《住民専用》ジェイグラン シティ 塚本

[契約済みさん]

「ジェイグラン シティ 塚本」の契約者・住民の方専用の掲示板です。
住民の皆さんで有意義な情報交換をしていきましょう。

検討板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630345/

[41: 住民板ユーザーさん13]

テレビの4チャンと10 チャンが電波悪く無いですか？

[42: 住民板ユーザーさん8]

>>41 住民板ユーザーさん13さん
違和感ないですね。

[43: マンション住民さん]

自治会はないのでしょうか？案内が来ません。コンシェルジェサイト観ても見当たりません。

[44: 住民板ユーザーさん8]

>>43 マンション住民さん
自治会はまだ立ち上がってないですね。
9月頃に住民説明会があると、入居者説明会で不動産会社から聞きましたけど。

[45: マンション住民さん]

説明会で言ったいましたか？ありがとうございました。

[46: 住民板ユーザーさん2]

>>36 住民さん
南側の線路に近い方の自転車入口のドアは、自転車のタイヤ
跡ではありませんよ。
タイヤより、だいぶ高い位置に凄い傷があります。
ドアの開閉時の度に壁に擦れているように見えます。

[47: D棟住人]

はじめまして！よろしくお願い致します。

ポストと宅配ボックスがあるスペースにチラシ捨てられるゴミ箱置いていただけたらありがたいなーと最近感じます。
家に持って上がっても読む機会のないチラシ類がほとんどなので…
そこで捨てれたら楽やなと。
現状難しいかもしれませんが…

[48: 住民さん]

>>47 D棟住人さん

自分のゴミぐらい自分で片づけなさい

[49: 住民板ユーザーさん7]

>>47 D棟住人さん
わたしも賛成です。だいたい置いてますよね。なんでここは無いんだろうって思ってました。
どこに言えばいいのでしょうか？

[50: 住民さん]

>>49 住民板ユーザーさん7さん

自分のゴミぐらい自分で片づけなさい。

[51: 住民板ユーザーさん7]

>>50 住民さん
チラシなどは勝手に入れられてるものなので、自分のゴミというのは少し違うように思います

[52: 住民さん]

>>51 住民板ユーザーさん7さん

自分のゴミは自分で片づけなさい

[53: ゴミ箱設置希望者]

角の方に捨てて置いたらゴミ箱設置するんじゃ無いですか？みんなでそうしましょう

[54: 住民板ユーザーさん13]

テレビを買い替えたのに、やっぱり10 チャンがたまに電波が悪く映らない時があります。
アンテナが悪いと思うんですが、皆さんどうですか？
B棟です。

[55: 住民板ユーザーさん5]

>>47 D棟住人さん

私も思います。ここに住むまで2件は賃貸でしたが、どちらもチラシのゴミ箱があったので、不便だなぁと感じます。賃貸に住んでる時の所感ですが、ゴミ箱があるほうが若干チラシの入る量が減るように思います。（チラシ入れるほうに意味ないよ、と見せつけ効果があるのかもしれません）

[56: マンション検討中さん]

マナー良い方ばかりだといいのですが、どうも駐輪場やゴミ捨て場を見ると残念な人もいるみたいなので、ゴミ箱いらないと思います。家庭ゴミやスタバとかの飲みくさしが乱雑に積み重ねられて余計汚くなるだけかと。
どうしても嫌なら自分で表側のポストにチラシお断りのシールでも貼れば？
見せつけ効果、中にゴミ箱あっても意味ないですよ…

[57: 住民板ユーザーさん7]

>>52 住民さん
もしゴミ箱が設置されても、あなたは使わないでくださいね

[58: マンション検討中さん]

>>53 ゴミ箱設置希望者さん
しません。少しでも良識か常識か品性か知性がある人はそんなことしませんよ

[59: マンション住民さん]

郵便物用のゴミ箱設置は不要派です。
私も賃貸の時は、郵便受け横にごみ箱おいているところでしたが、捨てれると分かったら何でもかんでも捨てて非常に汚くなっていたので。入りきらなくてもチラシを捨てて床に散乱していたり・・・

