Brillia 有明 Sky Tower(ブリリア有明スカイタワー)ってどうですか？ その4

[購入検討中さん]

ときめくために、その4スタート。

その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52395/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58300/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[913: 匿名さん]

＞９１０
湾岸が危険っていってたね・・・

[914: 匿名さん]

埋立地がやばいっていう内容だったねぇ

[915: 匿名さん]

ここは地盤がいいところ比べてかなり深く杭を打ってるから倒壊の心配はないと思う。
きっと流動化した後こんな形で残ると思う。

[916: 匿名さん]

902＞ナイスディフェンス！ってタイミングだね。なんか必死で虚しささえ感じてしまうよ。。
私も今日の昼過ぎから夕方までMRにいたけど、すごい賑わいだったよ。
シンボルを買える人が流れたとは聞かなかったけど「もしかしたら安いんじゃ？」って淡い期待をしていた人たちが「やっぱね・・・。」って思い知らされて帰ってきたのは大いにあると思うね。
あくまでも主観だが、ツインとシンボルは検討する価値があってもCTAは無いよ。
立地は比較に値しないし、モノも悪いよ。。良く見ればわかるって。
営業は北側には15階以上は建ちません！なんて大嘘つくし。
港湾局に聞いたら計画は未定（今は無い。）だけどあそこは軽く30階以上は建つってさ。
建蔽率、容積率などの説明を聞いて納得したわ。

[917: 匿名さん]

>>916
あなたの方が必死にみえちゃうのですが。。。
いまさらCTA批判だなんて・・・

[918: 匿名]

有明はないよね。
競合するのはせいぜい清澄白河のタワーくらいじゃない？？

[919: 匿名さん]

ＢＡＳもＣＴＡもどっちもどっちなんだけど。
有明で妥協なんてしないで、もうちょっと頑張って豊洲でも買いなよ。

[920: 匿名さん]

916さん、
住友の人がそんな事断言したんですか？？
やばいですね。。。

建蔽率、容積率などの説明を聞いて納得したわ。 ＞＞
これって、どういう話を聞いたのですか？
建蔽率６０％で容積率２００％で、高さが１２０ｍまででしたっけ？
それを考えると１２０ｍまでは建つんですよね？

[921: 匿名さん]

私がＣＴＡ行ったとき、北側にペンシル型の高層は建つ可能性があるっておっしゃってましたよ。
ＢＡＳでも同じことおっしゃってました。

[922: BAS購入検討中さん]

MRにぎわってるのは良いけど、抽選になりそうなのがなぁ…。
うーん、当たって欲しい…。

[923: BAS購入検討中さん]

そういえばオプション２０万円付きコースが

A 16畳用エアコン 自動掃除機能付き 27万相当
B 内蔵食洗機 24万相当
C 20万円 ギフト券

になりましたね。食洗機にしようかなー？

[924: 匿名さん]

南角以外はほぼ当たると思いますよ。

[925: 匿名さん]

地震ネタを必死にスルーしてる

[926: 匿名さん]

地震ネタについては湾岸エリアスレッドを読んでおいた方がよさそうかも。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

[927: 購入予定さん]

要望書、出しましたか？

[928: 匿名さん]

出してません。

第一期は様子見しようと考えてます。次回申し込みから価格下げることがあると予想しています。

[929: 匿名]

要望書出しました。

第二期以降、価格が下がってしまうかもしれませんが、
気に入った間取りがあり、確実に買いたいので。

地盤や将来性など不安もありつつ、坪単価も安くないですが、気に入ったマンションや立地なので腹くくりました。

[930: 匿名さん]

929さん
その間取りは抽選になりそうですか？

[931: 匿名]

