野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド浦安」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-25 11:18:15
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プラウド浦安について語りましょう。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115590/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

所在地:千葉県浦安市北栄一丁目1530番2他1筆(地番)
交通:東京メトロ東西線 「浦安」駅 徒歩3分

[スレ作成日時]2020-05-22 15:34:02

現在の物件
プラウド浦安
プラウド浦安
 
所在地:千葉県浦安市北栄1丁目1530番2(地番)
交通:東京メトロ東西線 浦安駅 徒歩3分
総戸数: 98戸

プラウド浦安

361: マンション検討中さん 
[2020-07-16 23:29:20]
ここの購入予定者の世帯年収はどれぐらいなのかね?それなりの部屋を選ぼうとすると、1500万でも結構厳しいと思うのと、仮にそんなパワーカップルがあえて浦安なんか選ぶかな?
362: マンション検討中さん 
[2020-07-16 23:43:55]
>>359 通りがかりさん
営業さんはリセールバリューについては、何か言及されてましたか?
363: 匿名さん 
[2020-07-16 23:51:18]
>>359 通りがかりさん
同じく営業マンに乗せられて次回来場する約束しちゃってました。冷静に考えた結果このまま行ったらまずいと思い直しました。私も断り入れることにします。
364: 匿名さん 
[2020-07-16 23:59:45]
クオン新浦安の再来とならないことを祈るばかりです
365: マンション検討中さん 
[2020-07-17 00:14:02]
時間が経つほど外部環境が悪化して売りづらくなるのは間違いないから、恐らく短期決戦で来るよ。特に上階の高額の所を早く捌きたいはず。
もし売れ行きか芳しく無ければ、クラッシィ所沢みたいに早々に価格見直しもあるかもね。
366: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-17 00:24:48]
浦安なのに、なんでよく所沢の話が比較で出てくるんですか?ここ
367: マンション検討中さん 
[2020-07-17 01:36:29]
>>357 匿名さん

浸水云々の前に、浦安は地震きたらやばいでしょう。
368: マンション検討中さん 
[2020-07-17 05:55:49]
>>366
買えなかったやつが粘着してるだけだよ

>>367
プラウド浦安がたつ元町は埋め立てじゃなく、3.11でも液状化なし。被害が凄かったのは海側の埋め立てエリア。
369: マンション検討中さん 
[2020-07-17 06:01:11]
>>359 通りがかりさん
間取りは3LDKだけというのは本当ですか?
1LDKもある程度存在しますよね?
または1LDKのプランは変更したのかしら
370: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-17 07:35:13]
>>359の者です。

>>362さん
具体的な数字等で、詳しいことは話されませんでしたが、今後浦安駅No.1のマンションとして売り出されるでしょうとのことでしたので、価値は下がらないとは言っていました。(むしろ上階の人は投資に重きを置いて買いますよ、とのことです。)
今後あの広さの敷地が出てくることも、昔ながらの人が多いのでほぼほぼないでしょうとのことです。
(回答間違っていたらすみません。)

>>363さん
1度冷静になってみるのも大切ですよね。
結構モデルルームに来ていた人も、小さい子供連れの親子が多かったですよね!今後、もっとお金がかかるだろうなあと思いました。。(笑)

>>369さん
言い方が間違っていてすみません。
1LDKから4LDKまであり、2LDKはありません。
●1LDK 4タイプほど
●3LDK AからIタイプ
●4LDK 公式ホームページに載っていたもののみだったはず

今手元に資料がないので、大まかですがこんな感じでした。

371: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-17 07:45:25]
東陽町やら亀戸やら所沢まで浦安以外からもすごい注目されてますね!
そりゃ安売りしないはずですよ。
372: マンション検討中さん 
[2020-07-17 11:01:16]
>>371 検討板ユーザーさん

浦安検討する人達は東西線沿線に住まいの人が多いんじゃないかな?
亀戸やら所沢の人は見てるだけで浦安は検討しないと思う。知らんけど。
373: 匿名さん 
[2020-07-17 13:37:24]
モデルルーム見学もキャンセル待ちです。
行けた方、羨ましいです。
374: マンション検討中さん 
[2020-07-17 18:57:04]
トコロザワマンはマンションを買う夢破れた落武者
375: 匿名さん 
[2020-07-17 20:30:28]
>>374 マンション検討中さん