[60: 住民]

いらないですね。
チラシなんて気にしたことなかったよ。見ずにすてればいいだけ。チラシごときで大騒ぎとか…。
マナー無しのせいで汚れる方が嫌。

[61: 住民版]

>>60 住民さん

え？誰が大騒ぎしてるんですか？まあ、他のゴミ入れるような人なんて、びっくりですけど。ここの人ってなんかいろいろ変な人多いなあ。

[62: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ箱を置くのは反対ですよ。
いらないチラシとかをその場で捨てたいのはわかりますけど、世帯数考えたら並のゴミ箱じゃ直ぐ溢れちゃうでしょ。

それに、粗大ゴミを、ずっとゴミ捨て場に放置しっぱなしにする人もいることですし、チラシ以外のコンビニゴミとか捨てる人が出てきそうで、嫌ですね。

[63: 住民]

来客用の自転車置き場はあるのでしょうか？

[64: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ箱は反対です。家で捨てればよいとしか思いません。なぜ家までも持ち帰れないんでしょうか。
持ち帰れないなら、自分の郵便受けにそのまま貯めておけばよくないですか？ゴミ箱は、自分以外の誰かに押し付けるような考え方ではないでしょうか。

[65: 住民さん]

>>52 住民さん

まぁ良識ある人間はこの意見に賛成だわ。反対している人間はゴミ箱がある事によるデメリットを考えてなさすぎ

[66: 住民さん]

>>65 住民さん

完全同意

[67: マンション比較中さん]

>>53
うわ・・・最低。こんな人がいるなんて嫌だな。
しっかりカメラで監視して、こういう人がポイ捨てしないように見張ってほしい。

ゴミ箱あれば便利だとは思うけれど、粗大ごみのルールを守らない人、自転車置き場のルールを守れない人がいることを考えると、チラシ以外のゴミが捨てられることは容易に想像できる。「チラシ以外のゴミ捨ててる！」って新たなストレス産むだけだから、ゴミ箱はいらない。

「チラシを投函しないでください。投函されたチラシは着払いで返送します」ってポストに張っておけば減りますよ。それでも投函される場合は、会社に苦情入れる。

[68: 住民さん]

>>67 マンション比較中さん

言うだけ無駄。自己利益のみしか考えられ人間だし。理論的にゴミ箱反対のエビデンス示したら反論もできないしな。こんな人達と同じマンションだなんこれから先不安しかない

[69: 住民さん]

>>57 住民板ユーザーさん7さん

低俗w

[70: マンション住民さん]

ゴミ捨て場所は近くにあるんだから何で必要なんでしょうね

[71: 住民板ユーザーさん1]

生協について。
すみません、生協するつもりがなく当初いただいたパンフレットを捨ててしまったのですが、今更になって検討し始めてます。
ネットで検索したのですが、種類がたくさんあり分かりません。
こちらのマンションの生協は、何生協になるのでしょうか？教えてください。

[72: 住民板ユーザーさん8]

9月定期点検に向けて事前に各世帯に不具合箇所のお伺い文書を送付するべく発送準備しているそうな。
住民の皆様、部屋内の不具合はどうですか？
私の部屋内は、不具合箇所がボロボロ出現。

[73: 入居済みさん]

>>71
淀川区なので淀川生協でしょう。
0120-727-263

[74: 住民板ユーザーさん1]

大雑把なので、入居時から不具合チェックしてません（泣）
参考までに不具合箇所お教えいただけませんか？

[75: 住民板ユーザーさん1]

うちは食洗機前に立つと床がペコペコしてます…
生活してみないと気がつかなかったです。

[76: 住民板ユーザーさん1]

うちもです！
洗面所でたところがペコペコします。

[77: 住民板ユーザーさん8]

洗面所床シートがめくれてます。
それと、洗面所ドアの面材下部がめくれてますてます。

[78: 住民板ユーザーさん8]

生活し始めて発見する箇所が多々ありますね。
床が所々ペコペコしたり、特にコーキングの打ち方が汚いというより雑で下手くそ。フローリングを陽のあたり加減で修正したなという箇所もあったりと。
1番残念なのは内覧でも見つけられなかった箇所に壁穴。高いお金払ってこれやからまだまだ出るんだろうな。

