Brillia 有明 Sky Tower(ブリリア有明スカイタワー)ってどうですか？ その4

[購入検討中さん]

ときめくために、その4スタート。

その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52395/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58300/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[441: 匿名さん]

428です。

>>439

営業の人の話だと、１３Ｆ～１８Ｆくらいの南東向き３ＬＤＫに人気が集中しているようです。
ですので、ほかの部屋を安くして、人気を分散させるのかもしれないですね。

眺望の期待できない南西の低層階は引き下げたんじゃないかと思います。
３Ｆの２ＬＤＫ５７．０４平米の物件で３，５８０万になってました。

[442: 購入検討中さん]

439です。
>>441
自分も南東の中層階3LDKは人気があると聞いています。
価格改定は、南西の低層階などが中心なんですね。

[443: 匿名さん]

>>442

>価格改定は、南西の低層階などが中心なんですね

あとは１３Ｆ以上の外廊下の１ＬＤＫ物件ですね。
ここも３００万くらい下げてたように記憶してます。

ほかも下がってるところもあるかもしれません。
なにぶん、部屋数が多いので、自分の予算の範囲内の部屋しかチェックしてません(^^;

[444: 購入検討中さん]

値下げって、先に買ってしまった人はどうなるんですかね？？
損しただけ？？

[445: 匿名さん]

４度目のMRに行ってきました。

検討中の北西13F〜 計６部屋の倍率を聞きましたが、
１倍が１件、あと５件は０倍でした。

本日、要望書を出すつもりでしたが、
予想外の低調ぶりに３月まで様子見に急遽変更


半年後に 新価格 とならなければいいですが・・・

[446: 匿名さん]

坪200万円で売り出すと思う。

[447: 匿名さん]

４４４
あのーまだ販売してません。
どこも価格の正式発表まではそんな感じです。
大きく変動することはないですが、１Ｌやお見合いの部屋、外廊下あたりが変動あるとみています。

[448: 匿名さん]

あまり価格は期待しないほうがいいですよ。
大幅に変わることはないです。

[449: 匿名さん]

財閥系デベ営業がいってたけど、
ＢＡＳ安っぽいらしいね。

[450: 匿名]

住友は環境ネガ出来ないから、仕様できたか。

[451: 匿名さん]

そりゃ、これだけマンション不況なら価格下げなきゃ売れない。仕様落とすしかないでしょ。

[452: 匿名さん]

100万～400万の値下げがあったとしても、固定資産税年約40万はきついなー（3LDK）
固定資産税だけで、10年で400万、30年で1200万・・・。

[453: ビギナーさん]

固定資産税、本当に年４０万円もするの？　記憶違いでなければ、ＣＴＡは年２０万円位だって言っていたような気がするけど。
同じような立地のマンションで、都税は、管理費とは異なり、恣意的に計算されるわけでもないから、２倍も違うとは思えない。どうしてなんだろう。

[454: 匿名さん]

本当ですよ。
BASは庭が広いし共用設備が豪華なので固定資産税高いです。
ローンシュミレーションしてもらったら固定資産税書いてますよ。
私もCTAの方でもローンシュミレーションしてもらったけど固定資産税はBASの半額以下でした。
すごい違いでよね。

[455: 匿名さん]

ちなみにローンシュミレーションの紙の右側には9か月分の固定資産税の値段（3月引き渡しなので9カ月分）、
紙の左側に翌年以降の固定資産税（1年分）の値段が記載されていたと思います。

[456: 匿名さん]

454です
失敬。CTAは2LDKでシュミレーションしてもらってたんで半額以下だったんでした。
それにしてもかなり差がありますよね。

[457: 匿名さん]

モデルルーム出口でCTAの人が声かけてきて客引きしてるね。
ここ検討してたらすでにCTAも一度は検討したに決まってるじゃん…。

自分も南東中層階希望ですが、まわりはすでに要望書入ってる模様。
北西も捨てがたいんだけどなぁ…。

[458: 匿名さん]

