを聞くと、冬場(冬至)の時期の南西向きはＢ棟の関係でとても悪く、低層階は1日に3時間程度しか陽があたらない部屋が多いようです。

[179: 通りがかりさん]

１日３時間しか陽があたらないなんてマンションの価値としては残念すぎる

[180: 匿名]

結局マンションのエントランスから駅まで何分かかるの

[181: 周辺住民さん]

オーズタウンは古いだけに上下階の音が結構聞こえます。今のマンションは遮音性も向上していると思うよ。

[182: 匿名さん]

>>181 だからサウスとフィールズは2重床だって
>>180
エントランスから15分～20分やね

[183: マンション検討中さん]

北側に通り抜けできないのは残念ですよね。
理由を聞いてみましたが、北側に神鋼が保有している土地 (といっても歩道ぐらいの幅) があるため通り抜けできないようです。東側にある市が保有している土地も、北側に神鋼が保有している土地があるため道路に面しないため、どうにも使い勝手が悪いそうです。
あの土地は持っていても使い道がないと思うのですが、神鋼さんの嫌がらせでしょうか…笑
このへん、計画段階で明石市と三菱地所などが交渉してまとめる力があればねぇ。
居住後、地域住民が声をあげて交渉し購入することになるのでしょうか。地域のためにいまから売却をしてくれるといいですが。

[184: マンション検討中さん]

壁にかこまれたどん詰まりのツリーテラス (どんぐりの木の道路) はいらないと思う。
代わりに駐車場にすればいいのに。

[185: マンション検討中さん]

南側入り口の設計、悪くないですか？右折入車禁止だそうです。出るときは左折のみで、入るときも左折入車。A棟B棟の住人が南出入口を利用することになるので、渋滞や事故も起きそう。

[186: マンション検討中さん]

ディスポーザーも故障やメンテナンス費がかかりそうです。
処理槽は駐車場の前にあり、うーん匂いそう。

[187: 匿名さん]

>>183オーズタウン居住者は神鋼の土地などどうでもいい
シエリアは入らないと思うがオーズタウン街並協議会が定期的に各スクエアと神鋼で
行われているが議題にもならない。
関電不動産か゛買い取ってマンション価格に転嫁するのが1番と思う

[188: 通りすがり]

>>183 マンション検討中さん

北側の神鋼の土地は、金額提示されていて購入可能だと思います。保育園前の歩道は、明石市に賃貸してあるので。その提示している金額が高いってことなのでしょう。ただ、明石市はシエリアシティの土地かなりの金額で売っているので、その提示された金額が高いっていうのも少しおかしい気がします。
地域のために売却ではなく、シエリアシティ住民のためですね。

[189: マンション検討中さん]

修繕積立金計画は、30年で3倍は超えない想定との事でした。
もうすぐ、オプション金額も発表するそうです。

うちの会社、コロナ関係ない業界なのに、冬のボーナス下がる事が決定した。春には更に下がるとの事。
ランニングコストも慎重に考えないといけない。
売却した場合も、今までのオーズタウンのようにはいかないだろう。
不動産業界が吊り上げてきた中古マンション価格も、もうそろそろ限界に近い気がする。

[190: マンション検討中さん]

確かに神鋼不動産の土地は関電不動産がマンションと用地と同じ坪単価で購入し、公道移管したらいいんちゃうかな?
マンション販売でかなり利益が出るわけやし。

[191: 周辺住民さん]

2重床が遮音性がいいとは限りませんよ。飛び跳ねる音は反響しやすいようです。ディスポーザー交換は業者で10万前後、10年寿命。

[192: 匿名]

直貼りよりまし

[193: マンション掲示板さん]

２重床は中に空洞ができるので、音が響きやすい？..、ような事を聞いた事がありますが、真偽のほどはわかりません。ディスポーザーは10年事に交換なんですね..。
家のガスの床暖房は20年弱になりますが、全く大丈夫です。

[194: マンション検討中さん]

結局、サイトにある生活環境の北に出る青い道は通れるのか通れないのかわかる人いますか？
サイトだと100％通れますよね？

[195: マンション検討中さん]

通れないと思います。神鋼の細長い土地は、保育園、シエリア、公共公益施設にまたがっていて
シエリアの通路だけだと10%もありません。
https://ameblo.jp/tsujitatsu95/entry-12530183689.html
モデルルームの担当者は、明石市が責任持って通れるようにすべきでシエリアが負担することはないと言っていました。

[196: マンション検討中さん]