[79: マンション比較中さん]

うちは不具合っていうか、元々フローリングを修復した跡がある。新築なのにこれってありなのか？まぁ、住んでるうちに床なんて傷つくもんだけど。
B棟だけど北側の部屋はめちゃくちゃ暗い。お子さんいる人はこんな暗い部屋を子ども部屋にするの？情操教育てきに絶対悪いと思うけど。うちはもう独立して家に子供いないけど、いたら絶対にこのマンションは買わないな。

[80: 住民]

アルコーブも含めて、廊下などの共用部分にベビーカー等の放置は禁止という張り紙がありました。
お隣さんが最近ベビーカーやら何やら放置して、団地みたいで汚いな、と思っていたので改めてくれると良いのですが。廊下が粗ゴミ置き場みたいになっていて日々ものが増えてて目に入るだけでも気持ち悪い。
管理人さんは個別に注意してくれるのでしょうか…

[81: 住民板ユーザーさん1]

上の階の避難梯子扉が、ベコベコ鳴って毎日うるさいです。
住人の方が踏んでいるのか、はたまた扉がちゃんと閉まっていないのか……
植物たくさん置かれてるご家庭なので、水やり時に踏んでるのかな、とも思うのですが不愉快です。
他に歩く音や扉の開閉音、たまにベッドからダイブでもしてるのかと思うくらい大きなドンっという音も聞こえてきます。
マンション自体は気に入ってますが、上の住人だけが悩みです。
管理人さんは個別には注意してくれないですよね。

[82: 住民さん]

>>80
自分は子育て世代ではないけどベビーカー位はいいと思う、アルコープが共用部分と言うなら何で廊下を色分けしてるんだろ、　デべの営業もベビーカー等を置くところですって言ってたのにちゃんとした説明もなくいきなり張り紙するのはいかがなものかな。

[83: マンション比較中さん]

>>81
直接注意すればいいんじゃない？
内はこどもが小さいから両隣と上下の家には挨拶行ったよ。
注意がカド立つと思うなら、お願いくらいの感じでいけば、言われた方は自覚ないだけだと思うしずっと気にして過ごすのストレスじゃない？

つか、難梯子扉って外ですよね？　
その音も不愉快って戸建てに住んだ方がよかったレベルじゃ？

[84: マンション検討中さん]

>>82 住民さん
小さな子がいますが、ベビーカーは外には置きません。不衛生な感じがしますし。外に置いて平気なズボラな方はベビーカー以外にも色々置きそうなので、一律禁止で良いと思います。
ベビーカーくらい～が、子供用自転車やら傘立てやらゴミみたいなものまで置かれてしまいそう。折角の新築マンションなのに、そういうご家庭のせいで何だか残念な感じになりそうです。

[85: 住民板ユーザーさん1]

団地みたいって書き込みあったけど、まぁ団地の規模やん？
玄関周りに傘置くなとか、避難ハシゴがどうたら、集合住宅なのに変なプライド高い人多くない？
戸建に住めばええのに。マンション向いてないんやない？

[86: 住民板ユーザーさん1]

前に住んでいた分譲マンションは、玄関前は
すでに共用部分だから、傘ひとつ、ベビーカーも禁止だったし、玄関にかけるリースも、禁止でした。団地みたいな庶民的な雰囲気はなく、外観も見ためも、暮らしもスタイリッシュでした。あくまで、前に住んでいたとこのマンションの話です。笑

[87: 住民板ユーザーさん1]

>>86
そういうのを求める人は高級マンションが合ってるんじゃ。これだけ大規模だと統一するのは難しそう
自転車でさえルール守んない人いるし

[88: 住民板ユーザーさん1]

ルールはしっかり守らないと。庶民層がメインなのは見てたら分かるけどもね。庶民だから玄関前に物置いて良いことにはならんでしょ。
部屋によって割りと価格差あったはずだから、買った部屋によって認識の差があるのかもしれないね。

[89: 住民板ユーザーさん1]

