変動金利は怖くない！！その１６

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

[602: 匿名さん]

>>No.597

>国債は売られなければ長期金利は上昇しないんですが？
あなたは銀行とか年金が売ると言っていたのに、今度は相場の話。

>国債の相場は需要と供給で決まるのは 分かりますね？
国債じゃなくて相場すべて需要と供給で決まる。

>零細企業の話をしているのです
今度は中小企業限定に変更？　初めから言ってよ。

>国内ですら買い手がいない国債を 為替リスクまで被って海外勢で消化しきれるのかね？
安ければ売れる。何で極端に今度は買い手がなくなるの？
常に売りと買いは同数、値が付いてる限り売り手と同じだけ買い手がいる。

>ファンドの空売り攻勢にあって英国みたいになるような気がする
債券は巨大マーケット、ファンドの売りは十分こなせる。
そもそも先物で１００売ったらいずれ１００買い戻さないといけない。ファンドが日本国債
先物でそんな仕掛けをするは思わない。

>もちろん短期金利は政策金利が変わらないから一緒だろうけど、3ヶ月6ヶ月1年と期間が延びるほど
>当然金利も上がっていくだろ？
話の流として、意味不明。

>今の状態でさらに長期金利が上昇したらさらに経済は悪化するだろうと言ってるんですが？
何で矛盾したこと言うんだよ？　あなたは長期金利が上がっても短期金利は上がらないと言って、
しかも企業は短期で借り入れてる、あなたの理論だと問題ないはずだろ？

[603: 匿名さん]

>>No.599
>金融機関から短期で資金を調達するんだよ。これを長期で貸してくれる金融機関なんて絶対無いから
そもそもそんな融資を長期で求めるバカな企業が存在しない。
根本が間違ってる。

>次の返済期日に払う金が無いからその返済に充てる金を 長期で貸してくれって言って銀行が金貸してくれると思う？
だから、目先の返済の為の借り入れを長期でなんてバカな経営者がいると思う？

あなたの言ってることはその根本が間違ってるから変な話になるか、
空想で別の世界に入り込んで行くんだよ。

[604: 匿名さん]

やっと来たか。待ってたよ！

>あなたは銀行とか年金が売ると言っていたのに、今度は相場の話。

はぁ？どういう意味？国債は全て市場で取引されるんだから売り買いの
話＝相場の話になるでしょう。苦しいねぇ。あなたは発行済み国債は
売られないと言い切ってましたよ？すなわち長期金利は上昇しないと
自ら認めちゃった事になるんですが？

>国債じゃなくて相場すべて需要と供給で決まる。

だからそう言ってるんですが。ちなみに国債利回りの「利回り」って
どういう意味だか分かるかね？この「利回り」の部分が長期金利の
指標になるんだけどどうやって決まるか説明してみ？さぁ、必死に調べろよ、
今度は恥ずかしい回答しないようにね。

>安ければ売れる。何で極端に今度は買い手がなくなるの？
>常に売りと買いは同数、値が付いてる限り売り手と同じだけ買い手がいる。

また訳の分からない事を。需要と供給のバランスで値段が決まるんじゃなかったの？
安くても売れないから国内機関投資家が売りに転じ、金利が上昇したんじゃないの？
そもそも買い手が無くなって札割れ起こすって言い出したのはそっちだし。

>債券は巨大マーケット、ファンドの売りは十分こなせる。

この辺は同意。債券市場は巨大だから十分需要が有るんだよ。だから国内で
消化している以上、金利は上昇しないんだよ。無限にとは言わないがまだまだ
余力はあるし、2，3年で買い手不足で金利上昇なんてあり得ないと言っているし、
あり得たらタダじゃ済まないと言っている。

>話の流として、意味不明。

いいかい、国債価格の下落で長期金利が上昇するような場面では期間の短い
債券相場も同様に上昇するのは分かるよね？コールレートは日銀が資金供給する
から0.1に押さえられるけど、期間が長くなればなるほど政策金利の影響が及ばない
から金利上昇圧力が掛かる。ようするにコールレート以外の金利は一緒に上がる
んだから企業は資金繰りが厳しくなるって事。去年の2月頃とか11月頃を思い出して
みなよ。日銀はデフレ宣言後にコールレートだけではなく、3ヶ月ものまで金利を
0.1に押さえるという、新しいオペレーションを発表して急激に進んだ円高に歯止め
が掛かったのは記憶に新しい事。ていうか、あなたのシナリオだと日銀はこういう
公開市場操作が出来ないで政策金利も上がるって言ってるんだろ？まだその辺
答えてもらってないけど？

>あなたは長期金利が上がっても短期金利は上がらないと言って、
>しかも企業は短期で借り入れてる、あなたの理論だと問題ないはずだろ？

上を読んでね。

>そもそもそんな融資を長期で求めるバカな企業が存在しない。

いや、あなたが日経の記事を出して企業は融資を長期にシフトしてるとか
言ったから。ようするに企業は資金を短期で調達するって事を認めたんですね？
なら政策金利を引き上げたらどうなるか分かりますね？