こんなのもありました。
https://www.city.akashi.lg.jp/seisaku/kouhou_ka/shise/shicho/kaiken/20...
新築なのに紛争がある土地って、縁起悪いですね。
関電不動産も知ってるはずなのに、メリットは言うが
この様な情報は言わない。

[197: マンション検討中さん]

回答ありがとうございます。
サイトを見てみると所有地のように通れるようになってたので、再確認できよかったです。
そもそもそのへんの土地は輩絡みみたいな土地やったんですね笑
売主の手腕で入居時には通れますとなってればいいですね。

[198: 匿名]

>>195　　20分かけて歩くしかないの

[199: 匿名]

明石市民の税金で買い取るには、それなりの理由ないと厳しい
神鋼が作った町やのにコンペで漏れて安い金額で手放すわけない。
前向きやったら、北側歩道で来きてると思う。
北入り口は無いものとして購入しないとストレスストレス

[200: 通りがかりさん]

なぜシエリアのために税金使って神鋼の土地を買わなあかんの?税金の無駄やろ。シエリア側が買うべきやろ!

[201: マンション検討中さん]

あらためて見ると確かに保育園までの時間が５分と近いのに遠いですね！

[202: マンション検討中さん]

これ見たらオーズタウン買うのも嫌になってきた

[203: マンション検討中さん]

たしかに、神鋼のイメージだだ下がりですね。
3800万の土地が8億8000万ですか笑 やからですね、コンペで負けた腹いせでしょうが、ふっかけるにも程がある。

[204: 匿名]

神鋼不動産　外資になりましたから　　親会社神鋼でないので
外資は厳しいでしょう

[205: 匿名]

歩道ごときで影響ないでしょう

[206: 通りすがり]

現状の環境で検討すべきですね。駅から徒歩何分と書かれていても、現状では難しい。シエリアシティ売主も、他を責めるのではなく、環境設備を整えてから、売り出せばよかったと思います。広告も二番煎じみたいで、良い印象はありませんでした。この調子だと、購入後入居後も心配なことが多そうです。

[207: マンション検討中さん]

駐車場も高いし機械式、駅に行くのに南から、値段も高めで個人的に買いたいと思う要素、売りきる売りきれる要素がなさ過ぎていろいろと怖い物件ですね。。
駐車場も10000円ぐらいかと思ってました。
正直楽しみにしてた分、反動が大きすぎます。。
大久保駅新築マンションって売り文句以外のメリットって何かありますか？

[208: 職人さん]

購入後は、関西電力の奴隷ですよ。電気に頼るしかありませんからね...

[209: マンション検討中さん]

コミュニティHUBって正直どうですか？
メリットデメリットがあれば教えてほしいです。

[210: マンション検討中さん]

マンション購入を検討してましたが、
北側通路が通れるかわからない
維持費（修繕積立金、管理費、駐車場）が高い
広さの割に高い
床暖がない
機械式駐車場が5段
ロータリードラムなし
オール電化
と残念なポイントが多くてがっかりです。

[211: マンション掲示板さん]

ペット買っていいんだよ！
オーズタウンはペット不可なので、その点は利点かと。
まあ、ペットはトラブルの元ではあるが。

[212: 職人さん]

ペット最悪
エレベーター臭くなるし、部屋も狭いし高齢者向けマンションですね

[213: 匿名さん]

ペットですか。。
喫煙者もピンからキリやけど、ペット飼ってる人間もピンからキリやからそこも博打でマンション買うとかまじかー

[214: 匿名さん]

ゆりのきのムクドリか゛シエリアに引っ越しするかなー
イースト・ウエスト・センターの街路樹は明石市の管轄やから市が伐採してくれているが
シエリアの敷地の中の緑はマンション管理組合負担やで

[215: マンション掲示板さん]

ペット飼わない人にとってはペット可はデメリットしかないもんね
マンションOKな小型犬のほうがむしろ鳴き声響くし
特にワンフロア何十戸もある大型物件は住み慣れてくると共用部に物置いたりバルコニーにペット出したり、タバコすったりする方がでてきやすい
まあ隣人がペット飼うかどうかは運ですね

[216: 匿名さん]

狭い割に強気の価格、景色も望めない、部屋のバリエーションに棟のレイアウトも広大な土地を無駄にした設定。
これは売れないでしょうね。実際に要望済みの部屋も少ないみたいですし。

[217: 匿名さん]

購入する気でモデルルームに行きましたが、残念な点があまりにも多く見送ることに決めました。
皆さんが言われてるデメリットに加えて部屋の間取りが悪すぎます。あとドアのデザインも受け付けませんでした。
シエリア隣接の住友林業戸建販売を待ちたいと思います。

