変動金利は怖くない！！その１６

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

[201: 匿名さん]

手数料が高ければメリット半減
どこの銀行がフラット有利なんだい

[202: 匿名さん]

151さん、53です。
余り細かく書かなくても、わかる方は分かると思ったのですが…
ご存知の通り、5年125%を超えた場合は、約定返済額は125%で制限されますが、金利は上がります。
金利分が優先的に返済されますから、元金の減りが鈍ります。
よって、約定返済額の全額が金利分となるまでは、金利に金利がかかるのと同等になります。
分かりにくくて申し訳ないです。
本来の主旨とは異なるので、簡単に。

[203: 匿名さん]

19さん、55です。
返信が遅くなってしまってすみません。
結論から言えば、返済額軽減がよいと思います。
金利上昇リスクに備えるなら、約定返済額を少なくしておくべきです。
同じタイミングで同じ額を返済して行けば、返済額軽減でも期間短縮でも、総支払額の差は僅かです。
ただし、途中でリスクに備えるには十分に残債が減ったなら、以降は期間短縮でもよいと思います。
契約によって、繰上額や手数料が別に定められていることがありますので、ご注意ください。

[204: 匿名さん]

>202
私は理解していたので静観してましたが、理解しきれずに202さんの考えを馬鹿にしている人が多かったことに驚きました。
そういう人たちが変動借りてるんですね。危険です。

[205: 匿名さん]

>>204
別に返済額軽減型で仕切り直せばいいだけじゃないの？

[206: 匿名さん]

つまり借りてから利率が下がっている状態の俺の場合は、実質金利はさらに減っているという話だな。

でもさ、202の言う事はちょっと違うんでないかい？

あの話題はあくまで「利息に利息がつく」かどうかだから、実質同じっていうのは、一見正しいようにみえて話がそれている。負担が同じなだけであって、利息に利息がつくか否かの答えじゃないだろ。

まぁ、俺は正直なところ利息に利息がつくのかどうかは知らない。

でも利息に利息がつこうがつくまいが、そんな事態にはならないから、どっちでもいい。
金利があがったらひとまず返済額軽減型で繰り上げ返済して返済額を再計算してもらうしね。

[207: 匿名さん]

>>204
なんでそんな角が立つ書き方するかなぁ
せっかく２０２さんの言ってることが台無しになるじゃないか。

[208: 匿名さん]

>>207
204の言う事の方がよっぽどだと思うがどうか？
別に変動派がみんなそうでもないのに決めつけて書く方が悪意に満ちていると思うが。

[209: 匿名さん]

>>207
208だがすまん。204に対していっていたのをアンカを見間違えた。

[210: 匿名さん]

はなしをまとめると　変動が一番よいと言うことですね

[211: 匿名]

>210
わかってないな

[212: 匿名さん]

>>210
俺は変動が一番良いと思っているが、それは違う。

[213: 匿名さん]

206さん、202です。
もともとは、金利に金利が付くかの話題ではなく、5年125%ルールが消費者保護になるのか？、雪だるま式に返済が増えないのか？、という問への意見として書いてました。
正確な表現ではありませんでしたが、消費者の視点では、間違った認識ではないと思います。

ご指摘の論点、利息に利息が付くのが正しいか？は151さんから指摘され、202で意図を説明しました。
その意図とは、206さんのおっしゃられる通り、実質の負担は変わらない、ということです。
分かりにくい表現で、申し訳ないです。

[214: 匿名さん]

とりあえず213さんの意図は伝わったと思いますよ。

なお個人的には5年125%ルールは基本的に消費者保護のルールだと思います。もしもの金利の急上昇時にも破綻がしづらいというのは大きなメリットだと思います。

ただ未払い金利が発生する事もある事や金利が増えた時に金利の割合が増える事など、全面的に良い面ばかりでもなく悪い面もあるのは承知しておくことは必要かと思います。その場合の対処法としては金利が高い状態でも支払い可能であれば返済額軽減型を行う等の方法もあるので、その辺は理解を深めておくべきかと思います。

要は使い方次第だと思います。

変動金利を選ぶ人は出来るだけ沢山の知識を持つ事が大事かなと思います。知らないばかりに損をするという事は大いにありえる話です。ただ調べれば経済について詳しくなれるチャンスでもあります。

逆に言えば固定の場合はそういった事が煩わしく感じる人にはいい商品ですし、ローン返済以外の事に頭を使える訳なので、それはそれでいいと思います。

どちらも良いところと悪いところがあるし、ルールにもいいところと悪いところはありますので、自分のライフスタイルに合わせて選べばいいと思います。

[215: 匿名さん]

フラット35Sのデベ提携優遇で一番有利な銀行はどのくらいの金利ですか？初めの10年が-1%で1.3%、11年目以降が2.3%より有利なフラット35Sがあったら教えて下さい。

