公式URL:https://www.cielia.com/m/akashi810/
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通:JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.22㎡~108.77㎡
(物件情報を追記しました。情報担当6/8)
[スレ作成日時]2020-05-29 12:41:55
シエリアシティ明石大久保ってどうよ
No.1 |
by 匿名さん 2020-05-29 15:01:23
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https://www.cielia.com/m/akashi810/outline/
【公式】物件概要|シエリアシティ明石大久保|関電不動産開発の新築分譲マンション 更新日:2020-05-28 次回更新予定日:2020-06-11 全体概要 物件名称シエリアシティ明石大久保 所在地兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6 交通JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分 地目宅地 用途地域第一種中高層住居専用地域・第三種高度地区・法22条区域 敷地面積30,800.48㎡(A:9,169.50㎡、B:11,895.05㎡、C:9,735.93㎡) 構造・規模鉄筋コンクリート造・地上14階建 総戸数810戸(A:251戸、B:298戸、C:261戸) 間取り1LDK~4LDK 住居専有面積59.22㎡~108.77㎡ アルコーブ面積3.21㎡~7.46㎡ バルコニー面積9.27㎡~17.76㎡ ルーフバルコニー面積5.80㎡~48.72㎡ サービスバルコニー面積3.95㎡~6.03㎡ 販売価格未定 予定最多価格帯未定 分譲後の権利形態建物は区分所有、敷地は専有面積持分比率による所有権の共有 管理形態区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託 設計・監理株式会社IAO竹田設計一級建築士事務所 施工会社株式会社鍜治田工務店 管理会社関電コミュニティ株式会社 事業主[関電不動産開発株式会社](売主・販売提携(代理))〒530-0005大阪市北区中之島3丁目3番23号中之島ダイビル TEL.06-6446-8826 国土交通大臣(4)第6379号、(一社)不動産協会会員、(社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 [三菱地所レジデンス株式会社 関西支店](売主・販売提携(代理))〒530-6015 大阪市北区天満橋一丁目8番30号OAPタワー TEL(06)6356-3440 国土交通大臣(15)第408号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 [JR西日本不動産開発株式会社](売主)、〒530-0005 大阪市北区中之島二丁目2番7号 TEL.06-7167-5613 国土交通大臣(2)第8441号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟、(一社)不動産流通経営協会会員 販売提携[株式会社ライフステージ](代理)〒532-0011大阪市淀川区西中島五丁目5番15号 TEL.06-6305-3511 国土交通大臣免許(6)第5164号、(一社)近畿住宅産業協会会員、(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟 建築確認番号A:ERI-20001272号(2020年3月27日付) B:ERI-20003962号(2020年3月27日付) C:ERI-20003964号(2020年3月27日付) 竣工時期A:2022年3月(予定)、B:2023年2月(予定)、C:2024年2月(予定) 入居時期A:2022年3月(予定)、B:2023年3月(予定)、C:2024年3月(予定) お問い合わせ「シエリアシティ明石大久保」販売準備室 販売概要 販売期予告広告 ※販売価格・販売戸数は予定です。全体で販売するか数期に分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未確定のため、物件データは全販売対象住戸のものを表示しています。確定情報は本広告において明示します。販売を開始するまでの間は、契約または予約(仮予約を含む)のお申し込みには一切応じられませんのでご了承ください。 販売開始予定時期 2021年1月末予定 予定販売戸数未定 予定販売価格未定 住居専有面積未定 バルコニー面積未定 管理費未定 修繕積立金未定 修繕積立一時金未定 管理準備金未定 販売スケジュール2021年1月下旬 |
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No.2 |
匿名
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No.3 |
機械式駐車場やなー 20年後どーやろ
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No.4 |
機械式駐車場、メンテナンス代がどうしてもかかってしまいますよね。
「機械式駐車場 修繕費」で検索したところ、酷評でした。 ・保守点検費用のほか修繕費用も高い ・管理組合のお荷物になりえる ただ、メリットもあるんですね。 ・改造することができれば車高が高い車も駐車できる ・場所が狭くても多くの台数を駐車できるように 平面式の方が確かに駐車台数は多いのかも・・・ |
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No.5 |
間取り見たけど良くも悪くも うんー
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No.6 |
シエリア須磨高取と比べてコスパどうでしょう
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No.7 |
間取りは今の所限定公開なんですね。
見た方もいるようですがどんな感じだったのか気になります。 基本的にはファミリー向けで3LDK、4LDKがメインですよね。 70平米台、80平米台が多くなってくるんでしょうか。 マンションの形状が階段みたいになってるのでルーフバルコニーにも期待できますかね。 駐車場は機械式と平面があればベストですけど全台分機械式なんでしょうか。 |
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No.8 |
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No.9 |
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No.10 |
この場所で800戸も捌けるのだろうか
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No.11 |
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No.12 |
A50台平面あるみたいですよ!