930さん
現時点だと私の選択した部屋は抽選にはならないと聞いています。
ただ、同じ間取りでも方角や床色、階数によって抽選になりそうなところはいくつもあります。

倍率一倍は、人気がなく、自分の趣味が悪いのかな〜とか、検討不足かなとか、価格が下がりそうだなとか色々考えましたが、今ではラッキー！と思えるようになりました。

正式な登録はこれからになるので、もしかしたら倍率が上がるかもしれませんが、それはそれで受け止めることにします。

[932: 匿名さん]

結構　嫌かな？

[933: 匿名さん]

ここ買う人ってちゃんといるんだね…

[934: 匿名さん]

割れ鍋になんとかっていいますしね。

２期以降で値下げでしょうが、値下げされたらもう少しは売れるのでしょうかね？！

[935: 匿名さん]

値段と通勤圏的に消去法でいくとここ位しかなくなるんだよ
埼玉の奥の安い物件よりは全然売れるから

[936: 匿名さん]

急いでなかったら、ここで妥協せずもう数年待つのもいいと思うけどね。
来年後半以降から安い土地・建材でのマンションが登場してくるよ。
確かに今の時点で消去法だとここになるのかもだけど。

[937: 匿名さん]

>>935
売却も考えてるなら、よく考えてみたほうがよいかも。
現時点だと有明の中古は＠１６０ででてるのもあるし。
10年経ったら管理修繕費高いから売れるかどうかがポイントだよね。
現時点で新築のＢＡＳと中古のオリゾンマーレどちらをみんなが買いたいと思うかだよね。
ＢＡＳ売却時には運河沿いにも新築マンションが建ち始めてたらそっちに魅力感じて
かなり安くださないと振り向いてもらえないかも？

[938: 匿名]

９３１さん、同意です。
色々不安要素はなきにしもあらずですが、今はワクワク感のが強いかも。

投資目的ではないし自分が住むなら我慢しないで好きな間取りや床色の
お部屋に納得して住みたいので要望書は出しました。

自分が納得しなければ見送るのも選択だし、
お金があるならもっとご自分にとって良いと思うところを買えばいいと思いますよ。

買わないところのネガなんてしてないで。

[939: 匿名さん]

ネガの意見も参考に、自分が納得しなければ見送るのも選択だし、
お金があるならもっとご自分にとって良いと思うところを買えばいいと思いますよ

[940: 匿名さん]

自分に納得できないなら買わないのも人生だし、あとで後悔しなければいいんじゃないかなぁ。

ネガの意見もまんざら外れてないこともあるし、そういう部分もひっくるめてジャッジしなよ。

[941: 匿名さん]

ネガの真偽入り混じったコメントを読んでも、買おうと思う気持ちが揺らがなかったら
購入する決心が固まったと考えて良いのでは。
それがこの掲示板の唯一の価値に思えてきた・・・。

[942: 匿名さん]

916です。まずは反省の弁を述べさせていただきます。
大人気ないコメント失礼しました。
CTAの営業があまりにいい加減な男でBASをボロクソに言うし、言われたこと調べてみたら・・・だったので。。

で、920さん。
おっしゃる通り、建蔽率は60%・容積率は200%なのですが、空地率や緑化率、商業施設の併設などで最大限緩和措置を受けると容積率が300%になるそうです。
120mまで建つのはそれらをクリアしているからで、CTA裏の土地は形がきれいで分断する道路も無いので大規模タワーマンションは余裕でできるとの事。
ペンシルなのはBAS裏の土地は道路ができて細長くなるからだそうです。

参考になれば。

[943: 匿名さん]

>>942さん

なるほど・・・住友の営業の人って、中途の人で微妙な人いるんですよね・・・
ボロクソって、どんな内容なのかと、気になるところです。

ＢＡＳの前のが公園くらいの空地があるので、ペンシルタワーが建っても、
視界はそこまで遮られないでしょうね。
ただ、個人的には、ＣＴＡの部屋の配色のが好きです。
あと、開発が進むとしたら、ＢＡＳ、ＢＭＡの前あたりから進むのではないかな、
と思います。
ＣＴＡの前が一番先に進むとは考えづらいので。
もっといえば、ＢＡＳ、ＢＭＡの前に低層の建物が建てば、
ＣＴＡの前も低層になるのではないか、と思います。