蘆花公園の値段すごいね。
きっと他の間取りも行けば価格調整してくれそうだね。
もともとの値付けも高かったけど、ここまで落とすと魅力あり。世田谷で徒歩10分以内はほとんど出ないし、まして＠220なんてあり得ない。
お金ないからここにしようと思ったけど移り気しちゃいそう。
蘆花公園で＠220ならやっぱここは＠200が精一杯。マンションなんて地域を選ばなければ相対的に安いところから売れるようになってるんだね。

[459: 匿名さん]

蘆花公園がどこにあるか知ってるの？
環八の外側の郊外だよ。
華やかな湾岸と比べること自体が
失礼でしょ。

[460: 匿名さん]

蘆花の物件１Ｆでしょ？１Ｆはきつい・・・

[461: 匿名さん]

世田谷の値下げ物件のURL、他の板にも貼られてるね。
営業乙w

[462: 匿名さん]

今の経済情勢、有明の立地を考えても
南東は＠220以上の価値あるかも
しかし将来(既に)眺望がOUTな、それ以外の向きは本当に@200程度か。

[463: 匿名さん]

少なくとも蘆花公園よりか価値ありでしょｗ

[464: BMA主婦]

主婦のかたお友達になりましょう！お互いの共用設備で遊びましょう。BMAでは、ジムで軽くマラソン、プール、スパ、マッサージ、その後バーで軽く一杯が最高の過ごし方です。是非味わってみてください。トータル3000円いかないかな。

[465: 匿名さん]

BMA主婦さん、教えて下さい！
固定資産税って、70㎡で40万位なんですか？

[466: 匿名さん]

蘆花公園より有明がいいっていう人が多そうでよかった。＾＾

[467: 匿名さん]

湾岸ってなんでフローリング塩ビなの？
塩の関係？？

[468: 匿名]

>>467さま


あのあたりのマンション床は、全てが塩ビなんですか？
すみません、全てのマンションを拝見していないので、わたしもそれを知りたいです。
確かにBASは塩ビで、少しがっかりしました。

[469: 匿名さん]

そういうところで仕様を落としてるんじゃないかなぁ

[470: 匿名さん]

タンクレストイレじゃないしね。
あとでタンレスにしようとしても、手洗いカウンター設置するスペースないし
タンクレストイレは最初から標準装備してくれてるマンションじゃないとということでもここは却下です・・・
立地は気に入ってるけど（南東が公園ということ）、マンション自体が気に入らなかったです。。。

[471: 匿名さん]

私、床が塩ビのマンションに住んでいたことがあるのですが、
誤って調理中の鍋のふたを落としてしまったらフローリングが丸く焦げたというか溶けました。
かなりショッキングでした・・・。

[472: 匿名さん]

タンクレスにしても、最初から手洗いカウンター付いてるから大丈夫だよ！
トイレのタンクの部分で手を洗うタイプってもう少ないのでは？

[473: 匿名さん]

467＆468さんはホントにモデルルーム見に行ったの？
フローリングが塩ビのわけないでしょ。
担当営業からそのような説明を受けたならお気の毒だけどBASはシートフローリングですよ。

[474: 匿名さん]

いやいや、その手洗いカウンターを設置するスペースがないんだよね。
カウンター設置するにはトイレの横幅にけっこうスペースないと変。

[475: 匿名さん]

>>473
シートフローリング＝塩ビ　
だと思いますよ

[476: 匿名さん]

いまどきのマンションって、この手のフローリングが主流なんじゃないの？
埼玉の物件では無垢のフローリング自慢のマンションを見かけたけど。。。。

[477: 匿名さん]

オレフィンシートでしょうかね？

[478: 匿名さん]

定年したら、年金暮らしでここの固定資産税払っていけなさそうかも。
10年後、20年後の管理費＋修繕費（＋駐車場代）だけでも少し不安だったんだけど。
ローン返すのに精いっぱいで老後の貯金もできるか不安だし。
やっぱり将来に渡って余裕のある人しか買えないってことですね。
だいぶ諦めがついてきたような・・・（涙）

[479: 匿名さん]

スタッフブログも1LDK押しになってるから、予定価格から下げたのは1LDK中心なんだろなー。
ていうかスタッフブログ更新少ないからつまらん…。

[480: 匿名さん]

