Brillia 有明 Sky Tower(ブリリア有明スカイタワー)ってどうですか？ その4

[購入検討中さん]

ときめくために、その4スタート。

その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52395/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58300/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[223: 匿名さん]

２１９

それは勝手にネガさんが書いた数字ですよ。
説明会はありましたが結局その日は具体的に数字は出ていません。

[224: 匿名さん]

>>>222
そうです！タワー型の駐車場は1台あたり200万くらい必要なはずなんですよね。
ここは車何台確保してありましたっけ？
800台だとしたら1億6千万必要ですよね。
なのでBMAの12年目一時金100万は100万×1000世帯で1億。当たり前の一時金徴収なんでよね。

[225: 匿名さん]

>>223
私は先週のMR行きましたが管理費は＠３１０でしたよ。
各部屋ごとの管理費＆修繕費の表もいただけました。

[226: 匿名さん]

>>224
興味あるので、
＞そうです！タワー型の駐車場は1台あたり200万くらい必要なはずなんですよね。
この「200万」っていう数字、どこらへんに根拠となる資料ありますかね？

仮に800台として平均2万の駐車場なら、月額で1600万円、年間で1億9200万円の収入があることになりますね。
修繕にどれだけ回っているかしらないけど、管理組合しだいじゃない？

プールとジャグジーのほうが半端ない修繕費でしょうけど。

[227: 匿名さん]

>>226
管理費のほうにかなりまわってるようですよね。
BMAより駐車場代を少し高めにしてそのかわりBMAより管理費を安くしてるようです。
修繕にもまわっているのか謎です。

[228: 匿名さん]

225

そうでしたか・・・
BAS発表直後にBMAを購入しまして、階層の大まかな価格帯は把握していたものの管理修繕費までは正式にでていなかったものですからとても気になっていました。
結局こちらも高めの設定なのですね。

これで納得して新生活ができます。
すっきりしました！！

[229: 匿名さん]

>>228
あ、でもまだ正式発表価格ではないですよ。
予定価格みたいですが、いまのとこ＠３１０です。
そんなに大きくかわることはないと思われますが。

[230: ご近所さん]

バーもプールも無いマンションなんて確立されつつある有明ブランドを毀損させる行為です。　

[231: 匿名さん]

タワーなら７０平米でしたら5万前後は普通でしょう。７、8万となれば少し状況は変わってくると思いますが。
BMA住民ですが、共用施設は結構使えますよ。確かに共用施設のない物件より２，３万は月々プラスになるかもしれませんが・・・休日は33階で半日は時間を潰しているかもしれません＾＾；
チョコロビの住民専用掲示板にもありましたが、ネガな書き込みをある掲示板をみて不安に思っていたかたも、入居してみると思いのほか快適な生活に満足している方も多いようです。

[232: 匿名さん]

バーすらない大規模タワーマンションは、売れないみたいですよ。
そして大規模物件でプールは今で珍しい話でもありません。

どれだけけちけち物件を買っても２万は払うのでしょうに・・・
個人的にはジムに通う時間とお金を考えると、共用施設にジムはシアタールームなんぞより必須に思います。
どんな人間も40歳すぎたら体を意識的に鍛えないと衰えはあっという間でしょう。ランニングだけでは全身の筋力は維持できませんから。
管理費を抑えたいがためにジムすらない物件を買った人は、頑張ってスポーツジムへ投資しましょうね。

[233: 匿名さん]

南東で海とテニスの森の緑が両方見れるのは何階あたりでしょうか？

[234: 匿名さん]

すくなくとも１５階以上です。
空に近く上から見下げる感じで見たいなら20階以上。
営業さんに聞けば教えてもらえますよ。

[235: 匿名さん]

ここは大規模だから、修繕積み立てもなんとかなると思いますよ。
ご近所にオリゾンマーレというマンションがあるのですが、小さめの部屋しかなく修繕積み立てが結構問題になりました。
一時は積立額を4倍程度にして問題回避を図ったのですが、賃貸オーナの反対に遭い頓挫。
とりあえず、今年末から1.8倍にすることだけが決まったようです。
5年後の一時金、15年後のさらに倍になった一時金。月々の修繕積み立てが多くなる問題は残ったまま。