>空想で別の世界に入り込んで行くんだよ。

どの辺が空想なんですかね？あなたは不況のまま財政赤字が元で国債の引き受け手が
いなくなり、長期金利が上昇し、インフレが起こり、政策金利を上げざるを得ない
から変動金利も上がると言ってたんじゃないのですか？

国債の引き受け手がいなくなると言っておきながら国債市場では国債は売られないと
言ってみたり、企業の運転資金は短期調達だって初めから言ってたのに、社債が
あるだとか、長期借り入れにシフトしてるとか言っていたはずが、「融資を長期で求める
バカな企業が存在しない」に変わってるし？？？

都合の悪い部分は空想で切り抜けようとするのはやめようよ。

[605: 匿名さん]

政府の純負債が勢い良く伸びていますが、
政府以外（≒民間）の純資産は更に勢い良く伸びています。

株式が90年と比べて33兆円も減っているのに金融資産全体では464兆円も増えている。

民間の純資産と政府の純負債との差額が、国全体の純資産（対外純資産に相当する概念）ですが、
これがまた、08年3月時点では282兆円だったのが、
08年9月には20兆円弱増えて300兆円になっています。

国の負債が民間の資産に化けているだけですねぇ。

皆さんがお金貯め込んでないで使わないと金利は上がりませんよ？

[606: 匿名さん]

>>597
>日本の9割に当たる、嘲笑零細企業の話を
いつの間にか零細企業の話にすり替えたの？
零細企業が9割。それは数的な割会ですかね。
資金需要の割合からしてどのていどなのでしょうか？
もっとも、景気は持ち直したとしても、それら零細企業には恩恵は少ないでしょうね。

話の範囲を極端に拡大し誇張する先には都合のいい結論を導こうとする意図が見えて透けますよ。
低金利はしばらくは続くとしても、ずっとではないよ。
むしろそんな想像のレベルのわかりやすい話を手がかりに、将来を託すには
市場は寛容かどうか。
だとすれば誰でも儲けを手に入れることができてしまいますよね。
なかなかそうはならないのが、世の中の常であり、リスクってそんなもんだと思いますよ。

変動の人の多くには、低成長が続き、金利はあがらない。これだけを頼りに
借入超過が実情
ちなみに、借入れ時点でローン残高＜不動産価値の変動の人はどの程度いるのですか？
いるとすれば、それらの人は、無難かもしれません。
そうでない人たちは、あくまでも目安ですが、債務超過を変動の低金利が実現させただけのこと。

[607: 匿名さん]

企業もいろいろあると思うけど
1ヶ月や3ヶ月ものの短期で借りるよりも、半年、1年の期間で借入れしたいと考えるものだろ。
1ヶ月もので経費や労務費を転がしてるとすればまさに自転車。すでに終わってるだろ。
経営どころの状況じゃないな。
むしろロングで借りるよう働きかけるけど
銀行は貸さない。
モラトリアムなんて、信用にかかわるもので、適用したとたん資金は途絶えるだろ。
だから、現実を見てない妄想だと言われてしまうのだろ。

[608: 匿名さん]

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与や、
共済年金などの支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程
度を占めており、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの
「中抜き」の構造は、更に、別枠で、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいこ
とに、ということもあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割カット、四割カットに、現
在、支給中の共済年金五割以上のカット、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他
の分野に、充当するのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

[609: 匿名さん]

7月でしたっけ？次の選挙は。
その結果次第では今後の様相は変わる可能性は否定できないな。
民主が政権維持するのかどうかは微妙としても
税制の議論には及んで、多方面に影響が派生する
０近辺に張り付いた金利が永続する前提に胡坐かいている場合なのか？
市場が動くときには早い。変動には半年のタイムラグがあるとしても、
ほとんど誰も梯子はずされてちゃうパターン。

何年か前に銀行も証券も必死に仕組債を売り歩いていたけれど
あのころは、安全に儲かると考えた人が少なくなかったんだと思うよ。
売るほうも儲かるし。
為替や金利に連動するのとか、どうみても、わるい方向に動く気配も感じられなかったのは
仕方ないのかもしれない。売り方だから
それが、環境が激変してどこも損失にまみれた。大学や地方国今日団体はだめだめだったでしょう。
当然一部の企業同じ。
まさかありえないってことが、現実としてありえるから、それがリスクなんだと痛感したわけで。
市場相手に30年も時間があると絶対なんて絶対にないわけで、10年は大丈夫だなんて確実に絶対にない。
そういったことが理解できて、資金もあるのであれば変動ほど有利な調達は他にはないので超おすすめ。
関係ない人は、乗せられないように。

[610: 匿名さん]

>あなたは発行済み国債は 売られないと言い切ってましたよ？
それはあなたの極論に対する答えだろ。あなたは年金、銀行、、、、が
一斉に売り、、、、。と極論を言うからその答えだよ。
ねー、なんで極端なの。で、仮に売られると言えば債券暴落で日本は破綻ってなるんでしょ。
君、友人とかと常識の範囲内で普通に会話してるんでしょ？

>ちなみに国債利回りの「利回り」って どういう意味だか分かるかね？
>この「利回り」の部分が長期金利の 指標になるんだけどどうやって決まるか説明してみ？
私は一切調べない、日経テストでも受ける気か？
そもそもあなたは自分で本当に残存日数と価格から計算して割り出したことあるのかよ？
私はないしやる気もない。私は債券に関しては連続性のある先物しか見ない。