あくまで私見ですけども・・・

[944: 匿名さん]

CTAはタンクレストイレでいいなぁ

[945: 匿名さん]

タンクレスじゃありません。

[946: 匿名さん]

オリゾンの前の敷地ってどうなるんでしょう？？
また延期でしょうか。

[947: 匿名さん]

3-1街区のことですね。
今月末までの公募にはおそらく入札が無いでしょう。
このペースでマンションが増えれば商業としても悪くない立地かと思いますが、何分広過ぎるみたいですね。
4月以降の見直しで分割して幾つかの区画を切り売りするような話をBAS営業さんから聞きました。
あくまでも予定は未定みたいですけど。

[948: 匿名さん]

>>947さん

ありがとうございます。
確かに大き過ぎますよね。住居だけにしても大きすぎる気がしますし・・・
眺望も目の前に１２０ｍ級のタワーが建つので、都心の眺望も難しいでしょうし・・・

[949: 匿名さん]

ＣＴＡはトイレに手洗いカウンターついてるよね

[950: 匿名さん]

手洗いカウンターついてたらタンクレスにリフォームできるのはちょっとうらやましい。。。

[951: 匿名さん]

手を洗わないので無問題♪

[952: 匿名さん]

オプションについて検討始めている方いますか？
具体的にあれば教えてください。

[953: 近所をよく知る人]

東京建物は(決して冗談ではなく)冷や汗モノらしい。
隣のマドンナと同様ほとんど効果もないオダジョーのＣＭにも役員の怒りが爆発。
(特に内容がマドンナと同じく、意味が分からない。宣伝になってない、と。)
下手したら北西の物件は売主が変わるかも・・・。

[954: 匿名さん]

953
なるほど。。
ここどこ？　俺だれ？　パパ〜？　
では購買意欲は上がらないね〜　一定の注目はあるけど
竹中直人さんの方がブランドイメージ的によかったね。

[955: 匿名さん]

内陸がＴブランド、運河側がＭブランドと位置づけられるんかな？
有明北は商業施設にこだわり過ぎているけど旧選手村は商業が入らないから入札しやすい
早く売りに出して欲しい

[956: 匿名]

このスレも盛り上がるらないしね。千戸でこれはやばい。
やっぱりバカラシャンデリアの一点豪華主義はヤバい。

[957: 匿名さん]

No.953 by 近所をよく知る人 ← BASに初めて登場～。

色んなスレに登場して「俺詳しいから」みたいに書いてみるものの笑い種になってる方ですよね？

No.956 by 匿名までがみんな同じ人物に思えてくるようなネガぶりだね。

[958: 匿名さん]

そういやオリゾンの転売に失敗した有明万歳なる人もいましたね・・・。
語尾に「～だぉ」と付ける人や、ＢＭＡでコスプレパーティーを開く人とか。
有明って人材の宝庫なんですね。

[959: 匿名さん]

>>952
オプションの価格わからないですけど、20万オプション券は食洗機に使うつもりですよー

[960: 匿名さん]

>>956
>>957
あのシャンデリアには同感するけどね

[961: 匿名さん]

>>952
インテリアオプションの本をもらってから考えようかと。

２０万のオプション券は私はクーラーにしようと思ってます。

[962: 匿名さん]

あのシャンデリアはオークションにでも出しましょうか！！

[963: 匿名]

普通にバカラで売ってるよね。でも森田さん、スタルクの影響受けすぎだわ。

[964: 匿名さん]

ソファーしかない1,000平米よりは良くね？？

[965: BAS購入検討中さん]

スタルクっぽいかなぁ…
個人的に共用施設のデザインはちょっとギラギラし過ぎでマイナスポイントです。

でも値段と立地で買うつもりなんですけどね。

[966: 匿名さん]