管理費は安いほうがいいですが、修繕積み立ては最初から大きめのほうが安心です。

[236: 匿名さん]

>>235
あまり楽観視しないほうがいいよ。
ここも同じように将来困ると思っておいたほうがいいよ。

[237: 匿名さん]

はいはい困るね。　あなたはやめとくべきよ。

[238: 匿名さん]

>>237
あらら、まぁ、そんな興奮しなくても！

[239: 匿名さん]

よく考えてから買えばいいって忠告してくれているんだから、素直に受け入れたらいいと思うけど。
ちゃんと21年後以降の修繕積立金も固定資産税もわかった上でそれでも買うなら問題ないんだから。

[240: 匿名さん]

>>バーすらない大規模タワーマンションは、売れないみたいですよ。

バーがないマンションの方が普通なんだけど。で、そっちのほうが売れてるんだけどな。
あっ！湾岸東しか考えてないのか！

[241: 匿名さん]

プールもバーも求めているなら全然いいんですが、
もし自分の求めていないような共用施設があるならそのMSは購入検討から外した方がよいと思います。

[242: 匿名さん]

CTAの関係者か、固定資産税だの、管理費だの、共用施設不要論を唱えてきてかなりお荷物物件。
まずCTAは論外だから（笑）

CTAならｶﾞﾚﾘｱの広い内廊下、大理石張りのホールの方が買う価値ありじゃない？

[243: 匿名さん]

>>242
また興奮しちゃってますね・・・

[244: 匿名さん]

まとめ

CTA･･･立地がいまいちと思う人は検討外
BAS･･･管理費・将来の修繕積立金・固定資産税が高と思う人は検討外

これでいいんじゃない？

[245: 匿名さん]

CTAは買うメリットが何もないからな。特別管理費が安いわけでもなし。固定資産税がそんなに違ってくるわけでもなし。そして共用施設が使えるものが何もないこと。
東建ファンでもないが、冷静にCTAはないです。お台場方面に今後マンションが次々建ってくる中であの立地では、
いけてない。ただそれだけ。

大規模物件で共用施設がない物件、そもそも希少性もそのタワーのカラーも何もないってことですよね。
かなりエントランスがおしゃれとか、占有部がゴージャスとかアピールポイントがなければ存在感なしな物件になりますよね。まず住みたいと思わないですね。

[246: 匿名さん]

私もCTAは立地の面で検討外ですが、管理費は@270くらいで安いですよ。
固定資産税も60㎡ですがCTAは10万くらいと安かったです。
私はCTAもBASもなしです。

[247: 匿名さん]

ちなみに修繕積み立ての一時金は、12年目か13年目かで50万程度だったと思います。
営業さんに家ば修繕積立と用途の計画書見せてもらえますよ。

[248: 匿名さん]

>>247
一時金、少なすぎますよね。
修繕積立金不足しそう。

[249: 匿名さん]

>>248
修繕計画に基づいた金額だから少なすぎる…ってことは無いと思いますが…。
PCTも管理費の余剰分も修繕積み立てに回してるみたいですし、
1000戸もあって、毎月それなりに徴収してるんですから。

[250: 匿名さん]

CTAは免震だからね。。数十年後装置取り替えにかなりの費用がかかるよ。

[251: 匿名さん]

散々タワーマンションのここの修繕費用が足りなくなると荒らしておいて、うちは修繕計画に基づいてるから予算がぶれることないということならかなり引く。
売りさばくためには何でもやるスミフよりは東建の修繕計画の方が信用あるよ。

[252: 匿名さん]

>>249
修繕計画は高いと物件売れなくなるから、全く信用できませんよ。
実際ほとんどのマンションで将来修繕費が不足してますから。
前にも誰かかいてたけどタワーの積立金は500円/㎡いるっていうのはよく聞くので
修繕費が足りてるとは最初の方だけでしょう・・・。
一時金50万や100万ではきついでしょうね。
12年目の次は24年目に大規模修繕がやってきます。

[253: 匿名さん]

営業マンは、払えなくなる人がいると困るのでこれ以上増えることはないという見込みでの計画だと言っていました。
録音しています。

[254: 匿名さん]