ごめん、山手線内側でこれまでに4件購入(現在2件所有)。千葉や埼玉など眼中にない。
376: 匿名さん 
[2020-07-17 20:31:57]
>>375 匿名さん

浦安も所沢も関係ないじゃないですか
377: 匿名さん 
[2020-07-17 20:53:54]
>>376 匿名さん

マンマニさんの記事読んでここを知ってしまっただけだよ。
所沢は「埼玉(千葉)なのにKYな価格設定」という似た例として挙げただけ。
378: 匿名さん 
[2020-07-17 20:56:37]
>>313 を読んでね。
379: マンション検討中さん 
[2020-07-17 21:21:17]
所沢と調布はデベが最近やらかした事例として有名。
380: 通りがかりさん 
[2020-07-17 21:43:23]
ここで書かれてる販売金額に、全然届かない予算出したんだけど、内覧会で何て言われるんだろう。頑張れば届きますよ!って言われるか、なかば門前払いされるのか。正直こんなに高いとは思わなかったからね。
381: マンション検討中さん 
[2020-07-17 22:01:38]
1L4パターンですか。
50平米越えのゆったりがあれば買っても良いな。
35平米って小さすぎてしょ。
382: マンコミュファンさん 
[2020-07-17 22:25:12]
>>379 マンション検討中さん
うん。確かに代表的な2つだね。
ただ、ここもそうなるかはどーだろ
異常に高いけど戸数少ないし、野村のミスは少ない
383: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-17 22:36:26]
>>382 マンコミュファンさん
これは目も当てられない大ミスだろ笑
384: マンション検討中さん 
[2020-07-17 22:37:00]
トコロザワマンってw

てかこのスレはトコロザワマンの自作自演で荒らされてない?
しょうもないコメント残すだけだし、お退き願いたいものだ。
385: マンション掲示板さん 
[2020-07-17 23:19:30]
こんな酷評されるマンション未だかつてありました?
386: マンション検討中さん 
[2020-07-17 23:44:34]
>>385 マンション掲示板さん

価格設定以外、そんなに悪いところないよね?
浦安ナンバーワンマンションになるから、買う人は買いますよね。
387: 匿名さん 
[2020-07-18 03:31:57]
買いますね。
388: マンション検討中さん 
[2020-07-18 08:10:36]
6500万円なら絶対買いたい
389: マンコミュファンさん 
[2020-07-18 08:34:05]
ナンバーワンマンション!とかいう言い草に踊らせて買うようなもんじゃない。
390: マンション掲示板さん 
[2020-07-18 08:35:01]
どっこもそーだけど、地元一等地で買えない価格になると荒れるから。あるあるだわ
391: 匿名さん 
[2020-07-18 08:40:29]
浦安の駅近の新築はなかなか出ないからねー。
この戸数だと、親が買ってくれたりとか、お金に余裕がある人で売れちゃうんだろうね。

392: マンション検討中さん 
[2020-07-18 08:41:29]
みんな大好きサカーキ先生の記事
おやおや?どこかで見たマンションのことですね!
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74164

まあ今回は割とまともな記事ではある笑
393: マンション検討中さん 
[2020-07-18 08:44:38]
>>299 マンション検討中さん

西葛西の中古プラウド築浅なのになかなか売れないよね、、、
値下げもしたのに
そういえば、西葛西のスレは妙に意識高い系でまさにプラウド(笑)を体現したかのような痛々しいスレだった
394: 匿名さん 
[2020-07-18 08:50:33]
なるほど。土地取得費が高すぎてこれでも利益出ないのか。
デべとしてはせめてこの価格で何としても売り切りたいよなあ。
必死な書き込みがちょっとわかる気がした。
395: マンション検討中さん 
[2020-07-18 09:29:42]
>>394 匿名さん
必死な書き込みがーとかおまえ頭悪いなw

一次で高層階のみが売り出しだから、私は二次待ちです。
6000万円台の物件は高倍率間違いなしだからみんなが諦めればありがたい!
396: 通りがかりさん 
[2020-07-18 09:37:11]
>>395 マンション検討中さん
あんたが必死やん。
こりゃ高値でも買いたい人が多いマンションですわ。
397: マンション検討中さん 
[2020-07-18 09:41:36]
>>394 匿名さん

