変動金利は怖くない！！その１６

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

[781: 匿名さん]

>>778
全然デタラメでも何でもない。変動で金利が1%上がることがどれだけ大変かを調べればわかる。

[782: 匿名さん]

>>777

単純なのはどちら？

日本経済が破綻したのに、自分だけは通常の給与が受け取れるとでも思ってるのかねww
公務員ですら危ないぞ。

固定を選ぶって認知的不協和を増強するんだね。

[783: 匿名さん]

だから、なぜ日本経済が破綻を前提に住宅ローンを組むのよ。
ばかばかしい。
何度も言っているけど、そんな前提だと君もまともな生活が出来ていない世の中よ。
御金より、食料とか物品の物々交換の時代になっているよ。

崩壊したロシアとかいまのイスラムの一部では、御金より物の方が価値がある。

その前に、安全と言われている日本経済は破綻すると当たり前だが日本通貨が破綻
して、まともな世界にはなっていないよ。
円借款している国はどうなるんだろうね？
日本国際を大量に買っている他国の経済はどうなるんだろうね？

どんな前提で住宅ローンを組むのか理解に苦しむ。

失業,離婚,事故死,宝くじ１等のほうがよっぽど可能性が高い。

[784: 匿名さん]

可能性についての議論だけど、こんな比較できないかな？

日本経済は破綻 vs 自分の身近な危険度

例）
日本経済は破綻 vs 失業
日本経済は破綻 vs 離婚
日本経済は破綻 vs 宝くじ１等
日本経済は破綻 vs 中国と米国の同盟

こんなのもあり

ハイパーインフレ vs 離婚

[785: 匿名さん]

↑
そうやって比較すると分かりやすいな

[786: 匿名]

下らない。極論を理由にないと思ってるんだ。願望だね。

[787: 匿名さん]

結局変動はもしこのまま金利が上がらなかったら、という
無理な大前提が存在する。
変動は希望的観測で将来設計をするから失敗する。

[788: 匿名さん]

>>787

極論にしたいのはあんたらでしょ？
変動でこのまま金利が永遠に上がらないと思ってるヤツなんていないんだよ。
3～5年低金利が続く前提なの。低金利ってのは今のままって意味じゃないよ。
多少の上昇も許容内。その間に貯蓄や繰上でその後の金利上昇に備えましょうって話。

どーせおまえらは変動選択した人が永遠にゼロ金利だと勘違いしたおバカな人じゃないと
納得しないんだろうけど。じゃないとおまえらが固定選んだ理由が無くなっちゃうもんな。

[789: 匿名さん]

変動と固定の金利差はちょっとやそっとのことじゃ埋まらないからな。
固定の人は保険料ってことで自分を納得させればいいのに
それを自分が得するような状況にならないと気が済まないから、無茶な予測が生じる。

[790: 匿名]

固定が有利になるまで金利が上がる可能性は、固定を選択した者もかなり低いと思ってる。
ところが、金利が上がると言う議論に絡めて、破綻シナリオのような極論をふっかける、固定や変動も中にはいる。
無益な書き込むは荒れるだけ。
まあ、固定も変動も荒れるのを面白がってる残念な人がいるみたいだけど。

[791: 匿名さん]

>どーせおまえらは変動選択した人が永遠にゼロ金利だと勘違いしたおバカな人じゃないと
>納得しないんだろうけど。じゃないとおまえらが固定選んだ理由が無くなっちゃうもんな
この人、だいぶ怒ってますなあ。
焦りでしょうか？

>固定が有利になるまで金利が上がる可能性は、固定を選択した者もかなり低いと思ってる。
いやぁ～、固定が有利になるまで金利が上がらないと思っても固定を選ぶ人っているんですかね？
変わり者君かな？

逆はいるよね、固定にしたいけどギリギリだから変動っていう、ギリ変ちゃん。
７８８あたりはギリ変ちゃんじゃないかなあ？

[792: 匿名さん]

ギリ変と、人を小ばかにしているようですが、
銀行は、ギリギリの人には貸しません。

当たり前の事ですが。

それから、固定ってフラットの事ですか？
まさか銀行の固定では無いですよね？

フラットは審査が甘いです。

別に、目の前の損得で固定を選らんでいるわけでは無く固定は「リスクをヘッジ」しているだけでしょ？？
絶対に上がると思って固定をするのではなく「もし上がったときに怖い思いをしたくないから」ですよね？？

バブルのときはうなぎのぼりで金利があがりましたからね。

変動は制約なく繰り上げ返済や、いつでも固定に切り替えが出来る自由度があると言う意味で
はやく御金を返したいと言う「リスクヘッジ」ですよね？
そのままにしていても元本の減り方が早いし、繰上げも制限ありませんしね。