>また訳の分からない事を。需要と供給のバランスで値段が決まるんじゃなかったの？
だからそう言ってる。

>安くても売れないから国内機関投資家が売りに転じ、金利が上昇したんじゃないの？
どこどこが売るなんて言ってない。

>そもそも買い手が無くなって札割れ起こすって言い出したのはそっちだし。
吸収しきれなければ札われ起こすこともあるだろ。

>いや、あなたが日経の記事を出して企業は融資を長期にシフトしてるとか
あなたが中小企業の話と言ったからそれに合わせてやれば、今度大企業の話か？

>不況のまま財政赤字が元で国債の引き受け手が いなくなり、長期金利が上昇し、インフレが起こり、
>政策金利を上げざるを得ない から変動金利も上がると言ってたんじゃないのですか？
不況のままなんて言ってない。
でも、時期が来れば長期金利は上昇する。そうすればタイムラグはあるにせよ短期金利も上がる。

>国債の引き受け手がいなくなると言っておきながら国債市場では国債は売られないと
>言ってみたり、企業の運転資金は短期調達だって初めから言ってたのに、社債が
>あるだとか、長期借り入れにシフトしてるとか言っていたはずが、「融資を長期で求める
>バカな企業が存在しない」に変わってるし？？？
何一つ間違ったことは言っていない。あなたの文章に答えているのに、前提条件をコロコロ
変えるからおかしくなる。

もっと一貫性をもってもらいたい。
都合の悪い部分は空想で切り抜けようとするのはやめよう---と私が言いたい。

[611: 匿名さん]

>>605

勉強不足ですね。

貯蓄のほとんどが年金生活者って知ってますか？
あの年金の積み立てを対してしていないのに、若いもんからバンバン吸い上げている年寄りです。

老後のため、老後のため、と言って死ぬまで溜めている人達が、その貯蓄のほとんどです。

ここに来ている人のほとんどが頭金以外の貯金はありません。
むしろしっかり消費している人です。

そんな彼らに向かって使わないとと唱えても無駄です。

それより、政策でしっかり金持ち消費優遇の法案を通してください。
貧乏人が「税金があがるから反対！」と払えない税金について一票を投じないように

[612: 匿名さん]

そういえば昨日の日経新聞だったかな？　日本の代表的な企業が
長期債務の調達にまわり始めたって記事が１面にのってたね。

この資金用途は「工場などの土地購入」「設備投資」「研究開発予算」
などらしいです。
まあ、けん引先はアジアだから、国内需要に繋がるかあやしい。
その資金が海外の工場投資にまわるかも知れないからね。

[613: 匿名さん]

>>611
その理論でいくと、年寄りは金使わないから、結局金利あがらないんじゃないか？

[614: 匿名さん]

613だが、いちおういっとくと俺は金利あがって欲しい派だ。
ばんばん金つかって景気をよくしてくれ。

[615: 412]

604さんと610さんの議論、なかなか読みごたえがありますね。
610さんの指摘された、長期金利が上がると短期金利も上がる例に対し、604さんは反例（というか、例示が起きた場合の経済環境の考察？）によって、かなりレアなケースではないか？という御指摘だと認識しました。
604さんは、毎回の投稿で、基本的な考え方は変わっていないように感じましたが、610さんは個々の要素への指摘で、結局、なぜ長期金利が上がると短期金利も上がるのかについての根底が弱いと感じました。

前提条件を付けた議論も、経済動向を勉強する上ではとても参考になるので、続けていただくのは嬉しいのですが、長期金利が上がると短期金利も上がるのはどういう時か？どれくらい有り得る事態なのか？が想像できる議論を希望します。

聞くばかりで申し訳ないのですが…

[616: 匿名さん]

＞日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与や、
共済年金などの支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程
度を占めており、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの
「中抜き」の構造は、更に、別枠で、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいこ
とに、ということもあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割カット、四割カットに、現
在、支給中の共済年金五割以上のカット、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他
の分野に、充当するのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

主語はどれだ？
結論は何だ？
一度くらい読み直してから投稿しろ！

[617: 匿名さん]

>>615
ま、不景気のままで、長期金利の上昇によって短期金利が上がる状況っていうのは、相当レアケースだと思うよ。
414がいっているような財政破綻のようなケース以外ではまずないと思う。

それ以外のケースは想像がつかないんだよね。
長期金利があがってくれば、当然日銀は基本的に金利を下げる方向に動く。従って政策金利をあげない。
しかしそれでも短期があがるって事は日銀のコントロールがきいていないってことになる。
日銀のコントロールがきかないってことは、財政破綻してるってこと。

もちろん好景気でばんばんお金が流れるようになって金利があがるのであれば、それはわかる。
不景気のままで変動があがるケースは非常にレアケースだと思う。

[618: 匿名さん]

>それはあなたの極論に対する答えだろ。あなたは年金、銀行、、、、が
>一斉に売り、、、、。と極論を言うからその答えだよ。

いや極論じゃなくて、今現在国債を保有している銀行、生保、年金などの機関投資家が
売りに転じないと長期金利は上がりませんよって言ってるんですが？
どの辺が極端なのか具体的に指摘して頂けますかね？過去の書き込みを見ても
極端な事を言っているのはあなたであって、私ではないのですが？