不動産が高騰している時にしか、駅前、駅近で仕入れなんてできないでしょ。そりゃ高買いになりますよ。その分価格に見合った設備であれば買い手に損はない。絶妙な値付けですよ。浦安は買わないけど。
398: 匿名さん 
[2020-07-18 09:45:37]
やっぱり必死じゃないか(笑)
399: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-18 10:01:08]
>>392 マンション検討中さん
暴落芸人の木○申の情報を信じたら終わりですよ。彼はあの虚言で7-8年前からずっと飯食ってます(笑)
400: 通りがかりさん 
[2020-07-18 10:03:45]
一次で購入したとしたら、入居までの間が一年半ぐらいある。
この期間にコロナが収束してるかなんて誰もわからないし、想像以上の大不況の波が来たら、手付金放棄してキャンセルする人も一定数出てくるかも。ギリギリまで慎重に検討する予定です。
401: 匿名さん 
[2020-07-18 10:14:46]
>>400 通りがかりさん
大不況になって価格さがるか、コロナバブルで価格上がるかはコイントスだから、気にしてもしょうがないですよ。
欲しくて買えるなら良い部屋を買う。
そうじゃなきゃ見送り。
ただ待つのは愚策。
402: マンション検討中さん 
[2020-07-18 10:22:35]
書き込みを一通り見てみましたが、
リーズナブルな価格ででれば欲しい人がものすごい多い駅No1マンションなのは間違いないですね。

浦安駅でこの立地・この規模は過去数十年で初めてという希少性でたぶん今後もない。

欲しかったけど高くて手が出ない人がここでアンチになっているようですが、そんな人達も6000万円と言われたら即購入でしょうし。

とはいえこの物件が売り出し価格を大きく下げることはないので、ここで買う判断ができる人だけが所有することになりますね。

ギリギリまで検討というのも個人の自由ですが、、おそらくそのチャンスは回ってこないとおもいますよ。
403: 匿名さん 
[2020-07-18 10:34:11]
うちは今週末にモデルルーム行ってきます。
価格イメージはだいたいわかったので、心の準備ができました(笑)

低層の価格がいつでるのか聞いてきます。
404: マンション検討中さん 
[2020-07-18 11:40:52]
サカーキに新築マンションバブルの象徴として取り上げられるなんて有名物件になったね。
やっぱり仕入が高過ぎて利益出てないみたいね。
高笑いしてるのは、魚市場の人達だけですね。
405: 通りがかりさん 
[2020-07-18 11:41:46]
6000万円台でも安い方なんですか…皆さんお金持ちですね?羨ましいです。
南行徳になるとガクンと値が下がるのが近隣住民としてはえーっ!って感じです。
駅近でプラウドで100戸近い戸数となると高くなるんだろうけど、7.8000万とか億とかびっくりです。でもいいなぁ。
406: 匿名さん 
[2020-07-18 11:59:50]
>>405 通りがかりさん

浦安は快速止まるのが良いですよね。
東陽町も良いのですが。
407: マンション検討中さん 
[2020-07-18 12:04:27]
>>405 通りがかりさん
浦安駅は徒歩7分築浅のイニシアグランプレイスが6000万円でしたからね。(低層はもっと安かったですが)

浦安に住んでる人は南行徳に行きたくないって人がほんどです(笑)
408: 匿名さん 
[2020-07-18 12:11:59]
>>399 検討板ユーザーさん

彼を信じて、下がったら買おうと賃貸で過ごしてきた人は数千万の機会損失をしてますので、信じるのは程々に。現に新築はコロナ後も下がってないどころか、上がってますね。
409: 匿名さん 
[2020-07-18 12:17:18]
彼の記事中の

>私はその土地がそのデベロッパーに落札された価格を聞いて呆れかえった。「え、本当?」と思わず訊き返してしまう水準、あり得ない価格なのだ。その価格で土地を買ったのなら、マンションの販売価格は山手線内側の文京区と同じ水準に設定しないと、利益が出ないことになってしまう。

