変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10
変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10
変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10
変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10
変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10
変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10
変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10
変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10
変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10
[スレ作成日時]2010-02-09 00:53:11
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない！！その１６
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61:
匿名さん
[2010-02-10 22:21:37]
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62:
金融業者
[2010-02-10 22:39:31]
62さん、かならずあります。国内の金融機関なら皆書いてますよ。と、いうか大前提です。以外と知らない人が多いんです。銀行もいちいち説明しませんし。
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63:
匿名さん
[2010-02-10 22:51:12]
>>56
利幅は圧迫かもしれないが それでも利益が出ていることに変わりはない。 事実大手銀行は純益黒ですが・・・ そもそも、それは住宅ローンの問題ではなく 他に優良の貸付先がないから、こういった問題が起こる。 変動金利は日銀の政策金利の影響を受けている時点で 利幅を出すために行う最初の行動は、金利を上げることではなく 金利優遇幅の縮小ですよ、そこをお忘れなく。 |
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64:
匿名さん
[2010-02-10 22:58:21]
優遇幅の縮小＝実質金利上昇ですよ（笑）。いずれにせよ、日銀の政策いかんにかかわらず、1％を切る金利を続けることは貸すがわにとってはほぼ不可能です。
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65:
匿名さん
[2010-02-11 04:00:35]
結局変動が不利になる理由って金融機関が日銀の金融政策を無視して金利あげるとかその程度しか無いわけね。
そもそも金融政策は短期金利を下げる目的で行っている訳だから金融機関がそれを無視するって事は 日銀の存在自体を無視するようなもんだからまず100%あり得ない。日銀法の改定でも有れば話は別だけど。 優遇幅の縮小？そんな事したら信用ゼロでその金融機関から借り入れる個人も企業もいなくなるでしょうね。 そんな事が有るとしたら破綻寸前の金融機関の最後の悪あがきかな。外資系なら破綻前にやるかもね。 だいたいそんな事したら経営が危ないとの憶測が流れ、窓口には貯金を引き出そうと行列が出来るんじゃないの？ 金融機関は絶対的な信用の元で商売を行っているわけだからね。顧客の信用を失うような行動は即破綻に 繋がる。 そんな事よりフラットのほうが危ないんじゃないの？財政赤字がすごいんだから、低金利で借りたはいいけど 団信の理不尽な引き上げとかね。それじゃなくても民間の保証料の倍近く払うわけだから。 固定さんは必死に変動危険を煽ってるようだけどもう少し現実的なあおりをしないと鼻で笑われて終わりですよ。 |
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66:
匿名
[2010-02-11 04:50:05]
そうやって安心しようと無理してるのが笑えるよ
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67:
匿名さん
[2010-02-11 09:18:22]
65さん、もっと勉強しないと・・・。変動金利はずっと日銀の政策金利と連動してきたわけじゃないよ。十年ちょっと前まではマーケットと連動してました。すでに一部銀行はマーケット連動を採用してるように、政策金利をものさしとするか否かは銀行の自由です。政策金利を無視とかそういう話ではないんです。1％以下の金利で貸し出して、団信払って、人件費払って、税金差っ引いたら銀行の手元にいくら残りますか？生き残りの厳しい時代に5年も10年もそんな商売続けられません。私は、早ければ今年度中にも1％以下という金利は無くなると見ています。ただそれでも、上手に繰り上げ返済していけば、最終的には、長期固定より支払額が少なくなる可能性は十分あると思います。
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68:
匿名さん
[2010-02-11 10:30:05]
67さんくらいの意見が妥当かな。
変動で借りて３％の差額の繰り上げ返済がいいと思います。 それ以外も、もしも上がった時の為に用意できていれば、変動で借りたからといってオタオタすることもないかなと。 今のところ、借りてから一度も金利が変わらないのでのんびり構えていますが、年内中に１％脱却ね。参考にさせていただきます。 個人的には、２年後くらいじゃないかと思っていましたから。 |