>私は一切調べない、日経テストでも受ける気か？

ようするに知らないのかよ！長期金利がどのようにして決まるかを知らない人が
金利が上がるって言ってるわけかい？説得力ないですね。

>あなたが中小企業の話と言ったからそれに合わせてやれば、今度大企業の話か？

順を追って説明させて頂くと、私は>>589で

>特に 中小企業は深刻で去年などは短期資金が行き詰まり、黒字倒産が急増していた事を見ても、金利上昇は
>金融引き締めであり、企業経営に直撃するはず。

と、最初から中小企業の運転資金の話をしているのに対する回答が>>596で

>短期と決めつけてるから、そのあとの話が空想の世界に入ってしまう。
>社債など方法はある。

と、反論されてますよね？なのに、>>602で

>今度は中小企業限定に変更？　初めから言ってよ。

初めから言ってるんですがねぇ？

しかも、>>553の

>ど素人？でもかまわが、間違っているのはあなた。
>ちょうど日経の１面トップ見てみな、企業は長期資金の調達を加速させている、
>長期金利先高観も背景--だってよ。日経はど素人集団か？

↑もあなたじゃないんですか？

そして最後に>>603で

>そもそもそんな融資を長期で求めるバカな企業が存在しない。

になってるし？？？

>不況のままなんて言ってない。
>でも、時期が来れば長期金利は上昇する。そうすればタイムラグはあるにせよ短期金利も上がる。

えぇ？言ってなかったの？時期が来ればって好況の事だったんですか？じゃ財政赤字が原因による
長期金利上昇って誰が言い出したんですかね？

>何一つ間違ったことは言っていない。あなたの文章に答えているのに、前提条件をコロコロ
>変えるからおかしくなる。

前提条件がころころ変わってるのは読み返して頂ければ分るがあなただ。というか、
「財政赤字が原因による長期金利上昇」っていう前提条件が覆ってしまった今あなたと議論する事はもうないですね。

[619: 412]

となると、選択肢は、
1) レアケースだがリスクを考慮して住宅を買わない
2) レアケースだがリスクを考慮して全期間固定で契約
3) レアケースと割り切って変動で契約
という感じでしょうか？

最近の議論では、2 か 3 かの話ではなく、1 か 23 かの議論のような気がします。
確かに有り得ないことではないのですが、有り得たら、家を買っている場合ではないんですね。

ところで、以前、質問させていただいたのですが、国債増発による長期金利上昇そして短期金利上昇を想定されている方は、住宅を購入されているのでしょうか？
私なら、そこまで想定していたら、長期固定でもローンは背負いたくないと思ってしまいました。
参考までに、どのようにリスク管理されているか、教えていただけると参考になります。

[620: 匿名さん]

>>610
>>618
結局結論は不景気でも変動があがるのは、よっぽどの異常事態がなければないという事でいいのか？

[621: 匿名]

>>619
そんなあなたは家を買わない方がよいでしょうね
>>620
そういう理解なら、それでいいのでは。

[622: 匿名さん]

>>619
まぁ不況なのに変動があがる場合を想定するならその3つなのかな。
突然このスレにいる人達は3と思ってるはず。

人によっては今後好景気がくると思うから固定という人もいると思うけど、しかし好景気なんだったら、固定より沢山払う事になるかもしれないが、変動でもそこまで困らないとは思う。

逆にそのあとに不景気になった時でも金利が下がるから、ある程度は安心。

もちろん何にしても絶対はないけどね。

[623: 匿名さん]

>>621
君は家を買ってるのか？
それで不景気でも変動があがると思うから固定なのか？

[624: 匿名さん]

変動で借入しているヤツが、金利の上昇でうろたえるのをみたいと思っているのはオレだけじゃないはず・・・

[625: 匿名さん]

>>624
さもしいな……。

[626: 匿名さん]

好景気になったら、物件の価格も上がるから、
払えなくなっても、高く売れる。

買うなら安い今なんじゃないの？

[627: 匿名さん]

>>624
俺はもちろんまずは自分が得したいが、他の人は損すればいいとは思わないな。
固定も変動に借り換えてお得に返せばいいのに、とは思う事はあるが、固定は損しろとか思った事は一度もないな……。

固定は固定の考えがあるんだろうから、それはそれでいいと思っていたが、なんかそういうのをきくと嫌な感じだな。

[628: 匿名さん]

株と不動産は不景気に買うのは正しいと思う。

ただ、日本の人口がこれから激減するからどーなんだろうね？

[629: 匿名さん]

よく固定がいいとか、変動がいいとか議論しているけど
みなさんは、よほど自信のある物件を買われるようですね。
不動産の下落のほうが固定と変動の利息差よりも大きいんだけどな。
なんか目の前の１つだけでワーワー言ってるようで、トータルを見る視野に欠けている議論。

いまのフラットはすごくいい！　とか言っているけど、結局は１０年後には元の固定なんだから
よく計算すると、変動が最低でもあと1.5%は上がらないと比較にならない。

1.5%の金利差の議論と、不動産が20%目減りする事を考えて欲しい。

変動があがってウロタえると言うヤツは、どういう頭をしているのか見てみたい。

[630: 匿名さん]