>>88
玄関前にもの置くなっていうルールがあるの？
色変わってるところは置いていいんだよね？
色変わってるところもダメっていうなら、室外機おけなくなるけどどうするんだろう

[90: 住民板ユーザーさん2]

>>84 マンション検討中さん

わざわざ外に置いても平気な方は…って人を貶める言い方する必要ありますかね？
うちはベビーカーは外に置きませんって言うだけではダメなのですか？？

[91: 住民板ユーザーさん1]

住民が低レベルな争いしてるって本スレ？で書かれてるよw
床が浮くとか足音響くとかあんまり神経質なこと書くと資産価値(w)下がるんじゃ？

[92: 住民板ユーザーさん1]

床が浮くのは全点検の時に言えば済むことだし、アルコープも色内は物置いてok、はみ出しちゃダメ、で終わる話

前もテレビの音がきになるって書き込みあったけど、上の階の足音とかドアの音とか聞こえるのってネタだよね......？
木造建築じゃないのにそんなことありえるの？

生活音そこまで気にする神経質な人は、買う前から分かってることなんだから最上階か戸建に住めばって話だわ

[93: 住民板ユーザーさん1]

テレビの音はわかりませんが、上階の足音やドアを閉める音で困ってるのは本当です。ネタではありません。
上階にどんな家庭が入るのかは選べないですし運が悪かったと思っています。

[94: 住民板ユーザーさん8]

最近のマンションは、上階の足音やドアを閉める音が一概に真上からの音とは限らないしな。
このマンションそんな音しないけどなあ。ネタっぽいけど。

[95: 住民板ユーザーさん1]

うちも生活音しないなぁ
>>93
木造のアパートじゃあるまいし、不愉快になるほど音響く？プロレスやってるなら迷惑だろうけど、足音とかドアの音っで苦情ってモンスタークレーマーレベルじゃ......
そんなに神経質なら戸建か最上階選ばないとどこにも住めないと思うわ

[96: 住民板ユーザーさん1]

一人で何役もして書き込んで、バレてないと思ってるのでしょうか。
本当に低レベルですね。

[97: 住民板ユーザーさん1]

>>96
なんか、いろいろ怖いです
生き辛そうですね

[98: 住民板ユーザーさん8]

生活音に支障が出るほどの騒音はありません。
また、アフターサービスというのがあるので不具合箇所についてはそちらに言えばよいと思います。管理室の方や清掃の方も挨拶してくれたり、ゴミ分別していたらやっときますと引き取ってくれたりとすごく丁寧です。

[99: 住民板ユーザーさん7]

私も同感です。
生活音に支障はないですね。夜中も静かすぎるくらいです。居住者の皆様もすれ違った際は、気持ちよく挨拶交わしますし、管理人さんも明るく親切ですよ。

[100: 入居済みさん]

管理人さん、本当に丁寧な方多いですよね。
迷惑にならないようにルール守っていきたいですね。

自分も生活音しないです。きちんとした構造、作りだと思いますよ。
C棟ですが窓を開けていても電車の音気にならないし（もちろん音はしますが）。駐輪所でたまに大声出す子供や会話する大人がいるけど、まぁ目くじら立てて管理人に苦情言うほどではないですね。

生活音なんたらは競合他物件の営業さんの書き込みなのかなぁと穿ってみたり。

[101: 住民板ユーザーさん1]

私たちは、長谷工さんなら信頼できるわと思い、購入させていただきましたよ。
私も、ここの住人さんは感じの良い人しか、まだお会いしたことないです。

来年は、花火大会も開催されるといいですね。

[102: マンション住民さん]

ここにネガティブな投稿するやつは、どれだけ人間性の劣ったやつか顔を観てみたい。ひどい顔してるんだろうな。今まで静かに快適に住んでいるのに邪魔するな！

管理人さんも住人の方もいい人ばかりだし、ゴミ処理・エレベータ・エントランス・宅配ボックス・共同ルーム・自転車置き場などなど快適でしかない。

[103: 住民板ユーザーさん1]