その他200台は機械式なので抽選ですかね? B.Cは全て機械式ですね。 こんなに広い土地があるのなら、全戸数平面駐車場を売りにすれば良かったのに… 機械式と聞くだけで躊躇してしまいます。 |
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No.13 |
1部屋が狭くて4畳半とか多いのでせめて3LDKで80弱ないとオーズタウンからの買換えはないなー オーズタウンでも4畳半の部屋で3LDKはないからなー
土地60憶かけて取得して800戸売らんと利益にならん現状が機械式駐車場と思う 市に献上した土地がかなり広いのでマンション敷地思ってたよりも広くない ここの施工会社私は初耳です。 |
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No.14 |
800戸で買い手は周辺の買い替えですかぁ。
という事はそれだけ大量の中古が出る事になるけど、それは誰が買う? 神戸市内の通勤には遠い。 今流行りのリモートワークか。 800戸厳しいね |
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No.15 |
オーズタウン住まいの方は買い換えないでしょうね
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No.16 |
800って中央区や灘区のタワマンでなんとか完売できるレベルって気がする。
当然それらよりは格段に安い価格なんだろうけど、それでもそんなに売れるかなぁ |
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No.17 |
雨の日に車から家までの間に濡れたくないから地下駐車場か屋根続きの道が欲しいわ
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No.18 |
大久保駅の南側は再開発が進んでかなり都会的になってきたから、シエリアシティができるともっと都会的になるね、楽しみだな
オーズタウンの人は買い替えそうに無いけど、、 けどかなりの高級住宅地になる予感、 |
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No.19 |
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No.20 |
どれくらいの価格帯になるんでしょうね
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No.21 |
鷹取のシエリアと同レベルであれば3,500平均と考える
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No.22 |
匿名さんありがとうございます。
思ったより低めでした。 ただ、オーズタウン購入してリノベした方がいいかなと思い始めています。 |
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No.23 |
>>19 匿名さん
なるほど。確かにそうですよね、 でも噂によるとかなりお高いらしいですよ。 シエリアシティからは小学校、中学校とも近く、大久保駅まで徒歩6分、それに大きな商業施設があります。 私の勝手な独断と偏見ですが、ファミリー層の少し裕福な方がご購入されそうな気がします。 でもあの場所で市内最安だと売れそうですね しかし、学校の人数が凄い事になりそうですね 一軒家も少し建つそうですよ! |
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No.24 |
そんなに安くはできんわな。
土地取得で66億8528万。 800戸で割れば戸あたり800万少々、造成やら開発でざっと1.5倍で1200万円。 建物は戸あたり2200万円とすると計3400万円。 デベの利益15%とするとざっと平均4000万円。 平均75平米とすると坪単価175万円。 加古川駅のマンションが坪単価200万円超らしいから、こんなものかな? |
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No.25 |
なるほど、勉強になります。
しかし鷹取は神戸市内で三ノ宮も近いが、300戸超売り出して竣工後半年経っても まだ100戸近く残ってる。 大久保で800戸は、どんな市場調査して売れると見込んだのか大いに疑問。 市役所が来て、新快速が止まる、と考えたのならまだ分かる。 でも、もしそうなら大吾さん。 営業は大変そう。 |
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No.26 |
>>25 マンション検討中さん
800戸が一気に竣工するわけではないし、最近は竣工完売を目指さないで竣工一年くらいで完売すれば良いとして収支を組んでいるでしょう。 最終の竣工から約一年で完売とすれば販売期間は5年あります。 |
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No.27 |
j尼崎南にあったあま湯の跡に長谷工マンションが決まったようなので、
そちらに切り替えます |
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No.28 |
マンションのエントランスから敷地外まで3分そこから駅まで6分玄関からやったら12~13分かかるなー
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No.29 |
>>19 匿名さん
3LDKで3500?4LDKで4500?と、聞いています。 少し高いですね… 一般人の収入平均で買える値段でないと手が出ませんよね。売れ残りそうと言う意見も、聞いたことがあります。平均年収でぐらいで4LDKが手が出るレベルにしてほしいですね。そぉーなると、きっと人気殺到するでしょうけど… |
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No.30 |
この地域で800戸捌いたら営業マンほんますごいわ
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No.31 |
>>29 マンション検討中さん
ターゲットをどんな人にしているかだろうけど…きっと普通の家庭をターゲットとしてるから800という数なんでしょうから… オーズタウンの1番の駅近の4LDKのマンションで3800だったそうなので…それより駅は遠いし、、、 オーズタウンは今でも人気ですが、どーなるんでしょうねw |
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No.32 |
かなり大規模の物件になるのでマンションができることによって人口が一気に増えます。
近郊の小学校や中学校などの生徒数からすると、一気に増えることに対してはどのくらいの生徒数になるのかしら。 小学校がすぐ隣にあるので、このマンションの子たちはほとんどが隣の小学校へ通学するんでしょう。 保育園などは子供の数が増えることによって待機児童が増えてしまいますね。共働き世帯にはきつい状況になるかもしれません。 幼稚園も定員が決まっていますから、他の幼稚園も視野に入れて考えたいです。 |
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No.33 |
中学受験多い小学校ですね
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No.34 |
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No.35 |
センタースクエア4?新築時 3800無理
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No.36 |
ほんと、学校や保育園、どうなるのでしょう。
マンション契約と同時に考えていかないといけないのだろうから、大変だと思います。 市とかは何か対策を考えていないのでしょうか。 住・商・学・医・公、大規模複合開発タウンというからには、教育面でも何か開発があると思われるのですが。 公式サイトの説明を見ていると、新設というより、既存の施設を想定しているようですね。 受け入れの人数とか、大丈夫なのかなと思ってしまいます。 |
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No.37 |
大規模マンションの住人板みると、愚痴が多いのは気のせいか
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No.38 |
とどきましたね! 資料。 ‥売れ残りを買うのが得かよ‥でも! 学校が明石はどこも、マンモスと伺ったので西神からは、検討しにくいなー!! |
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No.39 |
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No.40 |
最初に建つ棟は、前にマンション東にマンションと市の施設眺望なしやね
業者もわかってて一番売りやすい小学校の前に建つ棟を最後に販売やね |
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No.41 |
複数建てる場合は魅力ある棟を最終に持ってくるからね
価格も値上がりしていくけど |
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No.42 |
駅に一番近いところが一番魅力的なんじゃないのか
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No.43 |
グーグルマップで見たけど、マンション敷地の入り口保育園と神鋼敷地の間・・・まさかとは思うが
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No.44 |
私立中学受験は明石市内では多い地域と聞きます。
大久保南小学校はPTA活動も活発だとか。。。 こちらは関電不動産だから、オール電化のマンションだそうですね。 停電時などへの備えで大型自家発電装置などもあるのでしょうか? 冬場の安定給湯には、ガスでないと不安な気がするのですが。。。大丈夫なんでしょうか? オール電化は電磁波とかどうなんでしょう?いっぱい気になってしまいます。。。 |
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No.45 |
資料見たら、ドッグランがあるみたいだけど、ペット可? あのエリアはもうペット可のマンションは建たないって聞いてるけど。
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No.46 |
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No.47 |
中学受験まで考える裕福な家庭の多くは六甲道から芦屋の間か西宮に住みますからねえ
明石全体として私立中受験は少ないと思います |
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No.48 |
最初に建つ棟の目玉は平面駐車場です!