>>629
まぁ、その話はよくでてるけどさ。例えば一生住むつもりなら、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。売らなきゃ関係ない訳だし。
物件は本当に人それぞれになっちゃうから、議論しようもないしさ。戸建てかマンションかにもよるだろうし。

俺は変動でかりてるけど、フラットもありだと思うよ。俺は借りないけど、固定のよくいう安心料としてならまぁいいんじゃないか。フラットだって10年後には借り換えてもいいんだし。まぁ、いまのような好条件の優遇で借り換えられるかはわからないけどさ。


ただ変動があがってうろたえる姿をみたいとかいうやつは、人間性を疑うけどね。

[631: 匿名]

>変動があがってうろたえる姿をみたい

これが本音でしょう。そう思えるような書き込みばかりが目に付きます。だから不況でも金利は上がらなきゃならないし、そのような状況でも固定にしとけば安心でなければならない。

または、変動で借りる人はギリギリでなければならないのです。

[632: 匿名]

逆に変動の「固定って、アバウトな知識しか持ち得てない。今の金利を押さえてリスクヘッジした気になってるけど、どうなのよ」と言う上から目線もありますね。
どっちもどっちです。

[633: 匿名さん]

本音と言う事で言うと、それが変動の本音だろうね。
固定なんかにして、考えが足らんな…みたいな。

[634: 匿名さん]

別に俺は固定は考えが足りないとは思ってないが、仮にそれが本音だったとしても「考えが足りてない」というのと「他人の不幸を笑いたいんだ」っていう奴は同じではないと思うな。

人としてどうなのよ。

[635: 匿名さん]

>>631

なにわけ分からないこと言ってるんだ？
なんで変動はギリギリでなければならないんだ？？
なんで、変動の人の為に不況でも金利を上げないければならないんだ？？？


固定とか変動とか議論に参加する前に　顔洗って出直して来い

[636: 412]

621さん、619です。
私は、3だと思いましたよ。

私の質問の意図は、リスクを色々と考えている方が、どんなリスク管理をして、どんな契約をしているのかが、とても参考になるのでは？ということです。

[637: 匿名さん]

>>635
いつも変動はギリギリとか、不況でも金利があがるっていってるのは固定だろ。
変動がうろたえる姿をみて笑いたいんだろ？

人としてどうなんだよ。最悪だな。

[638: 匿名]

そう決めつけて煽るのはいつも変動

[639: 匿名さん]

>>638
この流れでマジでよくそんな事言えるな。

[640: 匿名さん]

固定を見下す心理を見抜かれても開き直るのは、いかにも変動さん

[641: 匿名]

自分たちだけ何の疚しい心理がないようなフリをして、人の人間性をとやかく言ってるのは笑えるよ

[642: 匿名]

ノーポジですがあと5年くらいは変動安泰な気がします。35年となるとわかりません。

[643: 匿名さん]

マジで固定終わってるな。
誰一人も俺はそんな事考えてないとか、とかそういう事は言わないんだな。

[644: 匿名さん]

>>640 >>641
お前ら本当にさもしいぞ……

[645: 匿名さん]

俺はもうこのスレみないわ。
俺は相手を馬鹿にした様な発言ばかりしてても、固定も自分の考えがあって、いろいろ言ってるんだと思っていたけどな。

そうでなくて他人の不幸をみて笑いたいだけの奴と話してても意味ねーな。

[646: 匿名]

私がもしも固定にしていたなら今頃悔しくてしかたがないだろうなぁ。 変動の皆も固定の気持ち理解してあげましょうよ。

[647: 匿名さん]

>>No.618など
色々言っているようだけど、、、。

事実として日本はもう借金が膨らみ過ぎて限界が近づいている。このまま毎年
大量の赤字国債を増やして同じことを繰り返しては行けない、当然どこかに歪
みができる。　同時に国は赤字削減も考えるだろう。

国債は今の高値を維持できず金利が上昇、インフレも起こり（起こすでもある）。
今のフラットの超低金利長期固定なんて二度とあり得ないことになる。

そんな状況で変動だけは超低金利なんてことはない、変動の金利も確実に上昇する。

バブル崩壊から不況が続き（長い好況時期もあったが、一般論として実感はきわめて薄い）、
低金利もあまりに長すぎたが為に、この不況と超低金利がまだずっと続くという全く根拠
なき悲観の空気が支配してるだけ。

ここからの長期固定は極めて有利であり、変動は極めて危険。

[648: 匿名]

>>647
すいません、

インフレが起きて金利を上げるのは判るのですが、金利を上げるとインフレになる仕組みがいまいち理解できてません。

また、長期金利につられて短期金利が上がるのはどういう理由でしょうか？

詳しいようなので教えて下さい。

[649: 匿名]

長期金利が上がれば短期金利も耐えきれず早晩上がる。経済の基本ぐらい覚えておこうよ

[650: 匿名]

すいません、どういう理屈でしょうか？
概要でいいので教えて下さい。

[651: 匿名]