これはガセネタってこと?
410: 通りがかりさん 
[2020-07-18 12:41:44]
>>409 匿名さん
文京区の新築は350では買えないね。
411: 匿名さん 
[2020-07-18 12:55:19]
だから利益の出ない価格設定にした、敗戦処理、と彼は言ってる。
野村は全く儲からないんだって。それどころか販売状況次第では大赤字もありえるよね。
こういう場合って土地仕入れ担当者は針のむしろだろうなあ。。。
412: 匿名さん 
[2020-07-18 13:01:28]
ということはこの価格でも買い手有利ですね。

野村さん、住民のために赤字かぶってくれてありがとうございます!!
購入者は野村さまに足を向けて寝れません。
413: 匿名さん 
[2020-07-18 13:03:57]
まあそうも言えるが、「文京区より少し安い価格」で千葉の辺境マンションを買う人はすごい、と素直に思う。
414: 匿名さん 
[2020-07-18 13:07:03]
辺境ではないだろww
ちなみに文京区より全然安いからな、ちょっと安いって価格じゃないと。
415: 匿名さん 
[2020-07-18 13:16:20]
山手線内側からみると辺境だけど。
文京区も立地により価格差はあるが、例えば ジオ文京千石
 58.72 平米 6290万円 354万円
 70.44 平米 8180万円 383万円
 55.92 平米 5990万円 354万円
「全然」というほどの差はない。
416: 匿名さん 
[2020-07-18 13:29:24]
>>415
「少し安い」というほどの差ではないな。

ちなみにジオ文京千石はこっちをみるように。
数字は恣意的に選別するのはよくないぞん。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/639552/
417: ご近所さん 
[2020-07-18 13:51:58]
ジオ文教千石の方が高い。何ってんの?
1F-5Fの70.44 平米8340万円391万円
418: 通りがかりさん 
[2020-07-18 14:47:16]
浦安でこの立地は希少性あるから、高いのはしょうがないけど。
欲しいな。
419: 通りがかりさん 
[2020-07-18 14:59:38]
祭り大好き漁師町浦安の物件が、学問の府である文京区と比較される時点で名誉なことですな。
420: マンション検討中さん 
[2020-07-18 16:24:55]
>>419 通りがかりさん

性格わるぅ笑
421: 匿名さん 
[2020-07-18 16:44:29]
>>416
>>415 はそのスレッドの1の内容を抜粋しただけ(上3行)なんだが。。。
422: マンション検討中さん 
[2020-07-18 19:21:32]
そろそろ建物外観を公開して欲しいね。
モデルルーム行った方はもう見ているのかしら?
423: マンション検討中さん 
[2020-07-18 22:00:45]
他力本願ですね。
424: マンコミュファンさん 
[2020-07-19 00:56:29]
>>422 マンション検討中さん
行った知人から聞きましたがまだらしいですよー
425: マンション検討中さん 
[2020-07-19 01:30:33]
山手線内側価格。天晴れ!
426: マンション検討中さん 
[2020-07-19 01:31:10]
>>420 マンション検討中さん
言い方笑
427: 通りがかりさん 
[2020-07-19 07:36:19]
川沿いにマンションが建ちそうですが、全くニーズが違うので値段は適切になりそうですかね?
浦安が値上がったというよりプラウドだけですよね。
428: 匿名さん 
[2020-07-19 07:46:00]
>>425 マンション検討中さん

山手線内側は比較にならない高いぞ、勉強してこい。
429: 通りがかりさん 
[2020-07-19 08:10:23]
>>427 通りがかりさん

どの辺りでしょうか?浦安駅近くですか?

430: 匿名さん 
[2020-07-19 08:34:50]
>>427 通りがかりさん

北栄4丁目準工業地域に建築予定の物件ですかね?