50台もあります。 機械式は嫌なので、自分はA棟に申込しますよ。 B棟に関しては機械式駐車場さえも一家に1台ありませんのでご注意を。 |
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No.49 |
機械式は・・・オーズタウンでも築20年で修繕積立金が75平米前後で2万超えてる
それに管理費・駐車場代 固定資産税15万 ローン完済しているか単純に維持するだけで 年間60万以上かかるってるね シエリアは800戸にの機械式20年後大変だよ オーズのサウスほ平面それ以外も機械を減らして平面化を進めているようだ |
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No.50 |
A棟の北側の出口どこにできるの
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No.51 |
我が家は、中学受験した。高砂の某私立高校に通ってる。我が家の時代は日能研・浜学園
ゆりのきから結構通ってたけど学年で20名が私立に流れたと思う。 |
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No.52 |
平面立体駐車場なら即購入したと思いますが、機械式駐車場とディスポーザーは電気代を取りたい関西電力の不動産だから仕方ないのかな。オール電化は賛成だけどさすがに機械式は躊躇うね。
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No.53 |
収納力が多いのが魅力の一つでしょう
間取りを見るとそれぞれ特徴があり広さも違います。世帯にあったタイプを選択できるのは良いと思いました。 世帯数がかなり大規模になります 周辺の子供の数もぐっと増えるのではと思いました。 小学校がすぐ近くにあるので子供にとってはとてもいい環境ですね |
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No.54 |
A棟の北側の出口どこにできるの
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No.55 |
かなり大規模なマンション。もう一つの街って感じです。
これだけの戸数があることもあって、プラン数も130タイプ超えだとか。 駅もすぐそこという立地なのも魅力。 どれくらいの価格帯になるのか早く知りたいですね。 |
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No.56 |
戸建の進捗はどうでしょうか?
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No.57 |
他県ですが、私立中学校を狙う子は裕福な子供だけじゃなくて、小学校の環境があまりよくないエリアもありますよ。
中学になると同級生同士で遊ぶこともあり、おごったり、おごられたりがあって、門限の問題も出てきます。 ここだと価格はわからないのですが、きっとお手頃価格なはずと予想しています。 芦屋のマンションは高いので、教育費も制限がありそう。 特に、我が家はサラリーマン家庭なので、住宅費が高すぎると教育費はあまりかけられないです。 90㎡の間取りもあってお安いとなおいいですね。収納も広くてよさそう。 |
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No.58 |
ゆりのきの方は住宅ローンは完済されているみたいです。大久保南小、中受塾たくさん通われてますよ。できる子、できない子の差が激しいと思います。コナミの水泳はほとんど通われていたような気がします。そこそこの教育費を捻出できなければ、乗り遅れますよ。
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No.59 |
>>できる子、できない子の差が激しいと思います。
そうですよね。前に新規で美容院に行った時、美容師さんは門限なくて友人は中卒の子ばかりだったと言っていました。放っておかれる子は放っておかれるのかも… >>ゆりのきの方は住宅ローンは完済されているみたいです。 年金問題で2200万円の預貯金が必要なんですよね? きっとこれに大学進学費用、塾費用、習い事代が必要なので、貯めておかなくては。 コナミの水泳ですね。他に人気の習い事ってありますか?コナミは体操もやっていそうですよね。 |
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No.60 |
駅に近く、当然ながらいろいろ店が多くて便利な立地。
来年に販売開始なので、まだ価格などの詳しい情報は載っていませんが 周辺は静かな街並みで住み心地が良さそう。 アクセスが良くて周辺環境が整っているという理想的な感じですね。 かなり大規模ではあるので、ご近所付き合いとかはちょっと大変かもですが。 |
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No.61 |
あついわ
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No.62 |
子育てをしていると教育面はかなり気になります。
子供のことを思うと私学が良いのではないかと友人ともよく話をしていますが 子供の性格にもよるような気がするんですよね。 校区の評判が悪くないのであれば、中学まで公立で塾に通わせればいいのかなとも思います。 実際にこの地域の学校の評判はどうなんでしょうか。 |
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No.63 |
すぐ近くに小学校があるのは親としては安心だと思うのです。
校区の大久保南小学校の評判をネットで調べてみた感じではそんなにわるい意見はなかったです。 生徒数の多いマンモス校であることと、新しくてきれいな校舎が特徴な感じです。 マンモス校ならではのプラス点マイナス点様々あるでしょうけれど、 マンション内でも学校でも友達のできるチャンスがたくさんあるのは良い点ではないかと思います。 |
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No.64 |
近くのイオンについて詳しい方いますか?
スーパーメインで使用することになると思うんですが、使用感どうでしょうか。 |
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No.65 |
イオンはちょっと高いかなと思います。車で5分圏内にそこそこスーパーあるので、そちらの方が安くてよかったりします。
品揃えはイオンも悪くないですが |
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No.66 |
マンションだとさらっとしたお付き合いと聞きます。戸建てだと人によるみたいですけど。
大規模だと密なおつきあいを好まれる方がいそうですよね。 休日まで家族ぐるみのおつきあいは避けたいのですが・・・ 低学年だと親同士が公園に連れていったりなどありそうですから、顔見知りのママから知りあいに発展していくかもしれません。 適度な距離感を保ちつつ、いいおつきあいができたら、長くつきあえそうですよね。 このあたり、学区は悪いことは聞かないです。 公立中学向きの子もいますから、子供の様子を見ながら決めるのがいいかなと将来のことを考えていますよ。 |
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No.67 |
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No.68 |
プラウドタワー明石が完売成功しているので強気の価格設定するかもね。
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No.69 |
>>67 マンション検討中さん
数年前まで近くに住んでいた者です。 65さんに補足すると、イオンは安いとは言い難いですが、ビブレの1Fの肉屋さんと魚屋さんはまあまあ安いですよ。質がいいのでオススメです。イオンを100株買って株主優待カード使えばイオンも充分と思います。 いずれにせよ、買い物環境はばっちりなので教育環境や通勤時間をベースに検討するといいのかなーと。 休日は南の八木遺跡公園まで足を伸ばせば晴れた日は海の眺めが最高に気持ちいいですよ。 私は通勤環境が嫌で違うマンションに決めましたが、大久保は今でも未練があるのかこうやって見ています。 参考になれば幸いです。 |
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No.70 |
>>69マンコミュファンさん
>>イオンを100株買って株主優待カード使えば ちょっとした節約テク、利用しています。 イオンの株を100株、余力があれば、他のイオン系の株を買うと割引2重で受けられます。 イオン北海道とか、イオン九州とか、マックスバリュ系の株主優待が1000円で使える100円割引クーポンです。 イオン株で3%割引にして、1000円で100円割引にするとかなりお得です。 20日30日は5%割引にこの2つも利用できるので、相当です。 イオン株を4%、5%にするより、他のイオン系株買った方がいいですよ。100円割引クーポンを地方特産品にすることもできますからおすすめです。 |
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No.71 |
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No.72 |
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No.73 |
ただ、いまイオン株高いから来年2月までに安くなった時に購入したら、優待OKです
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No.74 |
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No.75 |
2月末(厳密には2/25ころ)までに購入したら3月より割引が効きますよ
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No.76 |
まだ金額出てませんが、最多価格帯3000万後半くらいですかね?