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69:
匿名さん
[2010-02-11 10:58:52]
だから政策金利は無担保コール翌日物というマーケット金利の事なんだが？短期金利である変動金利はそのマーケット金利と連動してるんだが？
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70:
匿名さん
[2010-02-11 11:21:32]
だからそれは、マーケットといいつつ政府日銀の意思で動く金利でしょ？それに連動してたらいつまでも金利上げられないから、それ以外のものと連動させざるを得ないわけですよ。わかる？だから、政策金利が上がらない限りは・・・などという単純な話ではないのです。ちなみに十数年前は、変動金利も長期金利と連動していました。「ものさしは変わる」これだけは念頭に置いてないと、えらい目にあいますよ。固定金利は、そもそも金利が高いというリスクが存在します。ただ、変動金利も、政策金利が上がるかもしれないし、上がらなくても変動金利のものさしが変わるかもしれない（こっちの可能性はかなり高い）、団信料が上がれば当然金利に反映される、安いには安いなりのリスクがあるのです。まあ、変動の場合は金利が上がればリスクは下がりますけどね。最終的には、そんなに変わらないと思います。まあ、世の中うまい話は無いというわけです。
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71:
匿名さん
[2010-02-11 11:34:30]
それ以外って具体的にどのマーケットだよ？期間が短い金利ほど政策金利の影響を大きく受けるんだが？？？
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72:
匿名さん
[2010-02-11 11:42:55]
>65
>そんな事よりフラットのほうが危ないんじゃないの？財政赤字がすごいんだから、低金利で借りたはいいけど団信の理不尽な引き上げとかね。それじゃなくても民間の保証料の倍近く払うわけだから。 フラットの財政と団信の値上げは関係ないから。団信は保険会社だから。 団信値上げはフラットとか変動とか関係なく、全ての住宅ローンに関係してます。 67さんが言うように、団信値上げは変動金利上昇にも繋がりかねません。 |
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73:
匿名はん
[2010-02-11 11:59:13]
＞＞６５
＞＞そんな事よりフラットのほうが危ないんじゃないの？財政赤字がすごいんだから、低金利で借りたはいいけど団信の理不尽な引き上げとかね。それじゃなくても民間の保証料の倍近く払うわけだから。 わろたｗ |
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74:
匿名さん
[2010-02-11 12:11:42]
そうなんだよね。
これまで甘いことばっかり言ってる人の意見って、 すべては変動金利と政策金利が連動するということを頼りにしてるんだよね。 たまたまこのところ低金利政策が続いてて、たまたま変動がそれに連動してただけなのに。 |
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75:
匿名
[2010-02-11 12:43:17]
間もなく日本の借金は９００兆円。
近い将来にインフレ、金利上昇でギリ変の自己破産が社会問題になるんじゃないかな？ |
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76:
匿名さん
[2010-02-11 13:14:26]
あのなー。どっちが笑えるんだか。
もしそれで銀行が手をつけるとしたら「新規顧客の優遇幅の削除」だよ。 優遇幅の削除だの、金利連動を別の有利なものに変えるだの。 全ての銀行がグルになって一斉に行うならともかく、どこの銀行がそんなハイリスクな真似に手をつける？ 今まで1%未満っていう金利は公然の秘密とはいえ隠されていた。しかし住信SBI等がはっきりと謳うようになってきている。こんな現状で今までの顧客に対してそんな真似をすれば、一気に顧客がよその銀行に逃げる可能性が高い。 そんな真似する銀行はいないし、そもそも規約で出来ないよ。 連動指標を変えるのがありうるのは短プラが廃止された時だけだよ。 一部の銀行で政策金利に連動しない変動を出しているのは商品そのものの違いで、固定と変動の差のようなものだよ。 |
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77:
匿名さん
[2010-02-11 13:28:42]
これから借りる変動は
１％↓の金利で借りられなくなるかもしれないでしょうね。 だからこそ 今１．５～１．７％の金利優遇を通期つけられる人は 恵まれてますよ。 |
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78:
匿名さん
[2010-02-11 13:47:06]
>76 必死になり過ぎで笑える＾＾
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79:
匿名さん
[2010-02-11 14:01:03]
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80:
匿名さん
[2010-02-11 14:06:12]
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81:
匿名さん
[2010-02-11 14:13:09]
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82:
匿名さん
[2010-02-11 14:44:49]