BASは1000戸あるけど横にもでかいから、外壁修繕の時ゴンドラたくさんいるから相当お金かかるんじゃない？
基本ゴンドラは縦方向に動くやつ使うと思うから、
あのマンションをぐるーっと囲むだけのゴンドラ数が必要になっちゃうよ、、、
もっと縦長のタワーで1000世帯だったらそんなに費用かからないのにね。

[255: 匿名さん]

>>253
もちろん営業はそういうよ。
売れたらあとは関係ないから。
修繕のことはデベに聞いても意味がないです。
購入後、管理組合で自ら修繕やっていかないといけないから。

[256: 匿名さん]

やっぱ修繕計画鵜呑みにして買っちゃう人いるんだねー。
タワマンはお金の余裕がある人しか買っちゃだめですよー。

[257: 匿名さん]

>>253
うちの営業さんは親切で
「あくまでも計画で、実際は住んでからでないとわからない。
これより安く住む場合もあれば、これより高くなる場合もあります。」
って正直におっしゃってましたよ。

[258: 匿名さん]

まぁそんなこといってたら郊外の低層マンションしかなくなるよ…。
ださいしゴキブリでるし前が道路だったり建物が密集していたりプライバシーも何もない…。そんなところを一生の住まいとするのかと考えるとやはり賃貸のほうがいいということになる。

[259: 匿名さん]

>>258
それかタワーマンションではない比較的大規模なマンションだったら修繕費は比較的心配いりませんよ。

[260: 匿名さん]

一戸建ても屋根や外壁修繕費用かなりいるし。３５年後の家の管理は想像すると怖い。タワーの方がお金さえ出せばやってくれるし楽かな。
低層マンション論外。お金持ちな一戸建てに囲まれて３ＬＤＫは惨めすぎる。

[261: 匿名さん]

２５９

川崎にあるような団地マンションですか？あちらもプールがありますが…外観も立地も本当にいけてない。全く魅力がないですね。

[262: 匿名さん]

>>260
それが、私が試算結果、30年BASに住んだ場合70平米ですが管理修繕費で1500万ほど払うことになります。
管理修繕費＆駐車場代だと30年で2200万くらいほど払うことになります。
一戸建てなら1，2回家を建て替えられますよ。
個人的には一戸建ては好きではないから購入しないけど。

[263: 匿名さん]

>>261
豊洲にもタワーではない規模大きめのマンションありますよ。

[264: 匿名さん]

>>262
35年だっともーっとかかるということなんですね。。。

[265: 匿名さん]

修繕積立に不安があるのはどこも同じなんですから、お買い得なマンションを狙うことが１番。

情報に躍らされてタイミングを逃さないことです。

[266: 匿名さん]

買って将来後悔しない、ずっと安心してときめいていられるようなマンションを買いたいですね～

[267: 匿名さん]

２６３

豊洲に住んで何故タワーでない低層を買う？ダサいというか住む価値もない（笑）

[268: 匿名さん]

２６２さんはどんだけしょぼい一戸建てをお考えてしょう。大体年収層が分かってきたので退散します。
呆れた。

[269: 匿名さん]

>>267
20階ぐらいだったら低層だとは思わないけど

[270: 匿名さん]

修繕積立金についてはこの記事が参考になるかな
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060224A/index.htm

[271: 匿名さん]

>>268
よく条件付土地のプラン例とかみたら建物は2000万以内だったりするからあながち間違っていない気もしますよ

[272: 匿名さん]

>>268
注文住宅とかだったらしらないけど、普通程度の家は2000万で建てられるんじゃない？
どれくらい豪華な家を求めてるかわからないけど、
戸建を修繕するには十分すぎつ費用だよね。。。

[273: 匿名さん]

そんな一戸建てに住める人はタワーマンションは検討しないほうがいいよ。タワーマンションに住める人はお金持ちなんです。

[274: 匿名さん]

だから最初にタワマンはお金持ちしか買っちゃダメって言ってるじゃん。

[275: 匿名さん]

なんかループしてるんだよ。
>>239ですでにでてたのに。

>>239
>よく考えてから買えばいいって忠告してくれているんだから、素直に受け入れたらいいと思うけど。
>ちゃんと21年後以降の修繕積立金も固定資産税もわかった上でそれでも買うなら問題ないんだから。