金額によっては、我が家はオーズタウン中古で買ってリノベーションも検討しています。 |
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No.77 |
共益費、駐車場の値段気になりますね。
ループバルコニーの4LDKが、理想ですが… 4000万越えますかね?? |
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No.78 |
>>76 マンション検討中さん
それは良い案ですね。 800戸以上が新築で供給されると、この地域の中古は暴落するでしょう。 そこを安く買ってリノベした方が安上がりかもしれません。 ただし配管やサッシなどはリノベで難しいから、どこまで快適になるかわかりませんが。 お金をかけずに、手間ひまかけるなら、劇安中古のリノベも良いですね。 オーズタウンの中古は選び放題になるでしょう。 |
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No.79 |
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No.80 |
>>41 マンション検討中さん
そうなのですか? うちの大手不動産による、大規模マンション700棟は、最上階の一番良い部屋から順に売り出し、日陰の迎い低層階を最後にしてました。 にも関わらず、値上げしていきました。 一番欲しい部屋が最安値。最近の話です。 |
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No.81 |
>>44 マンション検討中さん
明石市内でも広いし大久保がそのようなエリアとは初めて聞きました 確かに以前は明石駅に神戸大学附属小学校はありましたが。 それは、神戸の本山第一、ニ、三、エリアの小学校のことかもしれません。 あのあたりは住所だけおいて、遠方から通っていた児童もいます。 |
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No.82 |
>>77 マンション検討中さん
普通の3LDKで4000万越えですよ |
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No.83 |
このご時世で3LDK3000万台はないでしょう。
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No.84 |
3LDK 4,000万は高すぎるわ
オーズタウンに住んでる方は勝ち逃げやね |
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No.85 |
3LDK70平米で4,000万は超えてくるでしょう。
たが、その値段で買える世帯が明石にどれだけいるか。。 |
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No.86 |
プラウド明石があの値段で完売だったからなー。久々の立地のいい大型分譲だから、不便な高丘などから下りてくるひとも多いかと。
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No.87 |
安かったら抽選になるだけで、買いたい人は購入できる確率が下がるだけです。
保育園も隣接しているので、共働きローンを頑張れる環境ですし。 高めの設定でしょうね。 |
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No.88 |
公式ページ見たのですが、ここは電気自動車の充電設備があるのですか?
当方電気自動車オーナーなので充実設備があるならとても魅力的なのですが |
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No.89 |
ガス無しですか‥
明石って寒いんですよね。 ガスファンヒーター無しで大丈夫かな |
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No.90 |
来週、来場予約日なんですがこういう時って質問しておいたほうがいいこととかありますかね?
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No.91 |
オール電化ですか。交換の時に高くつきますね。
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No.92 |
本日説明受けて来ました。ルーフバルコニー付き4LDK 5500万程度と高額ですが間取り、立地については大変興味を持っております。ただ、現在社宅で実費4万弱で近くのマンションに住んでおり、マイホームの必要性は今ひとつ。社宅も55歳くらいまで適用と絶対に今買う必要は無い状況。現在子供が3人おり投資目的購入→子供が家を出たらマンションを売って2LDKに住替えを目的にだったら良いかなと思っております。コメント見てると投資も視野に入れてだと難しい感じを受けましたがどうでしょうか?
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No.93 |
>>92 マンション検討中さん
住宅ローンで投資物件を購入するとバレると一括返済を迫られる可能性ありですよ。 転勤など正当な理由があれば大丈夫ですが。 投資なら区分マンションよりもアパート一棟、マンション一棟を買う方が良いです。 |
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No.94 |
>>92 マンション検討中さん
投資だと厳しいのでは。 明石大久保に高額賃料払える富裕層が住みますか?タワーなら別ですが。 近辺の大手企業の転勤族でも払える限度があります。 駅近、イオン近の神鋼の中古をリフォームして回している方が利回り良さそうですが |
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No.95 |
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No.96 |
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No.97 |
92
投資目的なら時期も場所も不適当。 ここは地縁のある実需の場合のみ価格次第で検討する所。私の母親は明石の百姓の娘だが私は全く興味がない。 ひとつ教えてあげるけど、不動産は買うのは 簡単だが売るのは難しいもんやで。 慎重にな。 |
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No.98 |
92さんへ
環境が気に入って移り住みたいのなら検討もあるだろうが、 所詮は明石です。5000万も投資するところじゃない。 |
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No.99 |
気になって見に行こうと思ってたけど、大久保で5000万はさすがに論外。こらから景気も悪くなるし、中古でいいや。
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No.100 |
明石の子育て支援は中学まで、
高校は公立のみ、大学は無し 引越し、売却はいつか来る。 戸建てより売却しやすいが 明石に一生住むなんて考えられない |
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No.101 |
>>99 マンション検討中さん
売主もわかってるから、まだマンション価格の下落前に投下資本回収したい価格なのでしょう。 仕入れ、計画はコロナ、ガースー前ですし、建設費は高いままですから。 C棟が一番安く買えるかもしれませんね。 |
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No.102 |
世の中には一定数の無知な人がいるから
その人に高値で売りつけて、その後買い手 の顔色を見ながら価格変更をしていくんやろな。自信があれば価格を明示した上で1期で 売り切る位の事をしてほしいもんだ。 まあ、高いと云う自覚があるから姑息な販売方法になるんだろう。 それにしてもこんな時に不動産購入とは信じられん、買うなら8年前か3年先ですよ。 |
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No.103 |
数日前に話聞いてきました。
販売価格は大久保にしてはすごい強気、ちょっと高額設定過ぎると感じました。 59㎡程度でも3000万超えでした。 今回、何より残念だったのは、駅へのアクセスでした。立地がいい分、これが残念でならないです。 現状では、マイカル5番街の交差点辺りから物件敷地外に出て駅に向かうルートしかないそうで、A棟中心部から駅まで約10分と算出。算出はしているようですが、実質はもっとかかるし、ビブレに行くのもすごい遠回りです。 そして、関電グループ総結集マンションでした。営業マンは三レジさんでしたが。。。 各棟に一台ずつシェア電気自動車が配置されるそうです。810戸に3台のシェアって。。。維持費がもったいないんじゃないでしょうか?そういう施設は必要あるのか疑問でした。 駐車場は平面少しと5段式駐車場がほとんど。電気いっぱい使いたいのはわかりますが、将来の維持管理費はバカにならないでしょうね。 オール電化で災害時にも安心とはいうものの、停電時に動くのはエレベーターなど一部共用施設のみで、住戸内までは使えないと聞きました。 後々に床暖房を入れたいと思っても、ガス設備が一切無いため、後付けも出来ません。 色々ネガティブな事書きましたが、内装はその分モリモリてんこ盛りになっており、無料変更プランも多めだと感じました。 んーーー残念。 |