70㎡の場合、管理費＆修繕積立金＆駐車場代で３０年間で約2100万、固定資産税が30年間で約1100万（36万/年）30年維持するのに物件価格以外に約3200万も必要なのね。。
買える方がうらやましいです。うちは無理そうだわ。
物件価格だけ見たら買えそうだったんだけど、、

[481: 匿名さん]

70㎡の場合、管理費＆修繕積立金＆駐車場代で３０年間で約2100万、固定資産税が30年間で約1100万(36万/年)
30年維持するのに物件価格以外に約3200万も必要なのね。。
買える方がうらやましいです。うちは無理そうだわ。
物件価格だけ見たら買えそうだったんだけど、、

[482: 匿名]

＞470さん

私が見せてもらったMRはトイレ内に手洗いカウンター付いてましたが…？

[483: 購入検討中]

私のように1LDK希望は少ないのですかね…？

[484: 購入検討中さん]

＞482さん

手洗いカウンターがついているのは80㎡超えの間取りからのようですよ。

[485: 物件比較中さん]

CTAは1LDKからでも手洗カウンター付いていたような・・・。
細かいところ気にし出すとキリが無いですが、BMAを踏まえて専有部の仕様は今回かなり気にしているポイントなので。

[486: 購入検討中さん]

ここの１ＬＤＫ狭くないですか。

[487: 匿名はん]

>>485
気にされてる「専有部の仕様」の箇所ってどんなとこ？
まずは、
　①手洗いカウンター
ね？

[488: 匿名さん]

固定資産税、やっぱり全体の平均が書いてあったりするんじゃないかなぁ？

PCTで75平米前後の部屋に住んでる先輩で額面15万ぐらいで、
減税後だと今は年2万ぐらいって言ってるし、
CTTで見積もりとった時も75平米前後の部屋で額面20万だったなぁ。

ここだと64平米の部屋で役33万って書いてあるし…。
ローンシミュレーションのも、1月、2月で項目細分化されてきてるから
固定資産税はまだ全体の概算なんじゃないの？

[489: 匿名さん]

モデルがBMAに出入りしますので、皆様宜しくお願いします。

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[490: 匿名さん]

>>489
それって、BMA残り部屋の販促が目的？

[491: 購入検討中さん]

BMA板では、最終期の値引きが話題ですね。
まもなく完売かな？

BAS営業に乗せられ とりあえず要望書を出しましたが、
竣工まで待つ事にしようかな〜　　
その頃は東建スミフタワーとも比較できるし。

[492: 匿名]

東建スミフタワーの予定地ってどこら辺ですか？？

[493: 匿名さん]

↑
既に何度も話題になっているが、有明北２区域２－２－Ａ街区
レスNo.78~辺りを参照

南西・北西 方面 検討中に眺望リスクの説明がありました。

[494: 匿名さん]

来年の後半くらいから安い土地＆原材料費のマンションがでてくるから、
住宅購入急いでない人はのんびり待つのがよさそう。

[495: 住民でない人さん]

>494

自分だけ良い物件ゆっくり選ぼうって？

[496: 匿名さん]

住宅ローン減税の枠が減ってくるし、(BASの場合は来年執行だから400万になっちゃうけど）
フラット35Sの1%引きは12月申し込みまでなんだよなぁ…。うーん。

[497: 匿名さん]

安い土地＆原材料費のマンションってことは、仕様もよくなりそうだしねー
うちは全然急いでないのでいいマンションがでてくるの待っています。

[498: 匿名さん]

皆さん悩んでますねー
私も大型商業施設、価格見直しとか
もう一つ、パンチの効いた魅力があれば購入に踏み切れるのですが。
多分、１期は辞めて様子を見ます。

要望書〜登録まで間のキャンセルは簡単に(出来れば電話で)可能でしょうか？
担当者はちょっと苦手タイプですので。

[499: 匿名さん]

安物買いのなんとかですな
リーマンの損切分を稼ぐのはこれからだ

[500: 匿名さん]