[218: マンション掲示板さん]

たしかに各部屋が縦長すぎて使いにくそうだね
無理矢理に戸数を作りすぎたんじゃないかな

[219: マンション掲示板さん]

北側を抜ける道がないとしても、陽当たりの良い広大な土地だけに、残念です。
部屋の広さと駐車場に関しては、譲れない条件です。
オーズタウンより、マンションとマンションの間をあけていると聞きましたが、南側だけでなく東側の棟を建てているのに、圧迫間を感じます
戸数が欲しかったのでしょうか？

[220: 通りすがり]

>>219 マンション掲示板さん
オーズタウンよりマンション間をあけているとは、どこから聞かれたのですか？ローソン横を通って、今建設中の建物を見ると、南側かなりスペース無さそうな。

[221: マンション掲示板さん]

↑相談会の時に営業マンの方からききました。

[222: マンション検討中さん]

ここは金額的には安いと考えるべきでしょうか？

[223: マンション検討中さん]

マンションとはいえ床暖房がないとやはり寒いのでしょうか？

[224: マンション検討中さん]

>>156 周辺住民さん

要望書が入らなかった部屋は値段が下がるというのは一般的なのでしょうか？それって相当リスクがあるので普通はしないと思うのですが、、

[225: 匿名]

>>189 マンション検討中さん
私も見学会行きましたが、3倍より高くなる想定と聞きましたよ。

[226: マンション掲示板さん]

何が３倍ですか？。

[227: マンション検討中さん]

修繕費やろ？文脈でわかるやろ

[228: 評判気になるさん]

大久保で、あの価格は高いです。高いのに、デメリットが多い。
エレベーターが少ない、駐車代高い、床暖房なし、ゴミ出しが時間指定、デスポンサの維持費(メンテナンス)
環境は、買い物は便利ですが、ムクドリ大量発生時期、糞の問題
見送る事にしました。

[229: 評判気になるさん]

この辺って鳥が多いんですか？
ルーフバルコニー付きは掃除大変ですかね？

[230: マンション検討中さん]

>>224 マンション検討中さん
私がモデルルームに行った時は、下がる事はあってもこれ以上は上がりませんと言っていました。
売主の立場で考えてみて下さい。
安い値段で即完売なんてボランティアみたいな事しませんよね？
保育園、幼稚園、小学校がすぐ側にあるし、コミュニティHUBで学童がどうとか、
共働きローンの環境バッチリですよ。ギリギリまで引き出したいですよね？関電不動産も商売ですから。
それに値段が下がると言ってたのかもしれませんが、もしかして要望書が入らなかったらすぐ下がるなんて、虫のいい事考えてませんか？
明石市から借りてるモデルルームの土地の契約は、C棟完成までまだまだ時間はありますよ。
売れ残れば、いつかは下がるでしょう。

[231: マンション検討中さん]

>>229 評判気になるさん
間取り図見ましたが、ルーフバルコニーに通気管ってだいたい3箇所あるのわかります？
建築関係で働いてる人はすぐわかると思いますが、
あれは、下の階のトイレ、浴室、キッチンの汚水配管の伸長通気ですよ。
間違って買ってしまったら、ガムテープなどで、すぐにグルグル巻きにして塞がないと下階のうんこの匂いがしますよ。
ルーフバルコニーで爽やかな朝食とか、夜はバーベキューとか想像してる人いますよね。
ありえないクソ設計です。

[232: 匿名]

>>230 マンション検討中さん

なるほどですね。ありがとうございます。

[233: マンション検討中さん]

一瞬ルーフバルコニーにひかれましたが、ありえない設計なのですね。
素人にはわかりませんでした。

[234: 匿名]

なんでそんな風な設計にしたんだろ？

[235: マンション掲示板さん]

勿論、売り主も商売ですから、高い価格をつけるのもわかります。
利便性の良い大久保だから、高値がつくのもわかるのですが....、
やはり部屋の広さに対しての価格がみあってないように思えます。この価格なら、もう少し部屋が広かったら納得できたのかもしれません。

[236: 検討板ユーザーさん]

こんな大規模住宅でバーベキューなんてしたらすぐ誰かから臭いの苦情が来るだろうしまあ無理でしょう
となると使い道はほとんど無いと思う
大して使わないのに鳥が汚して掃除の手間だけ掛かるという
カラスとか来たら怖いしね

[237: マンション検討中さん]