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No.104 |
北側から(保育園)の横からは出入口ないのですか。
コンペで負けた神鋼は北側の土地安く売るつもりはないみたいですからね シエリアの西側ローソンの筋も神鋼の土地でしょう |
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No.105 |
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No.106 |
センタースクエアから駅改札まで実測2分です。
私も気になってシエリアHP見ましたが4LDKでも5畳の洋室ばかり マンションの5畳は使い物になりません。 我が家もそうですが、せめて洋室7、6、5和室6なら使えそうですが オーズタウンだけで1800戸あるのに、そこに800戸でしょ 資産価値を求めて買うマンションではないですね。 それと機械式駐車場雨の日つらいです 車のピット動くのに時間かかります。 我がマンションも修繕積立金が入居時の4倍になっております。 5段の機械式って、将来更新時どうなるの、、、 4LDKがそこそこの値段であれば検討しようと思いましたが 高すぎるし、明らかにオーズタウンよりコスパ悪いのでオーズの中で4LDK検討します。 |
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No.107 |
ファミリー向けのまともな間取りなら4000半ばから
元々明石は神戸市が高すぎて流れてくる層が多いですがさすがにこれでは価格的なメリットがほとんど無いですね |
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No.108 |
販売価格を、20年前のオーズタウンと同じ感覚でとらえては誤るかな。当時とは建築費が違う。駅近かでまともな施工主であれば4000万~5000万は納得ができる。オーズで見られたように今後資産価値は落ちないと思う。駅遠いミニ戸建3000万とは圧倒的に差が出る。
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No.109 |
>>107 マンション検討中さん
こちらの間取りは、家事動線など考えていない素人設計ですね。 須磨鷹取は完成しているが、あの価格でまだ完売できていない。 角部屋はなんとか売れるかもしれないが、中部屋は販売に苦労するでしょう。 |
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No.110 |
>>108
1棟販売するのに6期ぐらいに分けて販売するでょうね 大規模なので抽選でしょうが売れ残ると思います。 オーズタウンサウスとフィールズ2重床でハイサッシ バルコニーが柱になっているタイプ(ワンランク上の建て方)で3500平均で 売れ残ったのですよ 完売は難しいのでは 最後棟内モデルルームで値引き販売かと 50平米から100平米販売所得差ありすぎのような、入居後揉めなければいいか゛ |
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No.111 |
僕はマンション近くのイオンやJoshin、ニトリがあるのでそこが気に入ったので購入に気持ちが傾いています
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No.112 |
先日説明聞いてきました。
現状、北側へのアクセスが出来ないこと、5段式の機械式駐車場、床暖房はオプションもなし、バルコニーのスロップシンクなしなど残念ポイントが多かったです。 全間取りの資料頂きましたが、ファミリーで住むには狭い平米数の部屋がほとんど。収納も少なかったです。3LDKで、80平米位の間取りがあればなと思いました。 以上のことを踏まえると価格帯はかなり強気な印象。 周辺の環境は良さそうで、子供の就学前に引っ越そうかと期待していただけに残念です。 |
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No.113 |
明石で迷ったら、オーズタウン、シエリア、プラウド明石の3択しかない。他はあかん。
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No.114 |
オーズタウンとシエリアは全く別物 シエリアはJT跡地のみ
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No.115 |
そもそも共用棟とかの維持費って誰が払うの?
使わない施設に管理費で払いたくないけど、どうなんやろか? |
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No.116 |
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No.117 |
センタースクエアは清水建設 大きな問題なしです
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No.118 |
マンションに関してですが、一部屋あたりが、思っていたより狭いです。又、3、4LDKの平均的なオーズタウンの広さと比べても狭いです。
お庭は景観が良くて綺麗な感じになるようですが、それよりそういうスペースを、平面駐車場にした方が、良かったように思います。 オーズタウンからの買い替え希望者の来場者は多いみたいですが、契約に至るまでは、なかなか難しいかもしれません。因みにサウススクエアは、全てにポーチ.床暖房.スロップシンク付きとかで、機械式駐車場は無いみたいです。サウススクエアには無い、ディスポーザブルとウォークインクローゼットは、今風でしょうね。 |
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No.119 |
先ずはA棟売り出しですが、B、C棟も同じような部屋の広さなのでしょうね?。来場者の意見を聞いて、もう少し広い3LDKを増やすとか..、できないでしょうね?。
立地は問題なく、言うことないですね。 |
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No.120 |
狭いリビングダイニングが引っかかっています。
立地は希望通りなんですが。 |
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No.121 |
↑リビングダイニングだけでなく、洋間ももう少し広さがあればなと。
大変期待していただけに残念です。 |
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No.122 |
蒲鉾型ばかりせめてオーズみたいに蒲鉾の横に玄関があれば廊下が短くなって部屋が大きく取れプライベートスペースとリビングを分離できるのに・・・
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No.123 |
モデルルームに行かれた方
ランニングコストはどうでしょうか? 私の番は大分先なので教えて下さい。 管理費、修繕積立金、駐車場等、毎月いくらぐらいかかるのでしょうか? もしかして団地管理費とかも発生するのでは? 植栽や共用棟、電気自動車もありますから。 太陽光も大規模修繕で相当かかりそうですね。 パネルやPCSの交換が必要な寿命は15年ぐらいですよね。 |
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No.124 |
北側から出入りできないのは致命的やね
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No.125 |
ホームページとチラシには現状駅までかかる時間を表示しないとダメだよ 売主さん
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No.126 |
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No.127 |
回りは建物で囲まれているから、出入り口はそこになるのですね。A棟が一番遠回りですね。BとC棟ならまだましですが、マンションの中を通って北側に出れないのは、大変不便ですね。立地以外は、ちょこちょこマイナス面がでてきますが、売れ行きに影響しないと良いのですが。
営業マンは、印象良かったです。 |
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No.128 |
オーズタウンの各スクエアは、神鋼の恩恵を受けて発展してきました。
今も、定期的にオーズタウン街並み協議会を開いて街並みや各スクエアで話し合いをし 改善していっております。しかしシエリア別街区ですので孤立状態ですね コの字型のオーズタウン(神鋼の借地にかこまれて)大変だと思いますよ。 神鋼の恩恵は受けられないでしょう。 イオンも神鋼の借地ですからね |
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No.129 |
公共公益施設って何ができるんでしょうかね?