インフレ、国債価値暴落になっても
変動金利が変わらないって、ありえないのでは？ ローン滞ったり、転勤の振りして賃貸すれば、 儲かっちゃう気がする・・・。 裁定取引。 |
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83:
匿名
[2010-02-11 14:45:03]
どの道、変動が有利な時間はこの先短いっていうことだね。
今でさえギリ変は亀井静香頼みだから、ちょっとでも金利が上がれば 家を追い出されたギリ変は街中に溢れだす。 でも安心しろ、固定を含めて社会で面倒をみてやる。 とりあえず、廃校になった校舎でも貸し出しましょうか。 |
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84:
匿名さん
[2010-02-11 14:58:46]
裁判所での競売に参加できるように
勉強中です。 |
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85:
契約済みさん
[2010-02-11 15:04:16]
変動金利で、優遇金利を1.6ぐらいもらって、0.9未満の金利で借りている人の勝ちでしょ？
勝手に優遇幅や店頭金利を上げたら、その銀行のお客様が他行にいくたけでしょ？ そもそも、信用が低下して、将来にわたって顧客が減るでしょ。 これから借りる人にも、優遇金利が1.6もあるかどうかはわからないけど・・・。 変動金利で0.9未満で借りて、3パーセントで借りたと思って、差額を返済額軽減型で繰り上げ返済 してね。 これが一番、金利UP時のリスク軽減になるからね |
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86:
匿名さん
[2010-02-11 15:10:08]
76さん、連動指標を変える可能性があることは、規約に必ず盛り込まれていますよ。現に十数年前に変わって現在の形になってるわけですし。なので今後変わったとしても、何の不思議もないし、なんびとも文句を言う筋合いはございません。そして、これも過去そうだったように、あなたの言うようにグルになって（言葉は悪いですが）行われます。そんなことはないとあなたの願望で思うことは勝手ですが、事実とは違います。あなたのような発言を信じて、「当分金利が上がることはありえない」などと誤った安易な考えで、変動金利に手をのばしている人が増えていることは、実は非常に大きな問題なんです。過去に例がないくらい変動を選ぶ人の割合が増えてます。変動金利は本来、きちんとしたリスクヘッジができてはじめて安全な借り入れになります。４％前後くらいの金利になっても耐えられるような資金計画をもって借り入れ、結果的にそこまで行かなければ結果オーライという構えが必要です。でも現在変動を選んでいる人は皆がそうでしょうか？固定やフラットだと月々の支払いが苦しいから、変動金利を選んでいる人も多いと思います（本来は、まず借り入れ金額を減らすことから検討すべき）。このような状況が続くと、数年後の金利上昇局面で、良くない結果が待っています。
私は、固定派ではなく固定を勧めているわけではありませんが、「しばらく金利は上がらない」という考え方には上記のような理由から反対しかねますし、私が言うより何より銀行自身がそう思っているでしょう。うまくリスクヘッジして変動金利を借りるのは非常に賢いやり方だと思います。ただ、金利が上がらないとか、ほぼ間違いなく固定やフラットより支払いが少なくて済むという考え方はとても危険だし、そうならない可能性も高いと考えた方がよいでしょう。この板でも、支払額が多い少ない、有利不利などの非現実的な議論（そもそも有利不利は無い）よりも、こうやって変動を借り方・返済の仕方だとリスクヘッジできるというような建設的な意見交換が良いのでは。 |
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87:
匿名さん
[2010-02-11 15:16:49]
変動金利は、短期プライム金利+1.0%。
どの銀行も同じ。 上がるときは、一斉にあがります。 |
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88:
匿名さん
[2010-02-11 15:22:14]
>>83どの道、変動が有利な時間はこの先短いっていうことだね。
これから、今の優遇１．６％分金利が上がっても それでも固定で借りるより金利安くすんでるんだよね。 先のことはわからないが、どう考えても今は変動有利ですから 固定の煽りの意見が、遠吠えにしか聞こえないんです。 今後、今の固定３５年より変動金利が上昇して、かつ総返済額も上回ったら 素直に白旗あげますよ。 まっ そうならないように３％分の金利を払っていると思い 繰り上げ返済どんどんしていきます。 |
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89:
匿名
[2010-02-11 15:38:29]
３％の差額と今年の繰り上げ返済分を比較してみました。
4.5％分くらいになってました。 あんまり返し過ぎてもローン減税の恩恵に預かれないかと思うので、ちょっとずつ返しているのですが、この分だと10年と少しで終わりそうです。 |
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90:
匿名さん
[2010-02-11 16:02:33]
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91:
匿名さん
[2010-02-11 16:19:05]
>>86