498
電話でもできますし、要望書はだしても申し込みはしなければいいだけですので、大丈夫ですよ
でも意思表示は早い方がいいかもですね。
営業さんも期待しちゃってるかもですしね。

[501: 匿名]

営業の方のお話では、なんだか佐川急便のとこも開発がありそうなニュアンスでした。
何年後というより、近々に感じました。
南西は思っていた以上に眺望が厳しくなりそうです。

[502: 匿名さん]

500
ありがとうございます。
正式価格発表まで待つ予定です。

[503: 匿名さん]

>501
うちの担当は
「いつになるんでしょうね。そのうちマンションになるんでしょうけど。」
って感じでしたよ。
うちは南東希望なんで、早く開発されて街並が綺麗になって欲しいです。

[504: 匿名さん]

>>501

出た～ぁ
有明のこうなる発言

[505: 匿名さん]

504
まってましたとばかりに反応しすぎ（笑）性格悪そう。
部屋の方角決めるとき前に何が建つか想定するのは普通。
南西は眺望はよいが佐川がいつ撤退するかで将来タワマンがきて眺望に大きく関わる。

[506: 契約済みさん]

市場前はセントラルパークができて、選手村予定地に市場が来るんですよね？

[507: 匿名さん]

>>506
なにかとおもってググったら糞スレの妄想ソースかいなw
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/all
247あたり？しょーもな。

ところでにぎわいロードは完成１年伸びたって話だけど、いまあれだけ工事してて
来年間に合わないってどういう事？って感じですよね。
もうちょっと早まるんじゃないの？

[508: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/houkokusho/houkokusho_...

ちゃんとした豊洲新市場のイメージ

[509: 匿名さん]

市場くるのはいいけど、トラック系の導線を住宅地や通学路に配慮するように
まちづくりガイドラインでは名言してほしいなぁ。
深夜に橋の上でトラッカーが駐車して寝たりしないようにとか。

[510: 匿名さん]

「東京セントラルパーク」予定地です。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...
完成予想図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Cent...

[511: 匿名さん]

有明はトラックがガンガン通るような道路に囲まれるんですね。
騒音や大気汚染がけっこう心配です。

[512: 匿名さん]

>>509
東京セントラルパークに大きな駐車場が整備されるので、
有明の市場側の路上駐車はないですよ。

侵入経路は有明北橋を使って東京セントラルパーク→有明新市場となります。
従って、トラックの居住エリアへの侵入はありえませんし、規制します。

[513: 匿名さん]

>>511
完成するのは７年後ですから、
開業時からトラックは全部電気自動車限定にするので
騒音、大気汚染はまったく問題ないですよ。

[514: 匿名さん]

５１３
「全部電気自動車限定」どこにソースありますか？

[515: 匿名さん]

>>512
誰がどう規制するの？？

[516: 匿名さん]

セントラルパークなんてできねーよ

[517: 匿名さん]

>>515
簡単です。
居住エリア側の門は通常閉めます（緊急時のみ使用）。
千客万来施設は居住エリア側に設けて、
観光客はゆりかもめの駅（現有明テニスの森駅）側から入ります。

[518: 匿名さん]

>>517
荒らさないでください

[519: 匿名さん]

固定資産税 高過ぎです。豪華？共用施設のせいか？
７０㎡で３５万 なぜ？　BAS(敷地18273㎡/1089戸）

PCT(28900㎡/1481戸）CTT(13826㎡/1063戸）CTA(7719㎡/483戸）
の1.5倍以上、10年~20年で大きな差だよ〜

東建の担当はやや高めに見積もりしています との事でしたが、
新築マンションの固定資産税減税はの説明はなかった ここ適用外？

　

[520: 物件比較中さん]

固定資産税、７０平米で３５万円とかの営業の人の話、ＣＴＡは２０万円くらいだというのだから、どうにも納得いかない。
ＣＴＡと比べ、ＢＡＳは敷地（庭）が広いとか、プールとかの「豪華」共用施設があるからとの説明であるが、説得性がないように思える。