市役所は建替みたいで、移転も無さそうですし。 やっぱり老人ホームかな。 アラフォーでオーズタウンを購入した60代はいっぱいいますからそっち系になるんでしょうね。 大久保小学校、大久保南小学校はパンク状態ですから、 子育て世代にはもう用はないでしょうし。 |
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No.130 |
相場はどんな感じやろかー
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No.131 |
売れ残ったものを投資目的で買いたいけど、初めての不動産投資になります!
儲かるか博打や! |
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No.132 |
ここの価格が正式に発表されたらオーズタウンの中古は下がりますかね?
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No.133 |
下がりはしないと思いますよ?。
高めの価格設定なので、てが届かない人は、オーズタウンの中古を考え、今以上に増えるかもしれません。オール電化や機械式駐車場に抵抗がある人もいますしね。 |
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No.134 |
毎日ゴミ出しできるロータリードラムはあるのかしら
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No.135 |
オーズタウンって売り出し時はいくらくらいだったんですかね?価格はあんまり落ちてないのかな?
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No.136 |
オーズタウンに関しては、神鋼不動産が詳しいです。他のマンションと比べると値下がり率は低そうですね?。
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No.137 |
>>134 匿名さん
ゴミ捨ての事、聞いてみました。 ロータリードラムはなく、ゴミ捨て専用の場所が設置され、そこにいつでも指定された時間帯になら出すことは出来るようです。 ディスポーザーが標準装備なので生ゴミはなく、臭くならない!だろう事が前提のようです。 オーズタウンはディスポーザーはありません。そのため、ウエストなどは24時間捨てられるロータリードラム式のゴミステーションが各棟毎に設置されているようです。 |
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No.138 |
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No.139 |
老人ホームできるの・・・・最悪やん
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No.140 |
明石市は認知症あんしんプロジェクトを掲げてますが、
これから認知症患者は増える傾向なのに受け入れ施設が足りてないです。 福祉施設の建設であれば、国から助成がありますので市の負担は少なくてすみます。 公共公益施設ですから、そうなる可能性が高いですよね。 |
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No.141 |
オーズタウンはすべて24時間ロータリドラムですね
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No.142 |
センタースクエアの売り出し価格は3500平均でしたね最低が2900最高が6000弱だったと思います。5番館の7階最上階が一番高額だったと思います。
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No.143 |
明石市の人気度は上がりつつ、又大久保駅前の利便性がかわれて、このマンションは、オーズタウンの新築価格より高値となっていますね。
オーズタウンは築年数が経ってきていますが、中古でもそれなりに需要があって、良いマンションです。 大久保に住みたい人は、シエリアの新築かオーズタウンの中古か、金額も含め色々迷いますね。 |
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No.144 |
昔イーストスクエアに住んでました。
当時は新築で3LDKで2400万から2950万(最上階)(税込)ぐらいで4LDKでも3200万?3600万(最上階)(税込)ぐらいでした。今と比べてかなり安いですね。 |
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No.145 |
今の中古高すぎやん、多少高くてもこっちにしようかな。
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No.146 |
>>145 マンション検討中さん
オーズのファミリータイプに住んでいた方が、子供も独立し広さを必要としないため、シエリアの70m2以下の部屋に買換えするための費用を捻出するためにオーズの中古が上がっているものと思います。オーズからの買換え組は多いです。 オーズも修繕費・管理費・駐車場が高く、まだ50代くらいの方には先の負担が不安で引越しも検討していたでしょう。 新たに新しい土地に冒険して引越すより、年も取ってすみ慣れた土地に新しいマンションができ、金利が安く中古マンションが高く売れる今がチャンスでしょう。 間取りが狭いものが多く、ファミリーには狭いが、夫婦2人なら十分な間取りが多いです。 |
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No.147 |
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No.148 |
修繕積立金、管理費、駐車場代とか考えるとやっぱり戸建てがいいですね。戸建エリア17戸の方にしようかな
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No.149 |
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No.150 |
シエリアは狭い間取りが多いので、ファミリー層にはどうなのかなと思いました。夫婦か単身ならよいですが..。広さを抑えて、戸数を増やしたのでしょうか?。オーズタウンには50㎡台や60㎡台の部屋は無いですからね。なんか残念です。
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No.151 |
オーズタウンだとリフォームが必須だし、プラス1000万かかるとしたら中古高すぎ。少なくともあと500万は下げないと
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No.152 |
4LDK売り出し待ち結構いますよ。
オーズに住んでいて今更狭いところに転居するのは聞いたことない。 センターに住んでますが修繕積立金は当初から少し高かったです、 現状は積立だけで2万越え管理費、修繕積立金、駐車場で月額5万、年額60万 固定資産税15万 ローン以外で75万ぐらいてすか シエリアの立駐考えると20年後は・・・ センターは空いている機械駐車場を撤去する予定です。 |
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No.153 |
シエリアの機械式5段駐車場は普段利用にもかなり時間掛かりそうやし、修繕時にはかなりの費用が掛かりそうで残念やわ!