あのな。俺は金利が上がらないとかとは全く思ってないよ。 でもお前の言い分はあまりに不自然なんだよ。 つまりは銀行はカルテルを形成してるといいたいのか？ じゃあ変更するとして何に連動させるんだよ。マーケットって具体的に何だよ。曖昧過ぎるんだよ。 かつて連動指標が変更されたのは事実だけど、その中身の実質的なものは何も変わってないだろ。 元々は公定歩合＋αで決めていたのが廃止されて、新短期プライムレートに変わっただけ。 現在連動指標が変わる可能性があるのも、今の短プラが廃止された場合だけだよ。 短プラが廃止されれば、お前のいうように全ての銀行が変わるさ。 で、短プラが廃止されて何に変わるんだよ。 |
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92:
匿名さん
[2010-02-11 16:24:13]
やっぱり金利って上がるんですね。この板見てると上がる可能性は低いみたいな意見が多かったんで、変動の方がいいかなと思ってたんですが、も一度よく考えてみます。結果的にトータルの返済額では、大差なさそうだし・・・。
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93:
匿名さん
[2010-02-11 16:28:08]
90、91さんムキになるのはかっこ悪いですよ。86さんの意見はもっともだと思います。まあ91さんも金利が上がるであろうことは認めてるわけですし、どうやったら変動のリスクをヘッジできるか、長期固定金利並みか、あわよくばそれ以下の支払額に抑えられるか、前向きな意見交換しましょ！「お前」呼ばわりはかっこ悪いですよ（笑）
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94:
匿名さん
[2010-02-11 16:34:34]
そりゃあ金利はいつかはあがるさ。ずっと低いままはあり得ないと思うよ。
でも少なくともここ数年はあがらないよ。 |
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95:
匿名さん
[2010-02-11 16:42:27]
>>93
91だけど。そりゃいつかは金利はあがるだろ。 でも近いうちにあがるとは全くいってないぞ。 それで86の意見のどのへんがもっともなんだ？ 長期金利なみになるかどうかだったら、いますぐ10年固定にでもしたらどうだ？ |
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96:
匿名さん
[2010-02-11 16:44:44]
国債増発。
金利上昇は近いのでは？ 景気は悪いままで。 |
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97:
匿名さん
[2010-02-11 16:58:30]
>>96
それであがるのは長期金利ね。 |
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98:
匿名さん
[2010-02-11 17:00:06]
ここ数年上がらないということをいう人がいるけど、その根拠がわからない。政策金利が上がらないのはわかるけど、銀行の金利はあくまで銀行の自由だからなあ・・・。私は、急激な上昇は無いと思うけど（だから変動で借りた）、向こう5年間で1～２％の上昇は十分あると思ってます。正直フラットの10年間-１％を選べた人はラッキーかもしれません。変動が1％上がれば追いついちゃうからね。私も借り替えたいけど、フラット-１％は借り換え対象外だし、10年固定にしても11年目以降が心配。変動で全力繰上げがんばります。94・95さんムキになると変動で借りてるこっちが恥ずかしいし心配になります。そんなこと言ってて、数年後金利が上がってたら恥ずかしくて掲示板読めなくなりますよ（笑）
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99:
匿名さん
[2010-02-11 17:08:04]
10年くらいで返済できる人は変動を選べばいい。
厳しい人は固定で。ただ、それだけのこと。 |
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100:
匿名さん
[2010-02-11 17:15:38]
現金一括＞変動で１０年くらいで返済＞長期固定（フラット）で返済＞変動さん＞フラットしか通らない人
金のある順で書くとこうなるかな？ 本当に厳しい人は変動しかあり得ない（月々の支払い額から考えて）。 もちろん借り入れ審査という面ではフラットのほうが変動より通りやすいのだが、 低所得者層が、月の返済が２～３万高くなるフラットは現実的には無理。 つまりフラットしか通らない人はローン組むべきではありません。 |
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101:
匿名さん
[2010-02-11 17:44:46]
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102:
匿名さん
[2010-02-11 17:47:33]
101だけど、本当にそう思うなら11年目が心配ってもいま変動にしていたら固定にする方がマシじゃないの？ って話ね。
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103:
匿名さん
[2010-02-11 17:48:52]
そろそろこのスレも終わりにすべきだな。
まったくもって有益な情報がなくなったよ。 |
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104:
匿名さん
[2010-02-11 18:33:40]
そのとおり、変動と固定どっちが有利かなんて絶対答えないもんね。変動さん固定さん引き分けってことで。これをもってこのスレ、終にします。
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105:
匿名
[2010-02-11 18:40:21]
お疲れ様でした。
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106:
匿名
[2010-02-11 18:40:25]
お疲れ様でした。
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107:
匿名さん
[2010-02-11 21:05:39]
>ここ数年上がらないということをいう人がいるけど、その根拠がわからない。政策金利が上がらないのはわかるけど、銀行の金利はあくまで銀行の自由だからなあ・・・。
政策金利はコールレートのというマーケットにオペレーションを行う事により0.1に近づくように調整してますよね？ 何故そのような事をするか解ります？短期金融市場の金利を下げて資金を借りやする訳です。金利が低いから銀行は 資金調達が容易になり、安い金利ならお金を借りようとする企業や個人が増える。よって景気が良くなる。 この仕組みを無視して銀行が代表的な短期金利である変動金利を自由に上げたらそもそも日銀が金融政策を 行う意味が無くなってしまいますし、日銀は市場の資金需要や将来のインフレ率などを予測して金融政策を行って いるわけです。いわば金融市場の総本山。その日銀が政策金利0.1と決めてるのに銀行が連動させず上げたって 需要が下がるだけで借り手がいなくなるだけです。よって景気はさらに悪くなります。 所詮金利も資金の需要と供給で決まるのです。政策金利はあくまでその需給のバランスを調整して経済を 刺激しているに過ぎません。（金利はゼロ以下には出来ないという問題が有りますが） よって、銀行が政策金利を無視して好き勝手に金利を決める事は絶対あり得ないし、仮にやったとしても 需要が無いので誰も借り手がいなくて潰れるだけです。 ちなみに今日銀がやっているのは翌日物だけではなく、3ヶ月物までの金利を0.1に近づけるという量的緩和策です。 このおかげで去年、大幅に円高に振れたのが日米の金利差が縮まって円安に戻ったのは記憶に新しい所。 結局市場参加者は短期市場は日銀がコントロールしているので何か大きなサプライズ（リーマン潰れたとか 最近ではオバマさんの金融規制策発表とかJAL破綻とか）が有って資金需要が一気に高まり、一時的に短期市場が 跳ね上がっても日銀が資金供給オペを行って金利はいずれ下がる事が解っているので短プラは政策金利 連動、変動金利は短プラ連動なのです。 繰り返しますが金利は需要と供給で決まるのです。金利を他の商品と置き換えて見てください。 例えばガソリン。皆さん、給油は少しでも安い所で入れますでしょ？日石だけ単価を大きく上げたら日石では 誰も入れなくなるだけです。では去年みたいに需要と供給のバランスが崩れたらどうなるか（去年は供給面の 原因ですが）一斉にガソリン価格は上がりましたが、あのまま高値が続けばおそらく車を手放す人が増え、 ガソリン需要自体が減っていったと推測されます。これを金利に置き換えると需要が無いのに金利だけ上がったら お金を借りる人はさらに減り、景気はさらに悪化します。 ちなみに民主党は野党時代にデフレの原因はゼロ金利のせいだと言っていた時期がありました。貯金金利が ゼロに近い為、金利を上げれば利息が付くので皆お金を使うという考え方です。これは誰が聞いてもおかしい 話ですが、与党になったらさすがにそのような非常識な事は言わなくなりましたが。 それから国債暴落金利上昇を語る人、長期金利1%上がれば利払いは10兆増えます。この不況下で税収が 落ちている中、10兆の利払いをどうやって返すと思いますか？さらなる赤字国債の発行？それとも増税？ 長文必死とか言われますかね？低レベルのコメントにムキになる私もアレですが |
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108:
匿名さん
[2010-02-11 21:09:53]
>>100
現金一括＞変動で３％相当繰上か貯蓄してる人＝今年フラットSで返済＞＞＞過去2年去年までの固定2.5%前後＞ギリ変＞ギリ固定＞＞＞｜超えられない壁｜2006,2007の固定3%前後選択者 ですねどう考えても。 |
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109:
匿名さん
[2010-02-11 21:55:31]
108さん、ほぼあってますけど、実際は、ギリ固定＞ギリ変です。たしかにギリ固の中には変動の審査通らなかった人が一部含まれますが、現在大部分の低所得者層は変動に流れています。「月々６万円台でOKですよ」「フラットだと月々２万円高い上に団信代もかかりますよ」「奥さん月々6万と9万だったらどっちがいいですか？」という殺し文句にほとんど思考停止になっているようです。
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||
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110:
契約済みさん
[2010-02-11 22:03:04]
変動で10年で返済する必要はないと思います。
変動で35年でくみ、返済額軽減型で3パーセントの差額を繰り上げ返済するのが良いです。 これで、金利が上がらなければ24年ほどで返済できて、その時点で保証料が戻ります。 金利が上がれば、35年に近づきますが、繰上げ返済もしているので、返済は当初から 2や3パーセントで借りるよりは、返済は楽でしょう。 また、万が一自分が死んだときに、ローンが消滅することも考えると、無理に10年で 支払うメリットもないでしょう。 住宅ローンに関していえば、借金はしないよりは、した方が良いし、借金は減りすぎず、 増えすぎずが良いと思います。 現金で家を買ったり、10年で返済して、11年目に自分が死んだら、損ですよね？ いろいろ考えるのが良いと思いますよ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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契約書を見直しても、そんな規約はないけど？