[216: 151=179]

>>202 ＝５３さん
>ご存知の通り、5年125%を超えた場合は、約定返済額は125%で制限されますが、金利は上がります。
>金利分が優先的に返済されますから、元金の減りが鈍ります。
修正すると↓
＊ご存知の通り、5年125%を超えた場合は、約定返済額は125%で制限されますが、元本に対し金利は課されます。
＊１２５％に制限された約定返済額について、金利分が優先的に充当されますから、元本の減りが鈍ります。
で良いよね？
そうすると、
>よって、約定返済額の全額が金利分となるまでは、金利に金利がかかるのと同等になります。
↑は意味不明です

>>213　＝５３＝２０２さん
>ご指摘の論点、利息に利息が付くのが正しいか？は151さんから指摘され、202で意図を説明しました。
>その意図とは、206さんのおっしゃられる通り、実質の負担は変わらない、ということです。
>分かりにくい表現で、申し訳ないです。
残念ながら「利息に利息が付く」のと「付かない」とでは、全然違います。（未収利息発生時）
分かりにくい表現ではなく、誤った表現（言い過ぎならば、誤解を招く表現）ですよ。
＊２０６さんの様に、未収利息どころか、予定外返済不足（５年ルールに縛られている状況での元本返済の
　進捗不足）すら起きないように繰り上げ返済を上手に利用する人には、全く関係ない話ですがね！

因みに、>>53の当該文
>ずっと上がり続ければ、仰る通り、金利分にも金利が課せられることになります。
は、
＊ずっと上がり続ければ、元本返済が進まなくなり、利息ばかり払い続けることになります。
↑の様に修正すれば良い？

◆総論に於いて貴方の意見には賛成です。
◆故に、各論に於いての誤解を招く表現が残念でなりません。（粘着スマソ）

＊「利息に利息が付くか？否か？」をハッキリさせて、この不毛な話は終わりにしませんか？
（２１４さんが、きれいに纏めてくれたことですし！）

[217: 匿名さん]

手数料が高ければ意味がありません。
安い手数料の銀行はどこでしょうか。

[218: 匿名さん]

固定派の「銀行は変動でかしたほうが儲かるから」って意見があるけど、

銀行で変動で借りた後に長期固定に変更するのはいつでもOKなのに一度長期固定で借りてしまうと
変動への変更は絶対出来ないじゃないですか。

もし銀行にとって変動で貸すほうが都合がいいならば借りた後でも変動に変更させたほうがいいのに
それが出来ない。しかも固定で一度借りると変動へは変更出来ないって事は銀行に取って固定で貸すほうが
都合がいい（儲かる）って事だと思います。

よって、固定は銀行の思うつぼって事でしょう。

[219: 匿名]

↑
貸す側の意図を全く読み違えていますね
営業経験がもしおありならそのからくりは分かるはずです。

[220: 匿名さん]

ようするに銀行に取って新規顧客には変動が勧めやすいから変動を勧める。
でも固定はドル箱顧客だから一度固定で貸したら利幅の減る変動には借換させないで利益を確保するって事か。
なるほど一度変動で貸しておいて固定に借換させれば利益が増えるってわけね。

どうりで変動で借りたオレに固定にしろと勧めるわけだ

[221: 匿名さん]

216さん、213です。
216さんを含め多くの方は、意図を理解してくれていたかと思いますが、正確な表現ではなかったことはおっしゃる通りです。
消費者感覚では、正確ではないにせよ、リスクを伴う誤解を与えることはないと考えてました。

てっきり、私の意図に対して反対のご意見かと思っていたのですが、そうではないんですね。

さて、ご指摘の結論についてですが、私が契約している銀行でも125%を超えた場合の未払利息に利息はかされません。

[222: 匿名さん]

>>215
1.3%ってかなり安くない？20年？

[223: 匿名さん]

>>182
＞その後所得が50万100万下がる人は
＞普通に沢山いるからそういう人たちが破綻してるんじゃないかな。
これって、ギリじゃないの？
矛盾してるね。

[224: 匿名さん]

現在は、２２０さんが言う通り変動は利幅が少なくなっています。
これが銀行の頭痛のタネです。
さらに、今年はフラットが非常に有利になったので、だれも銀行の固定金利は借りてくれない。
実のところ、大手行も含め一刻も早く金利を上げたい状況です。
昔であれば、全行完全横並びで、政策金利の動向次第でしたが、今は完全自由化の時代。
さあ、どこが上げるのか、各行ともギリギリのところでよその出方を伺っています。

[225: 匿名]