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No.154 |
4LDKは新築時に抽選があり、外れた方もいました。現在もオーズタウン内で、3LDKから買い替える方おられますね。中古はリフォームの必要性が高いですから、新築か迷いますね?。
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No.155 |
管理費と修繕積立金は専有面積が広ければ広いほど高くなるため、将来的なことを考えれば3LDKでも良いのかな
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No.156 |
モデルルーム行ってきました。
ここの掲示板を見てたので高いかと思っていましたが、 価格表を見て、第一印象は全体的に安い!3000万円前半いっぱいあるやん! 次に狭い! 1階と角部屋は広くて高いが… ほとんどが70m2以下か70m2僅かに超えた印象。 角部屋上階のルーフバルコニー付きは6000万円オーバー 要望済みが多かったのは、60m2クラスが多かった印象です。 投資用に2000万円代を考えてたのですが要望入ってました。 モデルルームの印象は玄関ドアが木目でダサい。 部屋が狭い… 同じ時間に来ていた人は、子育て世代ではなく年配の方ばかりでした。 要望書が入った部屋は、その価格。 要望書が入らなかった部屋は価格が下がるそうです。 私はA棟は見送りB棟にします。 目の前マンションより、やっぱり海・淡路島が見えないとね。 |
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No.157 |
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No.158 |
要望書が入らない部屋は価格が下がるのですか?。ビックリです。なら、どんどん待って下がるのを期待しますね?。モデルルームの4LDKの部屋が、どこまで下がるのか気になりますね。
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No.159 |
70平米3ldkでで3800万平均ですね。ここは戸数が多すぎるため投資用としては向いてないと思います。
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No.160 |
オーズタウンはリフォーム込みなら3000万くらいになるだろうから、その値段で新築なら買いかもしれませんね。
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No.161 |
20年前の物件をいくらリフォームしても新築とはやっぱり違うよなー
昔のマンションは窓ガラスもペラペラだしその辺も全部変えないといけない エントランスのセキュリティ面などは個人じゃ変えられないし |
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No.162 |
説明聞いてきました。
敷地内のガーデンロードや公園を一般開放するというのが子育ての観点から気になりました。(警備員は雇うらしいけど。) あと、敷地北側に出入口が無いので思ったより駅が遠いです。 今回は様子みてB棟を検討します。ただ、B棟とC棟のエレベーター配置は何故A棟同様にしないのかと...端の部屋になると歩く距離が気になってくるでしょうね。今後方針が変わる事に期待したいけど望み薄かな。 |
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No.163 |
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No.164 |
>>161 マンション検討中さん
そんな事ないですよ。 駅やイオンまで明るいし雨にも濡れずに行けますよ。 毎日の労力考えてみてはどうでしょうか? シエリアから駅までの遠回りルートを夜歩いた事ありますか? 車の交通量も多いですよ。お子さんの塾の帰りなど不安にならないですか? 毎日の食材の買い物もイオンは目の前なのに遠回りですよ。 是非、センターの中古も検討してみては? |
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No.165 |
>>158 マンション掲示板さん
人気のある部屋は要望書が複数入るので抽選になるのでしょう。 そして、私が営業マンなら全部要望書が入った事にして 抽選で外れた人に元々要望書のない部屋を、キャンセル部屋が出たんですが、お客様にだけ内緒で特別にご案内します! 今日決めてもらえなかったら、次の人に流れてしまいます。 このチャンスを逃すと1年後のB棟まで待たなければなりません。 この人気ですからB棟も必ず購入できるか保証はできません。どうしますか? お子さん大久保南入れたいですよね? はい、いっちょあがり? みたいな不動産屋あるあるネタ |
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No.166 |
眺望の良さでBC棟を待つのもわかりますね。でも価格は上がるだろうと言われました。敷地はA棟の方がゆったりしていると。
オーズタウンと比べたら、駅までの距離はかかるかもしれませんが、それでも、許容範囲ですね。大久保の環境と利便性をかうのですから。 |
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No.167 |
BC棟の方が価格は上がるかもしれないが、売却する時もA棟より高く売れるのでは?
メリットは黙ってても不動産屋が教えてくれるので、 デメリットを何でもいいのでアップしてもらえたらありがたいです。 その上で真偽を判断し購入を決断するのは、皆さんです! |
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No.168 |
デメリットは、床暖房がなく機械式駐車場で、3LDKの部屋が狭めかなと。現在が床暖房つきの平面駐車場、面積はシエリアよりも広いので..。
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No.169 |
今時のマンションで床暖房が無いマンションは珍しい。駅に置いているスーモも見てみたが床暖房が無いマンションはほとんど無かった。
モデルルーム4LDKのガラスカーテンウォールのリビングは激寒いはず。 真剣に購入を考えているだけにオーズタウンに住んでいる人の意見が聞きたいです。 床暖房無し、ガスファンヒーター無しの条件で電気のみエアコン、ホットカーペット等で冬は大丈夫でしょうか? 床暖房設備をつけると、冬の需要率から一括受電設備のトランス容量が足らないためオプションでも設置できないとの事でした。 断熱の施工が悪ければ、おそらく北側の部屋の家具裏など気流の悪い場所は結露でカビると思います。 太陽光発電設備は、共用部の照明など管理費の電気代に充てるもので、各住戸の電気代が安くなるわけでは無いとの事。 |
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No.170 |
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No.171 |
間取りは、変更できるがサウス・フィールズのように2重床でないので水回りの位置変更はできない。それと4畳ベースの部屋は物置になってしまう。子供部屋として使うのも無理
オーズ3LDK76平米は最低ほしい。あとはフロアーに対してエレベーターの数ですかね 部屋の面積と立地はどうにもできないです。 永住を考えるのならば、80平米以上の3LDKか100前後の4LDKしかないと思います。 設備はリフォームするなら意識しなくてもいいと思います。 築5年もすればシエリアも中古で売りにでるでしょうがリセールはいまいちと思う とりあえず全部売りきるのが厳しいのとオーズタウンも売りに出てますからね オーズタウンは全戸で抽選でセンターまではかなりの倍率になってましたので 今の中古価格がついていると思います。 センタースクエアのように雨にぬれず買い物や駅に行ける付加価値があれば別ですが・・・・ |
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No.172 |
大久保駅前では最後の区画なので、一番良い出来に仕上げているのかと思っていただけに、悩ましいです。
ここの区画も、神鋼さんがしていたら、違ったのかもしれませんね。 オール電化住宅って、どうなんですかね?。 |
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No.173 |
それでも25年落ちでぼったくり価格のオーズタウン買うなら新築のこっいがいいかなぁ
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No.174 |
サウスやフィールズはまだ20年も経ってないですよ。
新築か中古を選ぶかは、人それぞれですね。 |
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No.175 |
今日サロン行ってきました。事前にここの書き込み読んでたんで、大変参考になりました。