敷地に関しては、平均的部屋の大きさを双方とも７０平米だとすれば、単純計算で（本当は正確な延べ床面積で割るのが正しいと思うが手元に資料がないので）、１戸当たりＣＴＡ７、７１８平米/４８３戸＝１５．９平米。　これに対してＢＡＳ１８、２７３平米/１０８９戸＝１６．８平米でそんなに差はない。

共用施設の固定資産税も、仮に年１千万円だとして、これをＢＡＳの１０８９戸が負担するにしても、年１万円増えるだけでしかない。

居住用に使われないプールは固定資産税が異常に高いのか？　都税事務所に確認したいところだけど、漠とした質問なのでまともには答えてくれそうもなく、浮かない顔をするほかはない。

[521: 購入検討中さん]

利便性、物件価格、商業施設は負けたが、
固定資産税は豊洲に勝ってしまった（涙）

[522: 購入検討中さん]

No.519
No.520
No.521

なんでそんなに必死なん？ｗ
固定資産税で家を選ぶなら固定資産価値の少ないCTAにすればいいだけでしょ。
色々な条件面でここが良くて選択してるんだからアンタには関係ないの。

[523: 申込予定さん]

先週の土曜日に行ってきました。
固定資産税に関しては、担当の営業の方が減免措置？を考慮していない
概算額、と言ってました。現行の減免措置？が延長されないとこの額です、と。
減免が適用されると、かなり安くなります、と。
ただし、減免措置のマンションも最初の５年間だけ安くて６年目からは同じと言ってましたよ？


どこのマンションも今後の新築（減免措置適用外）は同じ概算になるでしょう、とのこと。
減免措置前提でお話すると後で何十倍もの請求がきた時にクレームになるのを防ぐ為に
最初から多めの額での案内です、と言われましたので納得感はありましたけど。


私は前向きに検討し、長期修繕も聞いた上で、要望も提出してきました。

色々営業の方に聞くと親切に教えてくれましたのでここで素人議論するのではなく、皆さんも聞いてみては？

[524: 匿名さん]

固定資産税の書き込みはＣＴＡ関係者だからね。
ＢＡＳが発表されて瀕死なのでそういうことで客逃げ阻止に必死のようです。

[525: 匿名さん]

>>524
私もそう思います。

[526: 匿名さん]

CTAとBASはコンセプトちがうでしょｗ
CTAは都会派タワー、BASはファミリー向けマンション。
BASは大家族が住みそうなイメージｗ

[527: 物件比較中さん]

先週、おっちゃん営業担当に会ったら、販売価格が下がる旨聞きました。
要望書が思うように集まらず、価格戦略に出たと思われ。ｗ
誰か聞きましたか？

全体的に１～２％ダウンしててビビったよ。
１ＬＤＫが特に値段を下げた様子で、
坪単価２６０～２７０万程度に着地した。


北西の眺望は、何年持つんだろうか・・・
悩み中。黙って大崎かな。

[528: 匿名さん]

ん？
ここって2LDKは3600万～（坪200万～）の格安物件だったよね？
坪260って、1LDKは高いの？高層階か。

[529: 匿名さん]

＞北西の眺望は、何年持つんだろうか・・・
断言することできないけど、
虹橋方面には、３年後くらいに邪魔タワーが建つと思え、
１区域は、まずは歩道が整備されるが、開発自体は最低でも３年、希望的観測で１０年内とみる。
北面２０階以上なら、景観は抜ける確立高いと読む。

でもさ、来年入居して５年～で周りが開発されたら、中古で売り出して、引っ越す時期じゃない？

５年後くらいには、今の不況も少しは良くなってるでしょう。＜希望でもあり願望でもあります。

[530: 物件比較中さん]

固定資産税は、役所の仕事ですからデベは操作できないからね。
東も住も悪くない。

でも、豊洲より高い点は気になる。
で、４月のシンボルに注目。
その後、納得した上で申し込みます。

[531: 物件比較中さん]

>>528
527です。
低層階でも、1LDKの40㎡などは坪２５０～２８０程度になるんじゃないでしょうか。
狭い分、坪単価は高くなります。
ただ、先週の金曜あたりに言っていた時の価格なので、
果たして、今いくらに改訂されたのか。