[276: 匿名さん]

管理修繕費に怯えて郊外の注文住宅？（笑）

[277: 匿名さん]

一戸建ては好みじゃないけどって書いてたよ。
こっこで一戸建ては関係ないんじゃない？
あくまで>>260への回答でしょ。
＞一戸建ても屋根や外壁修繕費用かなりいるし。３５年後の家の管理は想像すると怖い。タワーの方がお金さえ出せ＞ばやってくれるし楽かな。
＞低層マンション論外。お金持ちな一戸建てに囲まれて３ＬＤＫは惨めすぎる。

[278: 匿名さん]

管理修繕費が３万としても年間３６万×３０年で1080万かぁ。対して変わらないね。

[279: 匿名さん]

だからさ～、
「ちゃんと21年後以降の修繕積立金も固定資産税もわかった上で買うなら問題ない。」
ってことでいいんじゃないですか？

[280: 匿名さん]

>>279
意義なし！！

[281: BAS購入検討中さん]

しかしこの時間に盛り上がってるのがすごいなｗ

そういえば、シアターの動画。16万再生超えてた…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9697112

[282: 匿名さん]

２５２がこの件を複雑にした超本人。

ここが買えないなら郊外に行くしかないというのが結論となる。

[283: 匿名さん]

注目度ＢＭＡを引き継いでNo.1にランクインですからね。

[284: 匿名さん]

>>282
いや、退職まで賃貸って選択肢もあるだろ。
BASに住んだつもりで貯金したら相当額貯まるぞ。
退職金も合わせたら、古くなったBASよりいい物件買えそうだぞ。
まぁ、考え方は人それぞれだから、やっぱり結論は
「ちゃんと21年後以降の修繕積立金も固定資産税もわかった上で買うなら問題ない。」
ということでしょう。

[285: 匿名]

退職するまでにそんなにお金貯めてもね〜

[286: 匿名さん]

>>284
体も心も充実してる年齢のときにお金は生かさないと・・・・何のために生きてるの？

[287: 匿名さん]

ほんと一度の人生、節約で退職後にお金残すために働くより若いうちに都内の刺激を受けながら理想的なマンションに住むほうがいいな。
もちろん貯金もするが。

[288: 匿名さん]

「ランニングコストが気になるくらいなら一生賃貸」

ってことで問題ないよね。

[289: 匿名さん]

ただなんかの雑誌によると子供の教育費かけて、さらに家買うと破綻するらしいよ

[290: 匿名さん]

笑った。
どんだけ年収低いの？年収500万とか？！
年収500万で3500万ローンを組んで子供２人いて教育費にお金かけてたらやっていけないだろうな。
そんな人いるの？

[291: 匿名さん]

年収500万だったら2000万のマンションがお似合いです。

[292: ふて寝の寅さん]

それを言っちゃおしまいよ。

[293: 匿名さん]

>>290
>>291
このスレには、幅広い年収層の人がいる。
他の人を見下す人ほど、実は多くの人から見下ろされる年収だったり．．．

ともあれ「心が貧しい」ことほど、悲しいものはない。

[294: 匿名さん]

うちは年収９００万のごく普通のサラリーマンだと思うんですが、
正直２１年後のランニングコストがネックで購入しないことにしました。
（管理費＆修繕費＆Ｐ代で毎月７万くらい）
ではどんな人が購入するんだろう？って考えたんだけど、
年収低めの７００万とかだけど、共働きのいわゆるＤＩＮＫＳとかなのかな？
私より年収高い人はたぶん有明よりもっと都心で買うと思うので。。
あとは相当頭金がたくさんある人か、私と同じくらいの年収だけど
何十年後とかのことはあまり考えてない人でしょうか？
我が家はまだ家の購入を急いでいないので賃貸生活を続けて、
もしもいい物件がいつか見つかれば購入しますが、
このまま退職まで賃貸でいってもいいかなと思っています。
退職時はまた家の好みも変わってるかもだし、退職時に終の住処を購入ってのもありかなと思って。
賃貸ってそんなにだめなことでしょうか？

[295: 匿名さん]