だとしたら駅14分程で総戸数30戸未満なので4500~5500くらいではないでしょうか。
あの辺りは工場多く人気がないのでそこまでは高くならないのではと思います。
とはいえ建築資材、原価が高騰してるのでわかりませんがね、ほんと。
431: 匿名さん 
[2020-07-19 09:42:38]
記事の参考になるかもしれません。
プラウド新浦安の記事を見つけました。

432: 匿名さん 
[2020-07-19 09:44:31]
榊さんのブログ

野村不動産よ、売れたから「いい物件」ではないよ

の記事です。URLは貼れませんでした。
433: 匿名さん 
[2020-07-19 09:59:27]
>>428 匿名さん

まあでもブリリアシティ西早稲田が定借で300だから、揶揄されるのは仕方ない。
434: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-19 10:44:54]
8000万円出して外廊下かあ、と思ったんですけどコロナ対策としてはいいんですよね。
435: マンション比較中さん 
[2020-07-19 12:01:55]
今後コロナが収まっても、コロナ以外の新種の感染症が流行する可能性は十分に考えられるので、リスク回避の観点からは内廊下より外廊下の方が安全、安心ですね。
436: 通りがかりさん 
[2020-07-19 13:37:22]
>>430 匿名さん

当代島です。
駅から10分はかからないのでは?
437: 匿名 
[2020-07-19 14:00:00]
>>430 匿名さん

総戸数77戸

川沿いではこちらでしょう。


https://www.c-urayasu.com/outline/
438: 通りがかりさん 
[2020-07-19 14:30:34]
>>437 匿名さん
それではないですね。
439: マンション検討中さん 
[2020-07-19 15:02:36]
>>435 マンション比較中さん

それは内廊下住んだことがない人の意見。
私は子供がいるから、外廊下のマンションで高層階には住めない。
ウィルスに感染するより共用部から子供が落ちる(落とされる)事故の方が怖すぎる。
440: eマンションさん 
[2020-07-19 15:16:14]
>>435 マンション比較中さん
うん、新築マンションは今後外廊下が基本になるみたいだね。
441: 匿名 
[2020-07-19 17:19:05]
>>439 マンション検討中さん

内廊下のマンション、それだけで、価格アップが前提
442: マンション検討中さん 
[2020-07-19 19:18:47]
>>440 eマンションさん

感染症への警戒で?
じゃあエレベーターにも窓つくのかね?
エレベーターが換気扇だけなら内廊下も変わらない。

443: 名無しさん 
[2020-07-19 20:26:07]
私も購入希望でしたが、辞めました。
浦安の価値は都心より安い、広い、学校が近いです。
都内の方が安いことから、そちらで探すことにしました。
また、投資として1LDKなら浦安近辺にもありますし、海外の方も東京都内でなければ興味ないらしいです。
不動産価値としては1.2割減は覚悟した方が良さそうですが、それ以上は年数が経っても維持されるのではないかと予想します。
それにしても皆が興味湧く面白い物件でしたね。
444: 匿名さん 
[2020-07-19 21:16:04]
モデルルーム見てきました。
かなり人数制限してるんですね。こういう状況で制限しているので見学待ちもわかります。
驚いたのは、商業施設がスーパーのみ。店名は教えてもらえませんでしたが。
道を挟んで目に前にY’S マート、裏には西友、近くにダイエー、調べると浦安市だと、人気のOKストアが2件。
これでまだスーパーを誘致するんですね。
もしそのスーパーが出て行ったら、その場所は管理組合が負担するしかないと思われます。野村は何もしてくれませんよね?
私の希望としてはスーパーより流行りのレストラン、店舗など、浦安駅付近にはないような商業施設が入って欲しかったんです。
皆さんが言うようにマンション自体の値段もそうですけど、面白みがなくなってしまいました。
445: 匿名さん 
[2020-07-19 21:21:00]
モデルルーム行ってきました。
第一期は6階から上の販売。7000万円前半?8000万後半ぐらい。最上階は億越え。ファミリー向け間取りのみ。
5階から下は第二期だそうです。(単身やカップル向け間取りあり)
造りは悪くないと思いました。あまり安っぽい感じはなくて。モデルルームは71m2でしたが収納が豊富な感じでした。ただお風呂がリビングインなのが頂けません。
駐車場は23台。設置率23%。この駅近とは言え、このエリアだと車持ってる人多いイメージです。
懸念点は敷地の半分がスーパーな訳ですがその屋上(3F部)が駐車場だということです。
低層階であればあるほど、車の音が気になると思います。休日は尚更だと思います。
改造車やオーディオ爆音車、車内に子供を残してアラーム鳴らす車、エンジン付けっぱなしの車等、容易に想像できます。恐らくタワー棟の高層階はあまりに気ならないと思いますが。
あと深夜早朝の納品車の作業音も気になります。