住んで3ヶ月程経ちますが、住民も管理人も良い人ばかりです。
管理人室に設備について知りたい事があったので聞きに行くと、またいつでも聞きに来てくださいと丁寧に説明してくれて、とても愛想良かったですよ。
住民の方もそうですが、幼稚園位のお子さんにも元気よく挨拶されてビックリした位です。

[104: 住民板ユーザーさん2]

D棟にて｡
ここ一週間以内､22:30～23:00の間に毎日のように煙草の匂い。
管理人さん報告済みです。

匂いの近さからバルコニーだと予想してますが禁煙区域ですよね。
集合ポストエリアに分かりやすく注意喚起の貼り紙貼ってありますよね？

何でルールを守ってる人間がルールを守れない人間に気を遣って窓閉めたり洗濯物を取り込んだりしなアカンねん。
ルール守る気ないなら去りなさい。

[105: 入居済みさん]

自転車……せめて、表エントランスに置くのはやめてほしい。
もしかして、駐輪契約してない方なのかな？

>>104
テラス使用細則（19畳）をみたんですけど、喫煙禁止って書いてないんですがどこに載ってますか？
うちは喫煙者いないので気にしたことないんですが、テラスで喫煙って駄目なんですね。まぁ、家でできないことをテラスでやるって迷惑ですよね。

[106: マンション住民さん]

私もタバコの匂いは死ぬほど嫌ですが、喫煙者はどこで吸うんででしょうね？勿論、公共エリアでは絶対に吸えないので、自分の家の中かベランダしか選択肢がないんでしょうね。ベランダで吸われるとお隣さん迷惑ですよね。ルールにないのであれば、自治会でルールを決めるしかないんのでしょうね。

[107: マンション住民さん]

ベランダは専有部なので禁煙の記載は有りません、けどベランダでの喫煙はもう何年も前から問題になっており社会通念上、禁煙が常識になってますね、新築物件なら今更記載する事もないでしょう。
アルコーブの件も含め自治会でルールが出来るまで各自の良識に任すしかないですね。

[108: 住民板ユーザーさん2]

104です。

>>105様へ
おっしゃる通りテラスの規約には記載ありませんでした。
使用細則の第8条八に建物共用部分で喫煙する事は禁止と書いてあった為
それに触れているのではないかと。
不動産サイト等で調べるとベランダや専用庭も共用部分の扱いと出てくるんで
じゃあ規約違反と違うかと感じて書き込みをした次第です。

難しい問題です。

[109: 住民板ユーザーさん1]

管理規約別表第1によると、バルコニー・テラスは（アルコープも）共用部分ですね。

とすれば、108さんの仰るとおり規約に触れると思います。

でもそうすると、ベビーカーとかも、バルコニーに置くのもダメって事になりますね。これは子育て世代にはなかなかきついかもしれませんね。

[110: 住民板ユーザーさん1]

>>109 住民板ユーザーさん1さん

補足ですが、ベランダって言葉は規約に出てこないです。本規約ではバルコニー・テラスが相当すると思われます。

ベビーカー云々の件は、共用部分に置くのは禁止という張り紙を念頭に置いて書きました。これは禁煙禁止の条項とはまた別のお話で、108さんの投稿について言及した訳ではありません。誤解を招く表現をしてしまい申し訳ありません。

[111: 住民板ユーザーさん7]

>>106 マンション住民さん
タバコはマンションの室内だけで吸えば良いのでは。
ベランダで吸ってはダメって利用規約にもあった気がするんですけど、ないんでしたっけ？？

[112: マンション住民さん]

>>109
ややこしいですがバルコニーやアルコーブは共用部分内の専用使用部分です。
使用については使用細則第13～14条に書かれています、ベビーカー位はいいと思います。

[113: 住民板ユーザーさん3]

アルコープは共用部内の専用使用部分ですよ。
エアコンの室外機が置けてベビーカーが駄目という理屈がわからん。

[114: 住民板ユーザーさん8]

管理規約本文第9条の共用部分の定義に従えば、共有部分内の専有使用部分も、共有部分でしょうね。

使用細則　第8条八で専有部分意外の共用部分での喫煙は禁止

同8条三に自転車、ベビーカー、傘等を含む物品の共有部分への設置または放置は禁止
（エレベーターの張り紙もこれが根拠でしたね）

室外機は、すまいのしおり9P に記載があるから良いのでしょう。

[115: 住民板ユーザーさん8]