管理費　＠３１０
修繕積立金　１～５年　　＠８７
　　　　　　６～１０年　＠１５０
　　　　　１１～１５年　＠２４０
　　　　　１６～２０年　＠３１６
　　　　　２１～３０年　＠３９１

[296: 匿名さん]

子供を私立に入れようと思ったら年収は最低でも1000万以上ないと無理だよ。
そして住宅ローンは年収の4倍以下な。
つまり、有明のマンションを買うには平均以下のサラリーマンには無理だってこと。
じゃあ、誰が買うかだが、誰もいないんだな。
だから売れないんだよ。

[297: 匿名さん]

294

いくらの賃貸にお住まいかわかりませんが、賃貸に住めば住むほど、家賃プラス貯金がいるので生活は苦しいと思います。

管理修繕費は１０年間は３万くらいです。いきなり５万ではありません。

車があれば賃貸でも高そうですね。

[298: 匿名さん]

２９７
賃料とローンが仮に同じだとしたら、管理修繕費がそのまま貯金に。
Ｐを除いて管理修繕費だけなら３ＬＤＫの場合だいたい１５００万ですね。
これは安いととるか高いととるかは人それぞれ。
ちゃんと理解だけしてたら、賃貸でもＢＡＳ購入でもどちらでもいいんじゃないでしょうか？

[299: 匿名さん]

２９８

１５００万っていうのは３０年間でです。
抜けてましたすみません。

[300: 匿名さん]

出身大学別平均年収　５万人調査
国公立　　　　　　　　　　　私立
--------------------------------------------
①東大　　　　843万円　　　
②一橋大　　　841万円 　①慶大　828万円
-------------------------------------------825
　　　　　　　　　　　　　　
③京大　　　　812万円 　
　　　　　　　　　　　　　 　　②早大　　　　806万円
-------------------------------------------800
④筑波大　　　795万円
⑤東工大　　　794万円
⑥神戸大　　　789万円
⑦大阪大　　　785万円
⑧北大　　　　775万円
-------------------------------------------775
⑨東北大　　　774万円
⑩大阪市大　　769万円
⑪名大　　　　769万円
⑫首都（都立大）769万円
⑬九大　　　　　768万円
⑭電通大　　　767万円
⑮横国大　　　765万円
⑯大阪府大　　764万円　③東京理科　761万円
　　　　　　　　　　　　　　　 ④同志社　　761万円

[301: 匿名さん]

２９６
年収の５倍までって聞いたことありますが、５倍だとすると
うち年収９００万なので４５００万までの家しかだめなんですよね・・・
購入したかったのは５０００万の家で頭金１０００万。
完全に無理があるんですよね。
もしランニングコストがなければ５０００万の家はそんなに問題なさそうな気もするんですが。。。
本当、誰が買うＭＳなのかよくわかりませんね。
売れなさそうですね、、、

[302: 匿名さん]

年収の５倍って借金の額のことですよ。

[303: 匿名さん]

３０２
あ！そんあんですか。じゃあ頭金足したもっと高い家が購入ＯＫなんですね！
知りませんでした。ありがとうございました。お恥ずかしいです。

[304: 匿名さん]

３０１です
港区とか都心のＭＳは高くて手が出ませんが、
普通に売れるので富裕層ってそんなに多いんだなーといつも思います。

これからもっと年収がアップしていくといいのですが、あんまりこれ以上上がる気がしません（笑）

[305: 匿名だけど検討中〜]

何れにしても、自分にとっての最良の決断をしたいものですよね〜。

わたしはとっても住みたいマンションです。
ただ、現在色々な面でかなり環境が良い場所に暮らしていますので、有明の環境が少し不安です。

[306: 匿名さん]

３０５
うちも同じ感じかも！
最初とても住みたいマンションだなと思ってわくわくしていたのですが、
よく考えたら今住んでいるところも緑も公園も多く近くにイオンもあるし駅近で、
有明よりも今の環境の方がいいかも？と思ってきたりしてます。
距離的には有明の方が都心に近くはなるのですがりんかい線とゆりかもめって不便ですよね。。

[307: 匿名さん]