>224
それと同じようなこと、うちの銀行員のいとこも言ってた。

どこが初めだろ。案外、体力あるからこそで、三菱東京ＵＦＪあたりかもね。

[226: 匿名さん]

変動は規約にある通り短プラ連動だから短プラ（政策金利）が変わらないと金利は上がらないでしょ。
てことは考えられるのは優遇幅の縮小でしょう。なので通期優遇で変動にした人は問題なし。
でも競争の結果優遇幅が拡大して来たわけだから今更戻してもその銀行から借り入れをしなくなるだけで
結局住宅需要が高まって借り手が優遇幅が少なくても借りたいと思う人が出てこないと無理でしょうね。

>昔であれば、全行完全横並びで、政策金利の動向次第でしたが、今は完全自由化の時代

そうです。昔は政策金利次第で横並びでしたが、今は自由競争の時代なので短プラ連動の変動は金利自体を
変更する事が出来ないので「優遇金利」という付加価値（値引き）を付けて競争しているわけです。
銀行の期間限定優遇キャンペーンやデベ提携優遇キャンペーンなどスーパーのセールや家電屋の抱き合わせ
割引などと同じようなものです。限定とか言いながらいつまでもやってるし、他行より有利な条件で顧客を
つかもうとします。

自由競争のおかげで我々は今、1.5優遇や1.6優遇などの恩恵を得ているのです。当然自由競争に乗れない所は
撤退するか廃業するしか無いでしょう。それは銀行に限らず民間企業ならどこも一緒です。
価格競争について行けず廃業していった企業は沢山あります。

金利も今の世間と一緒でデフレの時代なのです。

[227: 匿名]

優遇がよくても手数料高いと意味なし

[228: 匿名]

>226
規約は変わるよ。と言うか変えられるように明記されてる。
そもそも変動は利率が変動するもの。今の低金利を当たり前と考えてるのが危うい。かわいそうにね。
利率が上がっても文句は言えない、それが変動金利というもの。

[229: 匿名さん]

>>223
結果としてギリギリになる人はそりゃいるだろ。
想定外に収入下がるのは仕方有るまい。それは変動も固定も関係ないし。

[230: 匿名さん]

>>228
変えられないよ。約款にはそんな事かいてない。
これは某銀行の約款。ここはどこの銀行も大して変わらない。

借入利率変更の基準
　借入要項に定めた借入利率は、銀行の短期プライムレート（以下「基準金利」という。）を基準として、基準金利の変更に伴って、引き上げまたは引き下げられることに同意します。
　ただし、金融情勢の変化、その他相当の事由により基準金利の取扱いが廃止された場合には、基準金利を一般に行われる程度のものに変更されることに同意します。

金利の変更は短プラに連動する。短プラがなくなった時には同等の他のものにするとは書かれているが、それ以外の理由で変更する事は出来ない。

少し前にも同じようなレスはあった。

またそれは政策金利が誘導目標である事を理解していないコメントだろ。日銀はこの金利になるように市場を操作するから、どこかの銀行だけ上げたりしても顧客離れを起こすだけ。

従って可能なのは優遇幅の削除だけだよ。
規定で変えられるとか言ってるが、実際はちゃんと規定みたことないだろ？

[231: 匿名]

変動の低金利に対する過当競争がいつまでも続くと思ってるのが笑える。

[232: 匿名さん]

>>231
根拠も何も示さず笑えるといってる君の方が笑えるぞ。
新規顧客に対する優遇幅は減らされるかもしれない、という話は散々出ている。

[233: 匿名さん]

>>231

もうちょっとマシなちょっかい出さなきゃ。君自身の薄さが知れるだけだよん。

[234: 匿名さん]

変動は政策金利の合わせて動いてるだけなんだから過当競争なんてしてないと思うんですが？

[235: 匿名さん]

>>234
いや過当かどうかはおいとして、競争はしていますよ。それが優遇幅です。
今は公然と1.6程度の優遇がでてますが、いくらか前はそんな優遇はありませんでしたから。

銀行は今も変動で十分利益をあげているとは思いますが、しかしいつかは優遇幅を小さくしてくる可能性はあります。

……まぁ、とはいえどこの銀行も殆ど内情は変わらないので、実際はほぼ横並びなんですけどね。

[236: 匿名]

フラットは歴史的にも今が最後のチャンスとなる。
ヨーロッパを見ればわかるように、財政の悪化で国は一気に悪くなる。
日本だって１０００兆円の赤字が見えてきた、もちらんダントツ世界一の
大借金国家。

もういつ長期金利が大幅に上昇してもおかしくない時期に入ってます。
日本の金利上昇は時間の問題、景気の問題ではない。

変動に比べフラットが断然有利なのはもうすぐ分かる。
金利が上がり始めてから固定へ切り替えなんてもう遅い。

[237: 匿名さん]

