ときめくために、その4スタート。
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52395/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58300/
所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~168.64平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム
物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2010-02-08 21:46:42
- 所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
- 総戸数: 1,089戸
Brillia 有明 Sky Tower(ブリリア有明スカイタワー)ってどうですか? その4
No.101 |
by 入居予定さん 2010-02-13 20:07:40
削除依頼
私も購入前にかなり具体的に今窓から消える景色の説明受けました。
去年の年末だったからですね、きっと。 でも確かに建つ前にモデルルームで買った人は納得できないだろうなあ~ それに苦情をハッキリ口にする住民が多いのは心強いし 意識の高い人が多いって事じゃないかな? 私は管理の苦情が山ほど書かれてる掲示板見て、契約した後でしたが安心しました。(自分が泣き寝入りタイプなので) |
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---|---|---|
No.102 |
by 購入経験者さん 2010-02-13 20:25:16
今日、有明に行ってきましたが、相変わらず僻地です。
道路も街並みも広く綺麗に作ってありますが、やっぱり住める気がしません。 人通りが少なく、心細くなってきたので日が暮れる前に戻ってきました。 やっぱり人がいっぱい居るところがいいと思うのですよ。住む場所は。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:26:10
98さんみたいなのがここの荒らしの主犯格かぁ。
(笑) もう少し勉強しないと掲示板の速さについていけないよ。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:32:53
98って嘘なんですか?
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No.105 |
by BMA住民 2010-02-13 20:33:04
東雲から歩くとそうなるんですね。CTAはやばいですね。
海浜公園からだと車の通りが多くて私一人でも普通に仕事から帰ってますよ。BASができたらスーパーもできるのであの辺りは明るくなりますし楽しみです。 |
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No.106 |
by 入居予定さん 2010-02-13 20:33:57
あっ、BMAを買ったものです。ここはオダジョーの方でしたね、すみません。
でも隣にうるさいクレーマーが居れば自分が何も矢面に立たずに改善してもらえるってのも利点かも? |
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No.107 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:34:05
104
情報が間違ってるというか知らないみたいですね。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:40:19
CTAの前に新小中学校が建設されますね。
CTAのこどもたちは通いやすいですね。 BASのこどもたちは人通り少ない道を30分かけて 通わないといけませんね。 あら、知らず知らずのうちにネガっちゃったw BASって本当にすばらしいですよね~。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:46:06
ただでさえ歩道ボコボコのトラック通りなのに
小学校に徒歩30分ですか!? 購入する方はマジでどう考えてるのでしょうか |
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No.110 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:55:34
港陽小のが近いよね?
あ、あちら港区でしたね笑 |
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No.111 |
by 匿名さん 2010-02-13 21:15:52
>>109
ぼこぼこの道路は電線地中化の共同溝工事のせいですよ…。 今日も車線規制してました。2011年には全面的に奇麗になる予定ですし。 そもそも歩行者はにぎわいロードメインになるので、小学校の通学はそっちですよ。 ちゃんと調べなさいよ…。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2010-02-13 21:22:29
じゃ30分はウソなんですね。
さすがにそれはないですよね。 安心しました笑 |
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No.113 |
by 購入検討中さん 2010-02-13 21:38:52
抽選は避けたいので、もっとネガさん頑張って!
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No.114 |
by 匿名さん 2010-02-13 21:46:51
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No.115 |
by 匿名さん 2010-02-13 22:06:19
小学校まで30分もかかる?CTAの真ん前でしょ。CTAってほんと東雲方面なんですね。よかった、BASを選べて。
子供は足腰体力を鍛えさせたいので歩くのは歓迎。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2010-02-13 22:08:40
↑無理ありすぎ!