逆にいうと、共有部分内の専有部分は、共有部分とみなさないなら、喫煙も禁止されないし、置く物品も制約を受けないはずですが、さすがにそれは無理筋だと思います

[116: 住民板ユーザーさん1]

共有部分においてはいけないものも細かく規約に書いてあったと思います。(自転車やバイクはダメ、みたいな)

結局、規約違反じゃないのなら、ベランダでタバコを吸うなと強要はできないってことですよね。

廊下や駐輪場で騒ぐなってのと同じレベルだと思う。他人のことを考えれば控えるけど、気にしない人なら仕方ない、みたいな。

うちは高層階なんですが、駐輪場の声すごく響くんですよね。でもまぁ、悪気があるわけじゃないだろうし、自分だってどこかで迷惑かけてるかもしれないからお互い様って気にしないようにしてます。

少し前の書き込みの生活音とかの苦情も、自分は全く音立ててないのかなぁって思う。戸建じゃないしある程度は妥協しないとストレスじゃ？

自分の家はタバコ臭くしたくないからベランダって身勝手だけど、規約にないなら仕方ないのかな。

[117: 入居済みさん]

ベランダで喫煙はNGって規約になるまでは
個々の判断にゆだねるしかないですね。

ベビーカーくらいはいい、の「くらい」も人によって変わるのでは？
ベビーカーを置くなって書き込みもあったし。
自転車や傘立て置いてる人もいますよね。
室外機がはみ出てる人もいる。

うちは喫煙者いないし、子育て終わってるけど
ベビーカーもタバコも規約に書いてないのに
「ベビーカーくらいはいい」「タバコはだめ」
って勝手な気がします。

[118: マンション住民さん]

うちも子育てほぼ完了ですが、「ベビーカーはＯＫ」だと思います。タバコとは次元が異なりますよ。ベビーカーはプラス100で、タバコはマイナス100。子育て世帯応援のためにも、ベビーカーは絶対にＯＫですよ。

もう２０年も前、家内が小さな二人の息子をかかえて、どれだけ大変だったか。少子化に歯止めをかけ、できるだけ母親が楽に子育てをできる環境は我々が後押ししないでは、日本の未来は本当に暗い。

こんな小さなことだけれども、本当に大切なことだと思いますよ。

[119: 住民1]

色々意見あると思いますが、まずはルールに従うべきでは。
ベビーカー置き場と日本の未来を紐付けられても…
どうしても変えたいなら自治会発足後に規約細則の変更提案されたらどうでしょうか。
今は、ここで個人の意見を騒ぎたてても反発する人もいると思います。
我が家はベビーカー中に入れてます。雨ざらしは嫌なので、元から中に入れる習慣があります。狭いけどベビーカー畳んで入れる位で子育てどうこうとは考えたことなかったです

[120: 住民板ユーザーさん8]

ですから、ベビーカーがいいならタバコもいいって考える方もきっといるんですよ

人によってさまざまだっていう考えがないと
集合住宅なんて買っちゃダメでしょ

子育てといえばワガママも何でも許されると思ってるのかしら。そんな横柄な親に育てられるお子さんがかわいそうです

子育て大変なのはわかってるから、出来ることは協力したいですし、廊下に置いてあるのも個人的には気になりません。けど、子育ては大変なんだからルール破ってもOK！みたいな人とは助け合いしたくないし、当然の権利のように置かれたら気持ちはよくないです。

そういう人がチャイルドシートが付いた自転車はどこでも自由においていいって考えになるのかな

[121: 住民板ユーザーさん1]

換気扇の下でタバコを吸うと玄関先のダクトから煙が出ます。
少し匂いがしたからといって神経質になり過ぎでは？

カレーの匂いが嫌いなので、カレーを作らないで下さいと言っているのと同じだと思いますが。

[122: マンション住民さん]