みんな値段と立地だけで、誰もマンション自体は気に入ってないよね

[967: 匿名]

あのバカラシャンデリアがスタルク

[968: 匿名さん]

あー、フィリップ・スタルク、バカラもやってるんですね。

普通のスタルクのデザインからは程遠いんで「？」って思ってました。

[969: 周辺住民さん]

>>957
>色んなスレに登場して「俺詳しいから」みたいに書いてみるものの笑い種になってる方ですよね？
それ、多分「有明万歳」さんだと思いますよ。
古い情報を、さもとっておき！みたいに紹介したり、港湾局のお知り合い(実在しているのかは？)からのたられば情報を説明したり(でも「たられば」なので何も実現しないところがご愛嬌)、時には適当な事(オリゾンの前の土地の第一回目の入札時には、あれは儀式で既に決まっている！みたいな)を書いちゃったり・・・。
元々オリゾン在住者のようですが、今も本当に有明に住んでいるかは分かりませんね。

ところで、スタルクがデザインするとアクリルっぽく見えちゃいますね。

[970: 匿名]

スタルクって浅草のうんこビルだろ？アサヒビールの

[971: 匿名]

うん　こビルね

[972: 匿名さん]

脇道に逸れてきたけど立地と価格はすごく大事のように思うのだが。

[973: 購入検討中さん]

要望書を出すメリットはなんですか？
世間知らずな質問ですいません。

[974: 匿名]

好きな間取りを定価で買える

[975: 購入検討中さん]

973です。
出さないと、好きな間取りを定価で買えないってことですか？

[976: 匿名さん]

立地はよくないけどね

[977: 匿名さん]

>>972
立地はよくないけどね

[978: 匿名さん]

　↑　↑　お前にとってはだろ？？

[979: 匿名さん]

ここは似たような間取りばかりだからあまり気にしなくてもいいかもよ。
一番安い階を買うなら要望書出した方がいいと思う。ただ1年後のそれより安い値段で同じ間取りが買えちゃったら泣いちゃうけどね。
あとは有明じゃなくて駄目で今買わないと駄目なら出した方がいい。今じゃなくてもいいなら有明はより立地がいい場所どんどん出てくるから焦らない方がいいかもね。有明の中でも隣やここは地目で今後のマンションと差が出ちゃうからね。運河側が品川ナンバーになることはなけどここと運河側で品川ナンバーか足立ナンバーかぐらいの差が出るかもしれないよ。

[980: 匿名さん]

運河側は今のところそーーーとうな軟弱地盤だけど良いのかね？

[981: 匿名さん]

>>978
一般的に見て辺鄙な場所なのは事実だと思われ。。。

[982: 購入検討中さん]

まあへんぴなとこではありますよね。
けどそれと豪華な共用施設とを天秤にしてどうかですとね。

[983: 匿名さん]

>>980
運河側ちゃんと護岸工事されてますので有明の運河側が特に悪いとかはないですよ。
運河側もＢＡＳ側も地盤が軟弱なのは同じです。
運河側にマンションが建ったら、そっちの方が価値がは高そうですね。
979さんのおっしゃるとおり地目的にも。

[984: 匿名さん]

地目は運河側だろうがマンションなら普通は宅地だけど。用途地域の間違い？？

[985: 匿名さん]

護岸工事は、大地震来た時に液状化しないようにちゃんとやってあるのでしょうか？？
液状化って、運河沿いから順番に発生するものなんでしょうか？？

[986: 匿名さん]

液状化は液状化MAPをどうぞ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

BASのところは「液状化の発生が少ない地域」です。
護岸が急に言われるようになったのは日曜日のNHK地震番組の影響ですけど
（埋立地内部の水が横に揺れて護岸に当たり、内部から護岸を破壊する）
豊州、東雲は去年辺りから耐震護岸工事やってます。