また長期金利と政策金利の区別が付かない人が現れた

[238: 匿名さん]

>>236
あのですね。まず日本は赤字国じゃないですよ。今でも純黒字国ですよ。
確かに国債の金額はかなり増えてきていますが、その前に対外債権がいくらあるのか知っていますか？
日本が破綻する前にまずアメリカやその他の国から債権を回収するでしょう。

そしてもしそういった事態で長期金利があがれば、金利を抑える為に政策金利を下げるので変動は下がりますよ。

[239: 匿名さん]

やっぱり固定が好きの方にも書きましたが、基本的に総返済額に対する有利不利でいえば、まず殆どの場合で変動の方が有利なんですよ。

固定の方が有利とみて選ぶのは基本的に賭、ギャンブルなんです。

上の方で日本が破綻する！みたいにいっている人がいますが、それこそ近いうちに「バブルが再来する」とか「日本が破綻する」とか異常事態にならない限り、そう簡単に固定よりも不利になることはありません。

私は固定を否定しません。
固定は高い金利を払う変わりに安定をもたらします。コストを払ってでも安定が良いと思って選ぶのであれば、それはその人のライフスタイルにあっているのでいいと思います。

ただ総返済額に対する有利不利をみるのであれば、殆どの場合で変動有利です。有利だからといって勝つ（総返済額が少なくなる）とはもちろん限りませんよ。

ただかなりの確率で有利です。これはいろいろな金利上昇パターンでシミュレーションしてみればわかります。固定が有利になるのはかなり極端なパターンだけです。

ですからそういった事態がないとは言いませんが、有利不利で固定を選ぶのは博打です。でもそれ以外の理由で選ぶのはもちろんありです。

しかし私は博打を打ちたいとは思わないし、返済額が変わったり金利を気にしたりする事自体は苦にならないので変動を選びます。

個々人のライフスタイルによって選べばいいだけで、変動を煽ったり固定を否定したりする必要はありません。

特に変動を煽っている人達は、何のために固定を選んだのか疑問です。精神的な安定を得られるはずなのに、いちいち変動を気にしているのでは本末転倒ですから、博打に負けそうになっているので必死で否定しているとしか思えません。

[240: 匿名さん]

短プラは住宅ローンよりもむしろ企業への貸し出し金利に大きく関わってるのに
そんなものを政策金利を飛び越えて銀行が独自の理由で変えられるわけがない。

経済の仕組みから勉強し直した方がいいと思う。無知すぎて笑ってしまう。

[241: 匿名]

銀行は変動 損も得もなし
フラットは損しない金利を付けるさ

今は大幅にあがらないだろう。
変動が有利

そんなのよりとうき費用は高くつきすぎ なぜ20万円以上も取られるのか？

[242: 匿名]

最近、固定派のレベルが。。。 変動でも固定でもローンを借りるなら短期長期プライムレートくらい理解しないと。。。

[243: 匿名]

>239
>基本的に総返済額に対する有利不利でいえば、まず殆どの場合で変動の方が有利なんですよ

おい、長々と書いているけど自分に都合のいい金利を設定すれば何とでも言える。
あなたの言ってること全く意味ないよ。

[244: 匿名]

>また長期金利と政策金利の区別が付かない人が現れた
長期金利が大幅に上昇しても、短期金利は低いままなのかね？
日銀が莫大の金を短期市場に毎日毎日流し続けることが可能だと思ってるのかね？

[245: 匿名]

＞短期長期プライムレートくらい理解しないと。。。
何でですか？
個人か借りる住宅ローン金利（実際の）とプライムレートの関係はあるんですか？
そもそも住宅ローンって銀行によってだいぶ金利が違うし。

[246: 匿名]

>>245
レスする前に少しで良いですから、ご自身でお調べ下さいませ。 必ず役立つ日が来ると思います。

[247: 匿名さん]

>239

>やっぱり固定が好きの方にも書きましたが

マルチポスト禁止ですよ～＾＾

[248: 匿名さん]

>>243
では貴方の都合の良い金利でいいですから、貴方が想定する金利を理由と共にお書きくださいませ。
要はその想定が妥当か否かだけです。
どんなパターンでもいいですよ？　そうなる可能性は０ではないでしょう。0.00000001%かもしれませんが。

[249: 匿名さん]

>>247
マルチポストはしてませんよ。
結論は同じですが、全く同じ内容を書いている訳ではありません。

[250: 匿名さん]

>>244
長期金利が急上昇したら、日銀はむしろ短期を下げにかかります。
まぁ、短期金利も上がる可能性は０ではないでしょうが、異常事態を基本にして考えても意味がありません。明日突然隕石がふってくる可能性は0ではないでしょうが、それを想定する事にどれくらいの意味がありますか？