タバコは死ぬほどイヤです。副流煙は超発がん物質です。少しの匂いではありません。具体的に、物理的に体に大きな害があるのです。神経質ではありません。命がかかっているのです。カレーとタバコは次元が違います。

なんか、次元の異なるものをごっちゃにして論じている方が散見されます。次元が同じもの同士で比較しないと意味がないですよ。

[123: マンション住民さん]

失礼承知で述べさせて頂きますと、こういう議論の時に数学の能力が必要なんです。くそ味噌一緒とも言いますが、論理的に性質の異なるものを仕分けして（くそと味噌を分ける）、その仕分けした単位毎に定量的に比較する。

林先生が数学が教科の中で一番大切と仰っていましたが、因数分解能力というか、論理的思考で考えをまとめ、整理して、数値化・定量化して比較する。その根拠と裏付けを持って、自治会で楽しく議論・協議できれば良い方向に行くと思うのです。

[124: 住民板ユーザーさん3]

では、家の中でもタバコ吸うなと言うの？
換気システムがある以上、室内の空気は廊下に出ると121さんは言ってるんだよ。カレーは例え

戸建住宅と集合住宅のメリットデメリットを考え抜いて集合住宅選んだんでしょ

100%自分の思い通りになんてならんし、300世帯超える大型マンションなら尚更でしょうに

規約内で吸う分には仕方ないよ
そう思わないとギスギスするだけじゃ？
自分は非喫煙者だけど、非喫煙者のヒステリックな嫌煙態度もタバコの煙と同じくらい嫌だわ

[125: マンション住民さん]

こんなの有害なタバコの副流煙をわざわざ換気扇の近くで吸って、外に出して人様（子供や赤ちゃんも含める）に吸わそうとしているのでしょうか？そんな礼儀もわきまえない常識もない人とは近所付き合いはできませんね。集合住宅に住んで周囲と協調するのと、そんな常識のない人を相手につらい思いをするのは別次元です。

繰り返しますが、関係のない事象をごっちゃにして議論するから訳が分からない話になってしまう。集合住宅を選んだのと殺人的なタバコを容認するのは次元が違うんです。

普通に室内で吸って、どれだけ外に漏れるか確認されたらいかがでしょうか？換気システムの能力を想像で話をしていても全く無駄です。実地でやってみて、どの程度の匂いになるのか確認するのが先決です。絵に描いた餅・勝手な想像で人と話はできませんよ。

[126: マンション住民さん]

集合住宅だからこそ喫煙者は気を付けなくてはならない。喫煙者は、そのつもりで集合住宅を選んだんだろう。集合住宅では、喫煙者は特に非喫煙者に配慮しなければならない。喫煙者は加害者であり、非喫煙者は被害者なのだから。

喫煙者はできるだけの措置を講じる必要がある。換気システムに副流煙が行かないように、高性能の空気清浄機を購入する必要がある。ニコチン・タールを子供や赤ちゃんが吸わないように、空気清浄機に吸わせて、フィルターを洗浄すればよいだけのこと。最近は楽に洗える空気清浄機も出ている。

とにかく、喫煙者は加害者なのだから、被害者である非喫煙者にできるだけの配慮が必要である。ルール以前の問題で、人様や赤ちゃんや子供の命を守る観点から、人間として最低限必要なことだと思う。

[127: マンション住民さん]

タバコを吸うのは自由である等と、昭和的価値観を持っている人がまだいるようだ。たぶん、６０代、７０代の人に多いのだろう。もうそんな時代ではないですよ。人に迷惑をかけないという義務を行使する前提での自由だ。人に迷惑をかけないという義務を果たさずして自由はありえない。自由と義務は表裏一体であることを中学生でも知っている。

[128: 住民板ユーザーさん1]

今時煙バンバン出るタバコ吸っちゃってる時点で話通じないのはお察しですね。ご高齢の方かな？
タバコ買えても空気清浄機は買えないのね。
赤ちゃんとかも沢山いるファミリーマンションなんだから、煙撒き散らして開き直らないでほしいなぁ。
カレーとタバコ一緒にしてて本気で笑えたwそういう思考回路だと他人の迷惑とか全く理解出来ないでしょ。近所にそういうのがいる人はお気の毒です。