有明は新しい埋立だからすでに基準達成してるんじゃないですかね。

[987: 匿名さん]

>>986さん

ありがとうございます。ＣＴＡの前の小学校あたりは液状化しやすいですね。
有明テニスの森も一部液状化しやすい。でも運河沿いは可能性高くないようでした。
やはり運河沿いから順番に液状化しやすい、という概念ではないようです。

[988: 匿名さん]

運河沿いだから液状化しやすいってことはないです。
埋立地なら液状化はどこでも発生してしまいます。
神戸の地震では埋め立て地のポートアイランドも六甲アイランドも液状化が発生しました。
（ポートアイランドの方が液状化がひどかったようです）
ちなみに南海と東海地震が同時に発生して長周期地震動を伴ったら、想定外の（建築基準を超える）揺れとなり
タワマンも倒壊の可能性ありだそうです。
地震が気になる方は「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう」板のＰＡＲＴ２３~２４をご参照下さい。

[989: 匿名さん]

有明は「液状化がほとんど発生しない地域」ではなく「液状化が少ない地域」ですね。
埋立地なので、ある程度の液状化は仕方ないようです。
液状化は防げないですが、側方流動は護岸工事に防げるようです。
液状化だけだと杭は無事残ると思いますが、側方流動が起こると杭のせん断破壊等を起こして建物倒壊の危険があります。

[990: 匿名さん]

一番問題なのは、東海・南海が同時に発生したときの長周期地震動の影響は想定されていないってことなんですよね・・・

[991: 匿名さん]

↑
あ、東海、東南海、南海地震が同時におこったときが想定範囲外だったかな？！

東京は震源から離れているものの、長周期地震動というのはほとんど減衰せず東京に伝わってしまい（軟弱地盤なので）
高層ビルの固有振動数と一致し破壊的ダメージを与えてしまうものです。

[992: 匿名さん]

構造説明会のときに長周期振動に対して質問しましたけど
シミュレーション上は問題ないと言ってました。
（固有振動周波数を言ってた気もしますが思い出せない…）
さらに制震構造ですし、形的にもペンジル型のタワーじゃないので長周期振動には強いでしょう。

[993: 匿名さん]

南海+東海+東南海の地震が二つか三つ同時に発生した場合は想定されていないので倒壊の可能性ありますよ。

[994: 匿名さん]

メキシコ大地震では、震源から約４００キロも離れたメキシコ市で中高層ビルが次々と倒壊。
この時は超高層でも低層でもなく、中高層ビルが倒壊したようです。
たまたま中高層ビルと共振するような周期だったようですが、
ＮＨＫでやってたのは17階建くらい？の横長のマンションが長周期地震動でかなりしなって
隣のマンションとぶつかり合って倒壊していました。
ペンシル型じゃないから安心ってわけでもなさそうでした。。

[995: 匿名さん]

メキシコの建築基準と日本の建築基準は違うのでは？

[996: 匿名さん]

南海地震と東海地震（東南海地震もだったかな？）が同時発生したときの長周期地震動は想定されてなかったので、
なんらかの損傷や倒壊の可能性もあるようなんです。。。

[997: 匿名さん]

関東のマンションは阪神淡路大震災レベルの地震ではビクともしません。（不謹慎だったらスミマセン。）
ご存知かと思いますが関西は元来地震が少ないエリアで耐震基準もゆるかったため、大きな被害が出てしまっただけで支持層まで杭を打ち、制震構造であればまず心配ないレベルに達してるはず。
それ以上の大地震がきたら街全体が×××だと思いますから諦めましょ。

[998: 匿名さん]

>>997
もう少し勉強してください。
問題は長周期地震動です。
東京は地盤が軟弱なので震源から離れているにも関わらず長周期地震動が伝わってしまうのです。
そして長周期地震動というのは、高層ビルの固有振動数と共振しやすく、高層の建物だけが揺れてしまうのです。
南海・東海地震ではこの長周期地震動が今問題視されています。