うちは今住んでいるところの反省も踏まえて散歩や自転車でどこへいけるかを重要視しています。
台場や銀座、豊洲へいける立地、築地市場が来ればその辺りも。ビッグサイトでのイベントなども要チェックかな。ディズニーランドも近くて便利ですね。家族で休日の楽しみが広がる場所がいいですね。

[308: 匿名さん]

台場のイベントに子供を連れて歩いて行けるのは嬉しいかも！

[309: 匿名さん]

徒歩圏にイオンのような大型スーパー＆専門店がないのが残念。
徒歩５分以内くらいにショッピングセンターがあるマンションがいいです。

[310: 匿名さん]

結婚と一緒で結婚前が一番楽しいのかな

ところで、「仮に800台として平均2万の駐車場なら、月額で1600万円、年間で1億9200万円の収入があることになりますね。 」ってことは、駐車代がなくなったら管理費2億円弱穴があくね

管理費に入れちゃうと駐車場の修繕やばいよね？

それより駐車場の修繕だけなら駐車場代5,000円ぐらいにしてもいいんじゃない？
なんで車持ってる人が管理費を余分に払わないとダメなの？
車ない人は管理費10,000円余分に払って欲しいよね

[311: 匿名さん]

本当、結婚前が一番楽しいと思いますよ。
いざ購入してしまうとあまりもうときめかなくなっちゃう気がします。

私も駐車場代がかなり管理費にまわっているのはよくないと思います。
将来修繕費がどんどん上がっていくと車手放す人もでてくると思いますので。
２１年後とか修繕費が５倍で歳もとってくるとかなり駐車場の利用率は低くなってくるのでは？
管理費不足しそうですね。
ただ大規模修繕でかなりのお金がかかる立体駐車場の改修は、
車もってない人も負担しないといけないという理不尽な事実がありますね。

[312: 匿名さん]

駐車場代を管理費に充てて管理費を安く見せるのではなく
本来、管理費は管理費でしっかりと徴収してほしいですね。
駐車場代は修繕積立金にまわす方が、理に叶っていると思います。
デベはどうしても管理費を安く見せたかったのでしょうね・・・

[313: 匿名さん]

どうもＴＴのやり方は好感がもてないです。

[314: BAS購入検討中さん]

自分としては勤務地がチャリ圏内、管理費駐車場込みで賃貸より月払いが下がる、
結婚するタイミング、旧市街地が無い状態での開発計画を考えて検討してます。

やっぱり旧市街が無いので新たに開発される所がいいなぁと。
しばらくは工事続きですけどね。

普段の買い物は棟内スーパー、ちょっとした買い物は豊州じゃなくてお台場に歩いていけるんで
そっちでいいかなという感じです。この間ためしに現地からお台場まで歩いて行きましたけど
そんなに時間かからなかったですね。

[315: 匿名さん]

徒歩５分以内くらいに商業施設があると便利なのにねー

[316: 匿名さん]

自分が今住んでるところと比べると有明はどうしても不便な場所になっちゃうんだよね。
お台場は徒歩圏だけど、雨の日とかは行くのにちょっと面倒な距離なんだよね。
徒歩５分くらいのとこって本当まだ何もないよね。

[317: 物件比較中さん]

自転車とか徒歩１０分はちょっと面倒な距離に感じてしまいますよねー

[318: BAS購入検討中さん]

3-1地区に何かできるといいんですけどね。
あとはガイドラインにある、1街区の商業施設。
オリンピック関係が固まらないと進まないんでしょうけどｗ

自分は車メインなんで有明が選択肢に入りますね。

[319: 匿名さん]

>>316
>>317
健康に長生きするためにも、体動かしてくださいね？(笑

>>318
変化を求める人や、変化の妄想(^^;を楽しめる人なら、有明は最高！！です。

[320: 匿名さん]

近くに商業施設とかがあるだけで気持ちも楽しくなるんですが、
都会人からみると徒歩１０分以上は遠い距離ですなぁ

[321: 匿名さん]

最近の「都会人」は．．．．．(^^;

[322: 匿名さん]

都心に住んでる者からすると有明は遠くて不便な場所だけど、
千葉とか田舎の方から見ると一見都会に近く見えて便利そうと錯覚するかも。
田舎の人にとっては有明は都会みたいにゴミゴミしてないしいいのかもね。