[129: 住民さん]

くだらない論争ＯＴＳＵです

[130: マンション住民さん]

>>128
本当にそうですよ。高齢者にこの思考パターンが多い。自分こそ正義、自分の価値観こそ正義といったデタラメナ価値観を持っている。古い会社で何十年も同じ時代遅れの価値観の中で仕事をしていると、会社以外の世界の価値観と大きく乖離してしまう。なんともお気の毒。他人（赤ちゃん、子供）に副流煙という猛毒を吸わせることは、ほとんど障害罪に当たることも理解できないんでしょうね。会社という塀の中には、赤ちゃんも子供もいないから、全く理解できない化石人。そういう私も、いわゆる伝統的超大企業のサラリーマンですが、このタイプの高齢サラリーマンが多いんですよ。

[131: マンション住民さん]

今までの論点を整理して簡便化・極端化すると、
　①副流煙という猛毒を、赤ちゃんや子供に少しなら吸わせてもいい。ルールにない
　　のだから仕方がない。どんな障害になって現れるか知らないし、そんな先のこと
　　議論しても仕方ない。たぶん、少しなら大丈夫だろう。責任は持てない。
　②副流煙という猛毒を、赤ちゃんや子供少しでも吸わせたら、将来どのような障害に
　　なって現れるか不安だから１呼吸でも吸わせたくない。これはルール以前の問題
　　で、人間として絶対に譲れない。万が一、ぜんそくや癌などの障害になるとも限らな
　　いので、責任を持つ意味でも吸わせたくない。
といった対立軸である。貴殿はどちらですか？ここで多数決を採りたいと思います。
貴殿は①ですか？②ですか？

[132: 住民板ユーザーさん1]

迷惑な喫煙者がどこの部屋の方なのか特定できると思うので、管理人に相談するとか、ポストに投書するとか、ここで言い争うより行動したほうがいいのではないでしょうか。
すでにエレベーター内の掲示でタバコの件は注意喚起がされていますが、それでもやめてくれない状況なので、次のステップに進むしかないと思います。

[133: 住民板ユーザーさん1]

なんか必死すぎて滑稽ですね。実際、何人が書き込んでるんだろう？？一人相撲だったりして 笑

[134: マンション住民さん]

>>132
本当にそうですね。迷惑どころか、赤ちゃんと子供の未来がかかっているのですから、早急に対処が必要ですね。

[136: 住民板ユーザーさん1]

あいかわらず必死すぎ 笑
換気扇から漏れるタバコの成分まで気にして生きてるなんて、お疲れさまです。
水は循環しています。下水として流れた水は海に流れ、雲を作り雨となっていずれは上水としてまた口に入る。上下水の処理や、蒸発、浸透の過程はあるが、くその成分がゼロになることはない。くそ味噌一緒ですね 笑
中学生でももっとまともに副流煙の議論ができると思います。

[137: マンション住民さん]

「匂う」というのは、体内に発がん物質を摂取していることになる。「匂わなければ良し」という基準もあるかもしれんね。いずれにしても早くルールを決めた方がいいね。

[138: マンション住民さん]

>>136
喫煙者、必死やなw

[139: 住民板ユーザーさん4]

マンション購入を検討していて本日内覧予定の者です。住民板を覗いて驚。
このマンションの住民の方が板に書き込んでいるのか？住民でない方が書き込んでいるのか？
わかりませんが検討者が萎縮するようなコメント応酬です。民度もそうですがマンション価値の低下に影響のないコメントを希望します。
管理人様には、このようなコメントは削除するなどしっかりと管理していただきたいものです。

[140: 住民板ユーザーさん3]

>>136

この人カレーの人と同じ人でしょ？下水は循環する過程で、飲料になるまでには、成分としてはきちんと無害化される。煙草の副流煙は、そんなことできる設備なんて無い訳で、文句言われるのが嫌ならそれを完全に無害化（もちろんご自分で）すればよろしい。比喩使おうとして、適切な比喩になってないのは、数学的・科学的リテラシーを疑われますよ笑