[999: 匿名さん]

長周期地震動は、高層の建物だけを狙い撃ちするんですよね。。。

[1000: 購入検討中さん]

998さんこそもう少し勉強してから人に伝えた方が良いですよ。
それは数年前の理屈ですよね。

[1001: 匿名さん]

>>1000
ついこないだＮＨＫでやってた内容だよ

↓の第3回です。
http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[1002: 購入検討中さん]

いいえ、私は内容ではなくて１０００に書き込みたかっただけですので。
内容はどうでもよいですよ。

[1003: 匿名]

って言うか、あれバカラのイミテーションか、もっと悪いわ

[1004: 匿名さん]

設計時に長周期震動のシミュレーションしたって解答を構造説明会で
得てるって言ってるのに「想定されてない」っていうのはどこの誰が「想定されてない」
ってことなんだろう？

今の耐震基準法では長周期地震は想定されてませんけど、
それとは別に設計時にシミュレーションしてるって意味なんですが…。

ちなみに長周期地震動が問題になるのは建物の固有振動周波数と地震の周波数が
合致した時に起こる「共振」で、制震構造はこの合致した場合の共振を抑える効果があります。

東南海同時発生やら地震の規模で、地震の振幅、周波数どちらが変わったとしても
「共振」を抑える構造なんで関係ないです。

[1005: 匿名さん]

南海と東海と東南海だっけ、同時に発生したときの長周期地震動のシュミレーションはされてないですよ。

[1006: 匿名さん]

制震といってもコンピューター制御された振り子やダンパー使う制震が、
ビルに伝わった地震動を吸収して揺れをコントロールするできるようです。

まだまだ研究段階で、今後長周期地震動を十分に考慮した超高層ビルの設計基準作りを目指しているそうです。
取り組みは少しずつ進んでいるようですが、巨大地震の発生に間に合うのかどうかですね。

[1007: 匿名さん]

オイルダンパーを使用する制震構造方式は、長周期地震動に対して揺れを抑える効果があることが実験で証明されてますね。

[1008: 匿名さん]

>>1004
BASは「共振を抑える構造」ではなく、制震壁を用いてそこに損傷がいくようになってる構造だと思いますよ

[1009: 匿名さん]

>>1004。
振幅（エネルギー）が変わったらかなり違いがでてくるかと。

例えば、南海地震がおきたときのシュミレーションがされてて
仮に上層階では左右１メートルずつ計２メートル揺れるとします。
もし南海+東海地震が同時に発生したらエネルギーはもっと大きくなるだろうから、
左右２メートルずつ計４メートル揺れるかもしれない。

そのシュミレーションはされていないのだと思います。
そのようなシュミレーションをする技術もまだ開発途中でこれからといったところではないのではないでしょうか？！

共振を抑える構造ではないので、どれくらいまで耐えられるかがポイントだと思います。

[1010: 物件比較中さん]

地震による揺れよりも、地盤が液状化し、「側方流動化」で東京礫層に打った何本もの杭が圧力に抗し切れず折れ曲がって、高層マンションそのものが倒壊するシナリオの方が怖い。
そのためには、国だか東京都が護岸工事をしっかりやって護岸壁が海側へ何メートルもずれたりしないようにすれば「側方流動化」はある程度抑えられるとも聞いたが（もともと専門的な知識があるわけではなく、テレビ等の受け売りで申し訳ない）、ここ有明一帯の護岸はどうなんだろう？

[1011: 購入検討中さん]

マンションでの長周期が話題になってるけど、
汐留～品川間の高層オフィス勤務の私はどうなるの？
BAS始め湾岸物件検討する前に転職しろってこと？

[1012: 匿名さん]

オフィスは、この前のＮＨＫでコピー機が横転して窓ガラスを割ったりえらいことになっていたのでお気をつけ下さい。