長期金利が上がると、長期での借入需要が下がって短期での借入需要があがるから多少金利をあげてもお客は減らないだろうと考える銀行がでてくるって感じですか？

[652: 匿名]

違う

[653: 匿名さん]

勉強しようね

[654: 匿名]

どなたか知ってる方いませんか？

[655: 匿名さん]

ありえないからいるわけない。

[656: 匿名さん]

答えられないんじゃん！勉強しようねって言っておきながら知らないとか。恥ずかしいヤツだなｗ

[657: 匿名さん]

>「固定って、アバウトな知識しか持ち得てない。今の金利を押さえてリスクヘッジした気になってるけど、どうなのよ」

だからこう思われるんだよｗ

[658: 匿名]

下手に書くと反論されて更に知識のなさをさらけ出して恥かくのが今までのパターン。

[659: 匿名さん]

長期金利は国債先物（JGB)の影響を受けるのに対して、短期金利は
株価や景気の動きに（よって政策金利が上下することに）左右される。
つまり、長期金利の動きに短期金利は左右されないばかりか
債権高は株安を招く場合が多いので、短期金利は低迷するケースが多い。

当然のことながら政策金利や短期金利を無視して
長期だけが跳ね上がるということは通常無い。ハイパーインフレにでもなれば別だが。

[660: 匿名さん]

固定板の方で利子補給がフラットしか出ない会社があるみたいな話があったけど、そういう話であればフラットを選択するのはわかるな。利子補給で実質金利が1%くらいになるんだったら、そりゃわざわざ変動にする必要はないよね。

なんで初めからそういう主張をしないんだろ。
それなら俺は固定にするのはすごく納得いくな。

[661: 412]

647さん
また、振り出しに戻ってしまいましたね。

国債増発で長期金利が上がり、固定金利に上げ圧力がかかる可能性があること、超長期固定金利が有利であることは理解しています。

ただ、長期金利の上昇が変動金利にどのような仕組みで影響するのか、どのていど可能性があるのか、が気になっています。

長期金利が有利であることは分かりますが、変動金利もまだまだ有効活用できると感じています。

各自が抱える、金利変動以外のリスク全般を考慮して、各自がリスクを把握するために、仕組みや可能性を情報交換できるとよいのではないでしょうか？

[662: 匿名さん]

本当に振り出しに戻りましたね。
変動金利は長期金利に連動しているのではありませんよ。
企業でいえば、短期借入を転がしているようなものです。
だから、毎年金利が変わるわけです。

ローンの年数によって考え方も違うんでしょうが、
家は20年なので変動金利が明らかに有利と考えます。
ローン残高が多い当初期間の金利が安く、途中から金利が上昇したとしても
借入期間を加重平均した金利が３％を超えることは考えられません。

[663: ご近所さん]

>加重平均した金利が３％を超えることは考えられません。

その根拠は何なんだよ。
希望的観測だろうが

[664: 匿名さん]

>No.661、、

結論から言うと近い将来、金利上昇、円安、インフレ（順不同）になります。

赤字国債は物理的に処理不能状態が迫ってます、すでに赤字９００兆越え
が見ています。　当然、債権価格は下げて長期金利は上昇します。

長期金利の上昇でも短期は上がらないというのは間違いです。長期が上がり、
短期金利が今の超低金利だと、短期の資金需要増えます、政策金利と言っても
市場で金利が決まります、日銀は無理矢理資金を大量に供給して短期金利を低
く抑えようとします、そこに歪みが生まれるのです。　

景気もずっと回復しない、というのも間違いです。世の中にはすべて循環があります、
今後も景気が悪い、だから金利は上がらないというのはまさに根拠なき悲観です。

景気回復の理由のひとつは円安です。ドル円のサイクルはあと２年以内に大きな円高
が入りそれが歴史的な円高となり、以後はひたすら円安のトレンドとなります。
（これはサイクルの分析ですから、チャートや循環を否定する人には説得が困難）

さらに、日本は確実に高齢化を迎え、労働人口が減り（移民を入れてもなお）、貿易
赤字国になります、これも円安の証明でもあります。

日本の赤字も、インフレでこれを軽くする以外の方法はないのです。このままでは
赤字国債の利払いもできなくなります。　インフレは暗黙の国策となるでしょう。

等など、全てをどう見ても日本は、金利上昇、円安、インフレの方向へ行くしかないのです。
だから長期固定が絶対に有利だと言っているのです。

[665: 匿名さん]

>662
>ローンの年数によって考え方も違うんでしょうが、家は20年なので変動金利が明らかに有利と考えます。ローン残高が多い当初期間の金利が安く、途中から金利が上昇したとしても借入期間を加重平均した金利が３％を超えることは考えられません。

これなら今年のフラット35Sの20年型の方がいいかもですね。変動とそう変わらない上に、金利上昇リスクもありません。
って、こうやって素直に書くと他の変動さんから袋叩きにあいますかね？？

[666: 匿名さん]

>>664
そんなインフレで国の財務が火の車なのに、好景気になるの？
話が矛盾しすぎてると思うが。

[667: 匿名さん]

とりあえずフラットSの優遇は無くなるんじゃないか？強制的に。

[668: 匿名さん]