結果、広さの割に高いし、買ってからの維持費も高いし、ここは無いなーって妻と結論が一致しました。割と前向きに購入考えていたので、今日行ってみて、諦めがついたので、行ってよかったです。 気になる点は皆さん書かれてる通りで、1点目は北側抜け道の動線がまだ神鋼との話し合いが決着してないので、今後抜けれるようになるかかわからないみたいでした。2点目は、床暖がない。3点目は駐車場代高く、平面15000円、機械式でも12000円くらい、来客用駐車場も有料。4点目がゴミ出しがオーズタウンとは違い、24時間ではない。4点目はすでに5階部分までの部屋はフローリングとかの色がすでに決められているところ。等々。 最初の担当者からの説明、シアターでの説明、模型の部屋での説明と、同じ説明を何度も刷り込まれ、疲れました。 サロンには案内の女性スタッフもたくさんおられまして、この方々の人件費や広告代、無駄な供用施設の費用もマンション代に乗せてきてるような気がして、新築で買うのは無駄が多いと感じました。 参考になれば幸いです |
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No.176 |
だいたいどうなるかわからないってぼかされる表現のものはだいたい実現されず終わるのであんまり期待しないほうがいいですね
2020年にもなって床暖がないのはちょっとなあ |
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No.177 |
もう5階までフローリングの色が決まっているのですか。まだ正式な販売は始まっていないのに?。又、来客駐車場が有料なんて、驚きです。
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No.178 |
私も先週末に話を聞いてきました。
みなさんが書かれている通りで床暖房がないで点や北に通り抜けできない点などがありました。 さらに日当たりを聞くと、冬場(冬至)の時期の南西向きはB棟の関係でとても悪く、低層階は1日に3時間程度しか陽があたらない部屋が多いようです。 |
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No.179 |
1日3時間しか陽があたらないなんてマンションの価値としては残念すぎる
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No.180 |
結局マンションのエントランスから駅まで何分かかるの
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No.181 |
オーズタウンは古いだけに上下階の音が結構聞こえます。今のマンションは遮音性も向上していると思うよ。
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No.182 | ||
No.183 |
北側に通り抜けできないのは残念ですよね。
理由を聞いてみましたが、北側に神鋼が保有している土地 (といっても歩道ぐらいの幅) があるため通り抜けできないようです。東側にある市が保有している土地も、北側に神鋼が保有している土地があるため道路に面しないため、どうにも使い勝手が悪いそうです。 あの土地は持っていても使い道がないと思うのですが、神鋼さんの嫌がらせでしょうか…笑 このへん、計画段階で明石市と三菱地所などが交渉してまとめる力があればねぇ。 居住後、地域住民が声をあげて交渉し購入することになるのでしょうか。地域のためにいまから売却をしてくれるといいですが。 |
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No.184 |
壁にかこまれたどん詰まりのツリーテラス (どんぐりの木の道路) はいらないと思う。
代わりに駐車場にすればいいのに。 |
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No.185 |
南側入り口の設計、悪くないですか?右折入車禁止だそうです。出るときは左折のみで、入るときも左折入車。A棟B棟の住人が南出入口を利用することになるので、渋滞や事故も起きそう。
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No.186 |
ディスポーザーも故障やメンテナンス費がかかりそうです。
処理槽は駐車場の前にあり、うーん匂いそう。 |
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No.187 |
>>183オーズタウン居住者は神鋼の土地などどうでもいい
シエリアは入らないと思うがオーズタウン街並協議会が定期的に各スクエアと神鋼で 行われているが議題にもならない。 関電不動産か゛買い取ってマンション価格に転嫁するのが1番と思う |
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No.188 |
>>183 マンション検討中さん
北側の神鋼の土地は、金額提示されていて購入可能だと思います。保育園前の歩道は、明石市に賃貸してあるので。その提示している金額が高いってことなのでしょう。ただ、明石市はシエリアシティの土地かなりの金額で売っているので、その提示された金額が高いっていうのも少しおかしい気がします。 地域のために売却ではなく、シエリアシティ住民のためですね。 |
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No.189 |
修繕積立金計画は、30年で3倍は超えない想定との事でした。
もうすぐ、オプション金額も発表するそうです。 うちの会社、コロナ関係ない業界なのに、冬のボーナス下がる事が決定した。春には更に下がるとの事。 ランニングコストも慎重に考えないといけない。 売却した場合も、今までのオーズタウンのようにはいかないだろう。 不動産業界が吊り上げてきた中古マンション価格も、もうそろそろ限界に近い気がする。 |
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No.190 |
確かに神鋼不動産の土地は関電不動産がマンションと用地と同じ坪単価で購入し、公道移管したらいいんちゃうかな?
マンション販売でかなり利益が出るわけやし。 |
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No.191 |
2重床が遮音性がいいとは限りませんよ。飛び跳ねる音は反響しやすいようです。ディスポーザー交換は業者で10万前後、10年寿命。
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No.192 |
直貼りよりまし
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No.193 |
2重床は中に空洞ができるので、音が響きやすい?..、ような事を聞いた事がありますが、真偽のほどはわかりません。ディスポーザーは10年事に交換なんですね..。
家のガスの床暖房は20年弱になりますが、全く大丈夫です。 |
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No.194 |
結局、サイトにある生活環境の北に出る青い道は通れるのか通れないのかわかる人いますか?
サイトだと100%通れますよね? |
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No.195 |
通れないと思います。神鋼の細長い土地は、保育園、シエリア、公共公益施設にまたがっていて
シエリアの通路だけだと10%もありません。 https://ameblo.jp/tsujitatsu95/entry-12530183689.html モデルルームの担当者は、明石市が責任持って通れるようにすべきでシエリアが負担することはないと言っていました。 |
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No.196 |
こんなのもありました。
https://www.city.akashi.lg.jp/seisaku/kouhou_ka/shise/shicho/kaiken/20... 新築なのに紛争がある土地って、縁起悪いですね。 関電不動産も知ってるはずなのに、メリットは言うが この様な情報は言わない。 |
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No.197 |
回答ありがとうございます。
サイトを見てみると所有地のように通れるようになってたので、再確認できよかったです。 そもそもそのへんの土地は輩絡みみたいな土地やったんですね笑 売主の手腕で入居時には通れますとなってればいいですね。 |
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No.198 |
>>195 20分かけて歩くしかないの
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No.199 |
明石市民の税金で買い取るには、それなりの理由ないと厳しい
神鋼が作った町やのにコンペで漏れて安い金額で手放すわけない。 前向きやったら、北側歩道で来きてると思う。 北入り口は無いものとして購入しないとストレスストレス |
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No.200 |
なぜシエリアのために税金使って神鋼の土地を買わなあかんの?税金の無駄やろ。シエリア側が買うべきやろ!
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