駅徒歩3分なのでかなり付加価値付けている(上げている)イメージです。
土地の獲得に20社ぐらい参加していたとのことで、それにより取得価格が上がったのか?と少し思いました。(野村が提案した案が魅力的で地主が応じたとは言っていますが)

うーん、確かに立地の希少価値は分かるのですが、野村がその土地を取得する為にお金を積んだような気がして、それが販売価格に転嫁されているのでは?と勘繰ってしまいます。
たぶん難なく売れてしまうのでしょうか、この物件は街中の喧騒が苦ではない方向けだと思いました。
446: 匿名さん 
[2020-07-19 21:23:36]
訂正です。第一期は7階より上の販売です。
447: マンション検討中さん 
[2020-07-19 21:47:57]
>>444 匿名さん

気になるなら質問しましょう。
この販売価格に商業施設エリアの権利が入ってるわけがありません。
テナントが入らない時に管理組合が何をするんですか?本気で言ってます?笑

>もしそのスーパーが出て行ったら、その場所は管理組合が負担するしかないと思われます。野村は何もしてくれませんよね?
448: 通りがかりさん 
[2020-07-19 21:59:17]
>>445 匿名さん

スーパーの駐車場って2階じゃなかったでしたか?
営業さんはデメリットになるので口にしませんでしたが、確かに低層階だと車の音は気になるかもしれないですね。

449: 匿名さん 
[2020-07-19 22:03:09]
>>448
1、2階部分が店舗スペースと聞いたような気がします。
間違っていたら申し訳ありません。
ちなみに住居棟の2階部分は住民用駐輪場と店舗のバックヤードとのことです。
450: マンション検討中さん 
[2020-07-19 23:57:56]
モデルルームを見に行かれた方に質問です。
ベランダにスラップシンクはありますか?
キッチンにディスポーザーはありますか?
よろしくお願いします。
451: マンション検討中さん 
[2020-07-20 01:03:50]
みんな諦めた報告ばかりなので。
私は買いますよ。
モデルルームの設備仕様みて、納得と判断することにしました。
452: 匿名さん 
[2020-07-20 05:25:28]
頑張れー
453: 匿名さん 
[2020-07-20 07:09:48]
>>450
バルコニーに水栓はありましたが、シンクはありませんでした。
ディスポーザーありまあいた。
454: マンション検討中さん 
[2020-07-20 09:33:49]
>>453 匿名さん

ありがとうございました。
シンクがあるとお掃除の時便利ですよね。
我が家もディスポーザーはあるけどベランダにシンクがなくて…。
455: 通りがかりさん 
[2020-07-20 11:01:29]
とても良いマンションである事は間違いないので、お金がある人は買ってくだされ
456: 匿名さん 
[2020-07-20 11:08:16]
>>454
ただ気になったのはエアコン室外機置き場の上に水栓があったことです。室外機の上にバケツ等を置くこともできる一方、そのまま蛇口を捻ると室外機がびしょ濡れです。
457: 匿名さん 
[2020-07-20 11:26:54]
>444

テナントは分譲でなく売主がそのまま保有して貸し出すってのが一般的。テナントが出て行った場合、管理費修繕積立の負担は所有者なので住民負担はない。あと、テナントの場合、アナウンスされるのは入居直前ってのが多い。何が入るかわからないって点でリスク要因。入居時点で決まらなかった事例もある。

ただ、他のデベ物件だけど管理費が高い理由をテナントがあるので警備員を増やすためと説明していたところがある。それであればテナントが支払うべきなんだけどね。管理費の分担がどうなっているかも要確認。
458: 匿名さん 
[2020-07-20 11:30:04]
水栓だけでシンクが無いってのは画期的。室外機が濡れるだけでなく水撥ねするだろうから使いにくいだろうね。
459: 匿名さん 
[2020-07-20 11:43:21]
>456

バケツで受けた水はどうするんだろうね。バルコニーで水撒きするとはねて下階に迷惑かけるから禁止ってケースもある。
460: 匿名さん 
[2020-07-20 17:26:39]
ガーデニング用でしょ?

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