営業の話しだと、
新価格で、内廊下が20F前後と同じ価格になってるとか。ｗ
これをどう読むか・・・。


>>529
ですよね。
売る時期に、眺望を阻害されることが確定されていたら、
価格に影響が出ることは必死なので、
自分は５年以内に転売するので良いですが、価格影響がいかほどか心配な物件です。

ただ仮に、真北西の至近距離に高層物件がたつとしても、
スカイタワーは横幅もでかいし、高さもあるから、
南向き物件、日当たりゼロ。自分だったら売れないし、建てないかなと読みます。
仮説でしかないです。

皆様は、北側の空き地をどう考えますか？

[532: 匿名さん]

前にも書いたけど固定資産税はかなり高く見積もってるだけでしょうね。
いろいろ勘違いしてる人もいるから、自分の持ってる情報もう一度まとめるけど

PCT 70平米前半 額面 18-20万/年 → 減税後引き落とし額 約2万/年 (5年間）（友人から聞いた話）
CTT 77.5平米 額面 203000円/年 → 減税後不明 （見積から）
CTA 76.4平米 額面 154000円/年 → 減税後不明 （見積から）

でBASでの見積もり

BAS 64.1平米 額面 約33万/年 → 減税後不明 見積もりから

64.1平米でこれってのはあり得ないから、5年後とか想定した感じなんじゃないの？
もしくは平米数考えないで均等割しちゃってるか。
ローンシミュレーションの内容も細かい数字変わったから固まって無いだけだと思うけどな。

一番てっとり早いのがBMAの70平米の人が今の数字書いてくれることだけどｗ
だれか住民板で聞いてきて！

ちなみに固定資産税 路線価
http://www.chikamap.jp/

豊州よりは有明の方が当然ながら低いよ。

[533: 近所をよく知る人]

532
マンションを取得した年、すなわち２００９年は、少なくとも建物部分には固定資産税が掛からないようだから、ＢＭＡの住民に聞いても無駄かも知れない。２０１０年度の固定資産税は４月ごろ通知が来るはず。

[534: 匿名]

何れにしてもわたしにとっては、欲しいマンションのひとつです。

早くオプション諸々詳細を知りたいです。

現状気になっていることは交通機関と周辺環境。

今は夫婦ふたり暮らしですのでどうにでもなりそうですが、
子供ができたら、あの周辺環境を自分でどう感じるのか…。
トラックの往来が激しいので、懸念しています。

[535: 匿名さん]

参考までに・・・ご近所のオリゾン
　平成20年 宅地6,611.56m2 価格156,641万円／家屋 383,851万円
　平成21年 宅地　　同上　　 価格245,119万円／家屋 363,274万円
っというわけで、１年で土地評価額が1.5倍以上に(笑

固定資産税と都市計画税は、各種減税処置が複雑（勝手に延長されてる？）なので、なんとも計算できません。

[536: 匿名さん]

>>534さん
まちづくりガイドラインを読んでいろいろ想像されるといいかとー。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/index.htm

オプション価格知りたいですね。

[537: 購入検討中さん]

聞いてもないのにCTAとBASを比較したがる人が増えたな。
固定資産税とかあげくに都会派とかｗよく思いつくな。
BASの真横のビルにでっかい看板建ててるのが全てを物語ってるね。

[538: 物件比較中さん]

BMA,CTA,BAS 売り出し中 有明３物件を比較する事は
ごく普通だと思いますが。
あなたはwを必ず使いますね。

[539: 匿名さん]

>>535さん
路線価のページで昨年度比でもそれぐらい変わってますね。
何にせよ豊州より高い！ってことは無いと思います。

[540: 535]

>>539
相当以前は、国際展示場付近の有明南しか「売買」がありませんでしたからね。
土地評価としては、まだ上向きでしょうね。
マンションなので、土地持分が少なくて良かった。

固定資産税など各種減額処置がなければ、びっくらな価格になる場合があり、
「資産を持つ」ってことは辛いことだ(笑)とシミジミ．．．．

基本的なことですけど、ローン＋管理費＋修繕積立だけでアップアップになる購入はダメダメですね。