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No.117 |
by 物件比較中さん 2010-02-13 22:12:52
84>>ありがとうございます。
ちなみに、500万円の違いって、BMAの方が安いんですよね? |
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No.118 |
by ご近所さん 2010-02-13 22:25:50
小中学校はガレとCTAの前に建設中です。
ただ、ここからだとだいたい中間のローソンまでお子さんの足だと 7~8分?そこからさらに7~8分だから15~20分もあれば通えると思いますよ。 人通りについても、集団通学もしているようですし、そんなに遅くに帰宅する方がどうかと思うので、 大丈夫だと思いますよ。 ただ、それでも心配なようであれば、CTAのキャンセル住戸かガレの中古あたりが、 適当になるのかもしれませんね。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2010-02-13 22:25:58
BMAの方が高いですね。
ベランダも擦りガラスだったり天井壁掛けエアコンが標準仕様だったりエントランスは床が天然石張り、エスカレーター装備、プールの大きさもだいぶ違いますね。ゲストルームは全部屋北西向き、スパあり…細かいとこでは洗面台収納はスライド式。ピクチャーレールはBASはついてましたっけ?カラーセレクトは6種類くらいありました。 BASはコストカットし削れる部分は削り風呂場のダウンライトや浄水機など安く済む箇所を標準装備としています。 しかし立地は同じなのでお買い得… |
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No.120 |
by 匿名さん 2010-02-13 22:40:23
モデルルーム行きましたが、CTAよりはよっぽどいいですね。CTAは浄水機も付いてないですし洗濯干し禁止とかが1番ネック。干さなくても間に合うかもしれませんが制約されるとファミリーで住むには気が思いです。
それに学校の前よりテニスの森公園前の方が落ち着いていて嬉しいです。 |
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No.121 |
by 物件比較中さん 2010-02-13 22:58:17
営業が必死すぎてひきました。
まったく興味ない狭い部屋を強引にすすめられたり・・・ あの手この手でかなりひいてしまいました。 |
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No.122 |
by 物件比較中さん 2010-02-13 23:00:26
119>>ありがとうございます。
BMAの方が高いんですね! だとするとBASは相当お買い得ですね!! あとは、オリゾンマーレと、ガレリアグランデの中古と比較しようかと思います。 ただあちらは数年経過しているので、やはり仕様としてもBASの方が良いんでしょうね。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:16:45
CTAにも浄水器はついてるよ。内蔵タイプ。
http://www.ct-ariake.com/equipment02.html |
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No.124 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:25:41
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No.125 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:32:56
どうやら、やはりここにはCTA契約者か、住友バイトの人がチェックしに来ているようですね。
そんなにムキにならなくても・・・^^; そりゃあCTAがお得と言われ契約した後BASの価格が発表だから気になる気持ちわかります。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:42:46
有明のどこかいいかって地目を見れば明らかでしょ
有明発展大賛成 発展しないと海側=住居専用地域のマンションが買えない 有明×住居専用地域=初 または=1 がキャッチかな ところで隣もだけどなんでシンクってこんなに小さいの? |
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No.127 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:44:49
そういうあなたは東建の人?
BASも販売開始早々ケチの付き続きで大変ですね。 もう一声、価格がんばらないとインパクト薄いかなって感じですよ。 どちらもがんばれ~。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:45:41
シンク小さいの僕も気になったんですが、彼女に「周りにタオルとか置きやすいから
サイドは広い方がいいよ」って言われて、なるほどって思いました。 |
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No.129 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:47:14
立地がいいのでこれ以上は無理よ♪
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No.130 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:49:12
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No.131 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:53:56
>>126
私はそこは気に入ってるところでした。 コロッケや海老フライを作るときやパンをこねたり手巻きずし作ったりするスペースは案外重要なんです。 シンクに大量のお皿がある場合は大きい方がいいという見方もあるでしょうが、実際はサイドのすゆったりスペースのほうが実用的なんです。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2010-02-14 00:12:25
営業さん、雪が降るなかティッシュ配りお疲れさまです。
なんでこんなせつない場所にマンションたてるやら。 |
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No.133 |