公共公益施設って何が建つんでしょうね？
高層建物が建ったら東側の部屋買った人絶望だね?
5階ぐらいの低層が建っても、下階の部屋は日が当たらない

[238: マンション検討中さん]

それにしてもスレの伸びが凄いですね。これは久々の大注目マンションでしょう！

[239: 検討板ユーザーさん]

期待が大きかっただけにね。
購入する気持ちで、モデルルーム相談会に行く人は多いと思います。
他と比べて、デメリットが多いマンションなのかな？。

[240: 周辺住民さん]

自宅も投資のうちと考えるなら、ミニ戸建てや駅遠いマンションなどはあかん。ここを買っとけ。

[241: 匿名]

即日完売が難しいのに投資は無理やで

[242: 周辺住民さん]

キーワードはゆりのき、大型分譲、駅近、大型商業施設隣接、学校保育園近い　　これだけあれば立地に問題なしや

[243: マンション検討中さん]

と言いながらも、そこそこ売れるでしょうね
良くも悪くも賑わっている掲示板のマンションはだいたい順調のパターンあるある

[244: 匿名さん]

シエリア鷹取も完成から１年ほど立つけど、まだ1/4も残ってるし、大久保も厳しいかもな

[245: マンション検討中さん]

子育て世代なら一戸建てがおすすめです。シニア世代間近のうちも、A棟は、見送り。飛び付く要素がない。将来を見越して買い替えを楽しみにしていたのに残念。修繕積立金、3倍になるって私も聞きました。

[246: 匿名さん]

大久保南交番からイオン5番街まで歩いて駅まで戻ることになるの（駅まで行くのに）
それ自体考えられない。
センターの上層階から見てるけど工事が遅れてるのか夜も施工現場電気ついてる。

[247: 通りがかりさん]

>>246 匿名さん
センター上層階の方、教えて下さい！
冬は床暖房無しでも大丈夫でしょうか？
ガスもないのでガスファンヒーターも無し、エアコンのみの条件で。
私は、現在尼崎市に住んでいますが、勤務先が明石です。
出勤時、帰宅時の駅まで歩く気温の差を体感でいつも明石の方が寒いなぁと感じていたのですが、マンションの中なら大丈夫なのか不安に思いますので教えて下さい。

[248: 通りがかりさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[249: マンション検討中さん]

今日広告が入ってましたが肝心の価格がわかりませんね

[250: 検討板ユーザーさん]

チラシには、モデルルーム、グランドオープンとありましたが、何か変わったのでしょうか？

[251: 匿名さん]

>>日照にもよりますが、無くても充分です。
床暖に固執しなくてもいいと思いますが、1階と最上階、角部屋は分からないです。

[252: 匿名さん]

床暖なくてもまあ耐えれるとは思うけど、明石でこの価格で床暖が付いてないのがびっくり
そんなに土地や資材、人件費が高騰してるのか

[253: 匿名さん]

>>252 匿名さん
今はバブル時代よりもマンションの平米当たりの建築単価は高くなっています。いつかは不動産バブル崩壊も来るでしょうから、今買うのはリスクが高い気がします。

[254: 通りがかりさん]

1階の西側だけ妙に要望書が入ってる。
テラスから出れるから駅に近くなるって訳ね
メインエレベーターで降りたらエントランス北向いてるからストレスだろうなー

でも1階、蚊が多いだろうね。植栽も多いみたいだから。

[255: 匿名さん]

どうしても60億で土地を買ったので800世帯販売しないと採算が取れないので
ゆりのきの他のマンションに比べ狭小になったのでしょう
最低スパンも6.5ｍないと高層階でもリビング暗いでしょう
天井高も2.55は最低ほしいところです。

[256: 匿名]

本日、モデルルーム行って来ました。細長いのは気にならなかったけど、各部屋に入った瞬間、「狭い!!」と思いました。天井も低いし。駐車場や、管理費も高い。ゴミ出しも曜日がきまってて、ディスポーザー使ってください、と言われました。オ－ズみたいに24時間だと思っていたのに…。駅までの道のりも面倒面倒。

[257: マンション検討中さん]

価格次第では迷わずこっちにしたいけど、いくらくらいなんだろう

[258: 通りがかりさん]

一番小さい2LDKの2階が3080万。これが最低価格だったような…

[259: マンション検討中さん]

MRは相変わらず盛況みたいです
ここの掲示板と実際は温度感があるようですね

どこのスレッドもそうですが、業者書き込みばっかりでうんざりです

[260: 匿名さん]

ＭＲに行けばテンション上がるな
冷静に35年ローンやで