リスクの考え方の違いだから、小ばかにする意見はどうかと思う。

[793: 匿名さん]

いまのフラットは確かに魅力ありましね。
1.5％だもんね。

それでも、まだ変動には追いついていないけど、10年後が果たして2.8%の段階で
変動が3.8％～4.5％になっているかどうかですね。

変動金利が4.5%の世界って・・・・・。

どんな経済状況なんだろ。
過去の経験ではバブルくらいしか思いつかない。

[794: 匿名さん]

焦ってるとか必死とかって意味ではわざわざ変動スレに書き込んでる固定さんのほうがそう見えますよ。

この人達って何故わざわざ変動スレに来てるんだろう？って。気にしたくないから固定にしたとか言ってる
割に気にしすぎですよ。

変動の人がわざわざフラットスレ行って荒らす人がいないのはそれだけ余裕が有る裏返しだと
思うんですが。少なくともギリギリという意味では審査が甘いフラットのほうが多いでしょうし。

まぁ、財政赤字とかインフレとか騒いでも実生活ではデフレに喘いでいたり、長期金利も逆に1.3を割るなど
ほど遠い状況だからですかね。財政破綻の話は小渕内閣の時から言われていましたし、デフレに至っては
20年ですからね。

[795: 匿名さん]

ギリギリの人を攻撃する事で自分への安心感を求めたい固定さんはギリギリローンスレとか行けばいいのに

[796: 匿名さん]

おいおい、固定黙っちゃったよ。

[797: 匿名さん]

長期金利　2012年問題って何ですか？勉強不足ですいません・・・
長期金利が上がれば、当然、変動とかの金利にも影響が出てくるんですか？
長プラ、短プラ・・まったく勉強してません。
はっきり言って素人にはさっぱり？！

変動金利っていうのは、過去どれくらいまで上がったことがあるのですか？
過去平均では　４．５％前後と聞いているのですか・・・

とんちんかんなことで・・・・・・

[798: 匿名さん]

>過去平均では　４．５％前後と聞いているのですか・・・
そうですね、今が異常に低い水準ですから４％でも全く高い
ということはありません。

[799: 匿名さん]

固定にする人は余裕があって気の長い人なんだよね？
せめて変動が今の固定並みの金利になるまでは静かにしてなきゃ。そう遠くない近い将来に金利が上がるって予想してるなら、なおさら今は耐え時です（笑）

[800: 匿名]

799さんの言うとおり！そう遠くないうちに、変動は今の固定に追い付くでしょう

[801: 匿名さん]

先の事は分からないとか未来は予測出来ないから固定にしたとかいいながら未来を予想して決めつけてる
あたりが、大きな矛盾ですね。そんなに変動の人に不安を植え付けたいですか？ならもっとちゃんと
理由付けして議論出来るようにしないと。そんな根拠の無い未来予測なんて書かれても「またでた」
としか思いませんよ。それともあなたは予知能力があるか予言者かなにかですか？

[802: 匿名]

まあ、そうなっても別に今変動で困る人はいないでしょ
固定にしときゃよかったとも思わない

[803: 匿名さん]

将来はどうなるかわかりません。ただ確かなのは、歴史的にみても、世界的にみても日本の今は異常な低金利であるということ。そして、住宅ローンはそれに輪をかけた低金利であるということ。変動は言うまでもなく安いが、フラットがトータルで2％前半で借りられることも、すごいことだとおもう。マクロな目で冷静に考えれば考えるほど、今の状況が長期間に渡って続くとは考えにくい。ちなみに私は、五年前に変動で借りましたので、固定に乗り換えるラストチャンスかどうか思案中です。

[804: 匿名]

変動で借りている人は借入れが割りと多い人なのでしょう？銀行務めの友人が言っていました。彼も固定ですが。収入と借入れ金額によりますよね、固定か変動のどちらが得かは

[805: 匿名さん]

>>803
しかし２、３年で日経が１万８０００円ぐらいまで回復するとも考えづらい。
そうなると予測するなら自分だったら固定にするのではなく、株か日経先物を買う。

[806: 匿名]

私の銀行の友人は変動は信用のある人にしか優遇を与えないと言ってました。審査も厳しいそうです。方針としても変動は競争が激しく利幅が薄いのでなるべく固定を選択させるようにしていると言ってました。

[807: 匿名さん]