インフレで国の赤字は解消出来るのに個人の赤字が解消出来ないのは何でだろ？

[669: 匿名]

今年フラットＳを使える人はラッキーだね。

[670: 412]

664さん、解説ありがとうございます。
いくつか質問があります。

短期の資金需要が高まること、国が資金を注入して金利を低く抑えようとすることは理解できます。
そこで起きる歪みというものが理解できません。
どんなことが起こり、短期プライムレートに影響してくるのでしょうか？

また、おっしゃられているような不況下で短期プライムレートが上昇することがあれば、国内外の経済にどのような影響があるのでしょうか？
何となく、家を買っているような状況ではないと感じます。
固定で契約することがリスク軽減になっているのでしょうか？

最後に、景気が回復してインフレになるのは嬉しい予測ですね。
ただ、その時期と規模と期間によっては、固定有利とは断言できない気もします。
各人の景況の読みとリスク管理の考え方次第なのでしょうが。

[671: 匿名]

固定有利とか書くからおかしな話になる。固定は有利だから選ぶのではなく、金利上昇のリスクに備える一つの方法。変動でも繰り上げ出来る人はリスクに備える事が出来るだろう。有利不利を考えているのは変動を選ぶ人には多い判断基準だろうし、今の時点で見たら有利と考えて選んでるんだろう。

[672: 匿名さん]

リスクに対応する方法の違い。どちらが得とか損とかは、今は論じても永久に結論は出ない

[673: 匿名さん]

なんかもう反論すんの面倒って皆思ってるでしょ？
また始まった・・・みたいな。

たぶん、信じるヤツももういないだろうけど。

[674: 匿名]

固定を選ぶ人も有利不利で言うなら、今は変動が有利だと思ってますよ。今の金利で固定して払えるなら、最終的に支払い金額が多くなる可能性があっても、金利が上がる心配が要らないから、と言う考え方です。
変動を選ぶ人は損得にシビアに対応している人だと思うし、経済的にかなり余裕がある人なら、選んでも然るべき、攻めの考え方ですよね。

将来金利が上がるか上がらないかは、あくまで予想。
変動を選ぶか固定を選ぶかは、それに対する考え方、立ち振る舞いの違いでしょうね

[675: 匿名さん]

>>665
殆どの変動は別にフラット20もありっちゃありだけど、団信とか加えたらそれなりの金利になるから、そうでもないと思ってるんじゃないかな。フラット100万からしか繰り上げ出来ないとかの問題もあるしね。

[676: ご近所さん]

>>674
そのとおりだと思います。
でも、みんなもっと過激・極端な話が好きなんですよね～

[677: 匿名さん]

>>674
私もそう思います。
でもなんか妙に煽る人が変動・固定どっちにもいるんですよね。
そういうのはやめてほしい。

個人的には固定はどうでもいいので、変動でいかにうまくお得に返す方法の議論がしたい。
３％との差額返済も一つの方法だと思うけど、他に何かないかと思います。

[678: 匿名]

私はこの低金利時代には変動しか考えられない。 低金利スタートはローン返済で絶対有利だしね。 でも今年のフラットならアリかなぁ。 中途半端は固定が一番イカン気がする。

[679: 匿名さん]

他の固定さん達もさすがに財政破綻インフレ妄想さんにはうんざりのようですね。

とりあえず去年までに３％とかで借りちゃった人は借換とか考えてないのですかね？

[680: 匿名さん]

固定の人がどうするかとか、議論しなくてもいいんじゃないですか？

[681: 匿名さん]

まぁ少なくとも今低金利なのは間違いないんだから、この低金利をいかに生かすかだよね。

もし変動が危険になるって事は金利がすごくあがっているって事だから、金利があがっていれば当然株価も上がりやすい。そういう意味では今のうちに積立投信とか始めるのもありかな。もちろんうまくいく保証もないけど、積立なら失敗してもそこまで大きな損はでなそうだし、一つの方法論としてはありかな。それこそ保険料みたいな感覚でもいいし、運用するのはプロな訳だからそれなりには増える可能性はあるしね。

もちろんこれだと少しリスク高いので、誰にでも勧められる方法ではないとは思うし、問題もあるとは思うんだけど。こんな風に、ひとまずいろいろな方法を考えてみてはどうだろう。

３％との差額繰り上げは間違いない方法ではあるとは思うけど、それ以外の方法がないかも探りたいな。

[682: 匿名]

差額繰上げ以外ですか。確かに探りたいですね。今、思いつかないなあ。

[683: 匿名さん]

少なくとも短期プライムレートは株価・景気がある一定まで戻らないと上がらない。
これは確か。前回ゼロ金利解除時の基準となった水準が17500円。
今回もおそらくこの辺が目安になると思われるが、そこまで戻すにはかなりの歳月が必要かと。

[684: 匿名]

金利予測はそれぞれで、あまり根拠はないよね。株価と金利が連動する事にも、たまたま以前はそうだっただけ。
正直説得力を持たない。
そんな事より運用法のアイディアはないですか？

[685: 匿名さん]

貧乏人は運用より繰り上げ返済だけ考えてろ、アホが。

[686: 匿名]