↑
今日の日経新聞にも同じ事かいてましたね。
いま住宅事情は
①供給が少ない
②購買意欲が薄い
③ローン延滞が増えて事故率が上がっている

と言うことで民間の住宅ローンは審査が厳しくなっています。
やはり住宅ローンは企業に貸すより安全な債権なので積極的に貸し出しし
競争も激化してきたけど、上記の③の事で最近は結構厳しくなっている
らしいですね。

厳しい＝優遇が悪くなる

と言うことです。

フラットは２年目の自営業者にも貸し出しできる、国の甘い基準の
住宅ローンでもあるので、民間の厳しい審査で住宅が伸びない事を
懸念して国策として今のような1.5%のような甘い汁で貸し出しする
ようです。

要するに民間の変動は、固定さんが思うほど銀行としては悪い条件
を出しているのでは無く、銀行側がギリギリの金利競争で良い
条件を打ち出している証拠です。

違う！と言うのであれば日経新聞にも出ている記事に文句を言って
ください。

[808: 匿名]

審査と優遇は違うと思うよ。審査は厳しくなってきてるけど優遇幅は拡がる傾向にあるし。

あと、固定で借りれば安心との安易な考えな人が結構いて無理な借り入れするんじゃないでしょうかね？だから審査の甘いフラットでの破綻者が急上昇してるのかと。

[809: 匿名さん]

↑
言葉足らずでした。
審査が厳しいと言うのは、「審査で通らない」の審査でなくて審査が厳しくなる事で
今までは優遇が良くても、優遇を少し落とされたり、逆に優良顧客は優遇が良くなったり
と言う、そういう意味でした。

どちらにしても、変動は厳しいので、自分の点数だと思ってフラットだけでなく
民間銀行にも事前審査を依頼するのは有りだと思いますよ。

フラットは、よほどでないと落ちないから。

[810: 匿名さん]

何だか変動は厳しく、フラットは簡単に審査が通るって、、、、
何が言いたいの？

俺は厳しい審査に通った選ばれた人だ、スゴイだろ～、って言いたい？

[811: 匿名]

貸し出す側の仕事をしてるものですが、皆さんもご存知の通り、九割近くの方々が、変動を選択しているのが現状です。貸す側としては、少しでも多くの方に借りてもらいたいので、今は金利の安さで変動をバンバン奨めています。正直どっちを借りても、利益はたいして変わらないし、審査のハードルも皆さんが思ってるほどの差はありません。ただ心配なのは、変動の競争が激し過ぎてあまりにも金利が安いので、自分の力以上に借りてしまう方が多いようです。恐らく他行の様子をみながら、審査も優遇も引き締めて行くことになるかと思います。実際その傾向は出始めてますし。まあ、どっちで借りても大差ないと思いますよ。ただ、金利が安いからって借りすぎないように！我々も仕事なんで、つい、貸してしまいます（笑）

[812: 匿名さん]

791さんの書かれていることで気になることがあります。

＞ いやぁ～、固定が有利になるまで金利が上がらないと思っても固定を選ぶ人っているんですかね？

固定を選ばれる方の多くが、変動金利が近年中に急上昇し長期化すると思っている訳ではないと思いますよ。
一時的にでも返済額が予定よりも増えてしまうことへの警戒だったり、金利動向を追う心理負担からの解放だったり、など、色々な方がいらっしゃると思いますよ。

＞ 逆はいるよね、固定にしたいけどギリギリだから変動っていう、ギリ変ちゃん。

考え方だと思いますが、この低金利の恩恵を受けて、金利上昇リスクをテイクして、購入に踏み切ったりグレードを上げる方もいると思います。

重要なことは、どんなリスクがあるかを理解し、リスクを許容できるか評価し、テイクしたリスクを軽減するための対策を考え実行することだと思います。

このスレでは、どんなリスクがどの程度の確率でありそうか、どうすれば軽減できるのか、が有用な論点だと思います。

このスレを読んだ人が、変動のリスクを理解し、対策を練ることができれば、よいスレになると思います。

[813: 匿名さん]

811さん、いくつか質問があります。
全部ではなくてもいいので、お答えいただけないでしょうか？

貸す前に金利上昇リスクをしっかりと説明する必要があると思いますが、借りすぎだなって感じるお客さまは、リスクを説明しても固定への変更を検討する方は少ないんですか？

貸す側として、借り過ぎと感じる判断基準はどれくらいなのでしょう？

貸す側として、焦げ付きが1番困るのでは？と勘ぐってしまいます。
実際に、焦げ付きの可能性がありそうな人には、優遇幅を小さくしていると思いますが、優遇幅が小さくなっても、固定で借りたり、借り入れ額を見直したりなどの検討を借りる側はしないのでしょうか？