貧乏人、誰のことを言ってるんですか？
当たるかどうか疑わしい金利予想をして喜んでるより生産性がありますが。

[687: 匿名さん]

>>684
他人をアホ呼ばわりするようなあなたは、さぞや裕福で、有益な資産運用を実践されてるんでしょうな。

[688: 匿名さん 687]

>>684→>>685
だったな。失礼した。

[689: 匿名]

＞685
お前は自分のアホさ加減を治す事を考えろや

[690: 匿名]

他人をアホと呼ぶアホな関西人 笑止

[691: 匿名さん]

まあまあw
みなさん落ち着きましょうよ。

ローン返済に効率を考える事はいいじゃないですか。変動の差額繰上げは常套手段ですが他のやり方はないか、私も知りたいですね。

[692: 匿名さん]

関西人にいるよね。こういうアホと言う事を生きがいにしてる人。
ほっといて変動に有益な運用の話しましょ。

[693: 匿名さん]

>変動に有益な運用
でも、ギリギリですからねぇ。
ツタヤのポイントを貯めるのも運用に入るんですか？

[694: 匿名]

自分は月々プラス4万繰上。年間五十万元本が多く減るので減税分は五千円減るけど同じよいに払う利息も減るので実質の負債が減るこのやり方がいいかなと。投資は余剰資金でポツポツ。近所にイオンとゲオがあるので株主優待で割引カードを妻に渡し、自分はビデオを半額で借りてます。

[695: 匿名さん]

とりあえず煽りは無視しましょう。どうせまともな意見は出せませんから。
株価と金利が連動しないとかいう意見も無意味なので無視しましょう。仮に今までそうだったけど今後は違う可能性があるとしても、今まで現実的に起きていないものを恐れても、実質的にはリスク退避にはなりません。考える必要があるとしても、それは別の方法で担保すればいいだけの話ですし。


３％差額繰り上げはまずもって間違いない方法だと思います。
しかしみんなで考えていけば、さらに有効な方法が見つかるかも。


私は積立投信の話をしましたが、例えば3%との差額繰り上げでしたら、3000万だとおよそ差額は33000円ほどですよね。このうち例えば一割の3000円だけ国内株式型のミニ投信で手数料無料のものに入れるというのもありかもしれません。こちらに関しては普段は利回りが損しない程度になっていればいいと思います。

普通に株を買うのは難しいですが、積立投信ならある程度はリスクヘッジされているし、金額も小さいので万が一殆ど無くなったとしても、保険料だと思えばそれほど気にしなくてもいいかなと思います。

しかし万が一という時にはこちらも高くなっている可能性も高いので、これを売って軽減型で繰り上げすれば、多少マシになるかもしれません。
あんまりにも近いうちに上がれば対処できないですが、ある程度の時間が過ぎた時に急上昇した場合にはないよりも安心かもしれません。実際、投信自体も積立投信であれば、平均化していますから、それほど損は出ないと思います。大きな得もしませんけどね。

今の内におこなっておけば、何年かしてもしも金利がどんどん上がるような状況になったとしたら、そのヘッジにはなるのではないでしょうか？

[696: 購入経験者さん]

おれ小規模企業共済に１０００万ほど入れ込んでいるんだけど、これって大丈夫なのかな。

小規模企業共済は
　１．控除になり税金分が得
　２．利回りがいい。
　３．年金と同じで事業に失敗しても差し押さえの対象外。

と思ってリスクヘッジで持っているんだけど、いまは、家勝手住宅ローン控除が効いている
ので月２万円程度に抑えて残りを溜めて繰上げしようと思ってます。

でも事業失敗すると、こいつが差し押さえ対象になるんだよなああああ
いま株とか投資の運用はやめています。結局は機関投資家には勝てない事がわかったの。

運用をどうするか、実に悩ましい。

[697: 購入経験者さん]

↑

家勝手→家買って　の間違いです。

[698: 匿名さん]

話がそれているついでに

みなさん、そういう意味でのリスクヘッジで年金とかは401Ｋとかしてますか？
友達が大手家電メーカーやコンサルタントにいるんだけど、彼らは401kしてます。

全員では無いんですが、結構みんなやってるんだなと思うのが率直な感想。

住宅を含めた人生設計を立てるときは、生命保険，住宅，教育，年金と組み合わ
せないと評価しづらいのですが、年金１つ取るとみなさんどうしてますか？

[699: 匿名]

自分投信もやってますけど、リスクが少ないものは当然リターンも少ないわけで。

となると新興国系とかに目が行っちゃうんですよね。

て、儲かってる時ってなかなか売れなかったりします。

よって、自分のスタンスは繰上は最大の運用だと肝に命じ、投資はあくまで余剰資金で。

投資は楽しいですから止められないし、ある程度リスク取らないと楽しめないんですよね。

でもヘッジとしてドルスコで買うのもありだとは思います。

[700: 匿名さん]

まぁ、投資は儲けようと思うと難しいですよね。
この場合は対処療法的なものなので、それほどリターンが大きいものでなくてもいいと思います。

もし金利が急上昇した時に、一緒にあがっているであろう可能性が高いものであれば普段の儲けは低くていいんじゃないでしょうか。

[701: 匿名さん]

ちなみに確定拠出年金はうちは導入していませんね。