少し前は、変動の優遇幅でメガと太刀打ちできない、地銀や信金などは、短中期固定の
優遇で勝負していた感がありますが、そういったところでも、変動を選択する人が多くなってきてるのでしょうか？

[814: 匿名]

私の借りた銀行では変動のリスク説明はウンザリするほどありましたよ。私はここで勉強させてもらっていたので変動で借りましたが、目先の返済額だけで変動にした人ならビビって固定にしたくなる内容でした。

とにかく金利はいずれ上がるから未払い利息は必ず発生し、返済最後の年にその分を一括で返済する事になると何度も言ってました。しかし、相手が薦めるのは3年固定とか5年固定でしたのでそれも不思議でしたが。

いずれにしても銀行は変動では貸したくないような印象でした。

[815: 匿名]

これから金がかかるのに給料が上がらない、減った、リストラされた、そうなったら変動も固定も、だめだろ

そうでないなら金利上昇で左右される家計がおかしい

[816: 匿名さん]

いくらリスクを説明しても、人間、目先の安さには勝てません。ローンを選ぶ人の九割が変動を選ぶ事態がそれを物語っています。

[817: 匿名]

それはあなただけ。普通は金利がちょっと上がっただけで破綻するような借り入れはしない

[818: 匿名]

変動が多くなっているのそれだけ固定が無駄なことに気付く人が増えたんだろう

[819: 匿名さん]

>固定を選ばれる方の多くが、変動金利が近年中に急上昇し長期化すると思っている訳ではないと思いますよ。
ええ、固定を選ばれる方の多くが、変動金利が近年中に急上昇し長期化すると思っているなんて誰も言ってないですよ。

>一時的にでも返済額が予定よりも増えてしまう
変動が固定を上回るっていうことですよね、

>だったり、など、色々な方がいらっしゃると思いますよ。
ええ、だから変動が有利と思って固定を選ぶ人って極めて少数じゃないですか。

[820: 匿名]

固定は有利不利で選んでないので、変動からその議論をふっかけてもムリがあります。

[821: 匿名さん]

819さん

719さんの書きっぷりだと、固定が不利かもしれないと思っていて固定を選ぶ人はいないのでは？、と意見されているのかと思いました。

819さんのおっしゃる通り、いると思いますよ。
少数ではないと思いますが。

[822: 匿名さん]

820さん、固定•変動に関わらず、損得だけで考えている人ばかりではないと思いますよ。

ただ、どちらが有利か＝リスクが少ないかを考えて、私は変動を選びました。
人それぞれ、直面するリスクは違いますから、
各人のリスク判断で有利不利が決まるのだと思います。

固定選択者はどう考える、変動選択者はどう考える、ではなく、各個人が考え、固定か変動を選択しただけだと思います。

[823: 匿名]

変動は損得なしなり
固定は賭けだ。
変動に決め

[824: 匿名さん]

一見、よく金利のことがわからない人には変動の方が賭けに見えるんだろうけど
実際は固定の方が賭けなんだよね。固定の方が得になる状況の方が稀だから。
その辺が面白いかと。

[825: 入居済み住民さん]

>824
>実際は固定の方が賭けなんだよね。固定の方が得になる状況の方が稀だから。

言いえて妙。
固定は保険料なんだよね。固定で組む人は割り切らないと。

割り切れない人は変動と固定のMIXで借りて、金利の高いほうを
繰り上げ返済する道もある。

[826: 匿名さん]

>>820
＞固定は有利不利で選んでないので、変動からその議論をふっかけてもムリがあります。

有利不利で選んでない人が、なぜ変動スレにいる？
選んでなくても気にしてるじゃないかい。

[827: 匿名さん]

変動を気にしているとか、なんだか面倒くさい言い方をされますね。

住宅購入を検討したり、実行する者なら、広くいろいろなスレを読むでしょう。
気になる気にならないではなく、固定でも変動でも、自分が参考に出来る書き込みがないか、幅広い考え方を見たり収集するのは当たり前だと思いますが。

自分と違う観点の書き込みで、偏ってるのではと思う書き込みには、自分の意見を書き込む事もあります。
それだけの事です。

変動も固定も参考になる事があれば読めばいいし、違う意見に対して書き込む事があってもいいはずなのに、
殊更に、なぜ変動スレにいるとか、変動を気にしてるとか、言うのが、
上から目線の幅の狭い考え方だなと思います。

[828: 匿名さん]

それがわざわざ変動スレで書き込みたい意見なの？

[829: 匿名さん]

そうなんじゃないの？

[830: 匿名さん]

わざわざ変動スレで煽り入れる正当な理由としては無理があるなぁ・・・