by 購入検討中さん 2010-02-14 01:35:52
>>121
うちも営業の方がいまいちな接客でした。 「買えるんだから買えばいいじゃん」的な態度でした。 高い買い物だからこちらはローンや管理修繕費の月々の負担とか冷静に考えたいのに、 他のお客はもっとぎりぎりの人もいるけど買ってる、とか 車手放せばいいとか、金利はもう上がらないから変動にすればいいとか 私の考えを述べてもすべて反論されてなんかブルーになりました。。。 |
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No.134 |
by 匿名 2010-02-14 01:46:33
確かに営業の方との相性も大切ですよね。
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No.135 |
by 購入検討中さん 2010-02-14 01:49:44
接客ひとつで買う気が失せてしまうこともあるんだな、と今回勉強になったというか
テンションの下がりように自分でびっくりです。 できれば販売員の方は若すぎず、同じ歳くらいの人か、少し年配の方の方が安心感があるんでは?と思いました。 高い買い物なので。。。 |
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No.136 |
by 匿名 2010-02-14 01:57:17
あら…。そこまでテンション下がってしまわれましたか…。
相性の問題も勿論ありますが、逆にテンション下がったお陰でもっと冷静に堅実に物件を見ることができるのかもしれませんよ! ね、考え様ですよ♪ わたしも真剣に検討中ですので、お互い良い判断と決断をしたいものですね! |
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No.137 |
by 物件比較中さん 2010-02-14 02:07:55
確かに相性も大事かも。
いくつかMRを回りましたが、例えば最後に「どうですか?」って聞かれて 「設備は気にいってるけど、ちょっと駅から遠いのが気にかかってます」って答えた場合、 営業さんが「そんなんですよねー。その変わりお値段がお安いんですよね」というような 場合はなんか好感がもてる回答なんですが、 「そんなに駅から離れてるとは私は思いません」 みたいな答えかたされると、ちょっと心にひっかかってしまいます。。。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2010-02-14 02:09:31
確かにお気持ちわかります。住友で私も同じ経験をしましたので。断ったときの態度の変わりように本当に驚かされ改めてこの人から買わなくてよかったと思いました。東建の方もあまり好きではなかったですが。
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No.139 |
by 匿名さん 2010-02-14 02:13:31
やっぱり本当の人気はないんだね。ネガも迫力がない。
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No.140 |
by LOVE&PEACE 2010-02-14 02:18:36
平和にまったりとみなさんで検討しましょ♪
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No.141 |
by 匿名さん 2010-02-14 02:54:42
139
何を求めているのでしょう(笑) |
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No.142 |
by 匿名さん 2010-02-14 02:56:37
ていうかまだ販売されてないし(笑)契約者もなければ住民もいないみんな検討者。ネガする理由もない。東建に悪意があれば別だけどさ。。
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No.143 |
by 匿名さん 2010-02-14 03:56:31
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No.144 |
by 匿名さん 2010-02-14 04:08:02
BAS板のネガはトウタテ営業への批判ですね。
ネガっていろんな角度からネガしてきますね。 CTA板ではほとんどそんな批判噴出しませんでしたね。 やはりデベの差なんでしょうか? 物件のよしあし見て決めましょうよ。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2010-02-14 09:48:52
>>143
「実はコミケにいったことがある」チョーうける!! |
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No.146 |
by 匿名さん 2010-02-14 11:35:41
そんなにネガる物件なのかなぁ
共有部分はコンパクトになってるけど普通のマンションとして原点に帰っているように思うけどなぁ 専有部分や廊下などもBMAの反省点をかなり改善してる感じ 33で楽しんで自宅に戻る過程でどよよんってなるより自宅に帰る過程の楽しみはかなり改善されていると思うけどなぁ 次の新タワーも値段上げられないから同じ値段でもっとよくなるとは思うけどそんなこと考えてたらいつまでも買えないかも 美しい眺望が好きなら別して今買わないといけないならいいと思うけどなぁ |
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No.147 |
by 購入検討中さん 2010-02-14 13:50:14
普通に普通なのでネガる意味はなさそうですよね。
駅からの距離だって、わかった上でお買い得感ある価格に納得した訳だし。 それ以上に何を望むのやら。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2010-02-14 15:05:24
駅から何分?
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No.149 |
by 匿名さん 2010-02-14 16:08:50
>>143
一日で2万人見てる… |
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No.150 |
by 匿名さん 2010-02-14 22:47:48
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No.151 |
by BMA住民 2010-02-14 23:08:03
海浜公園12分はいいですよね。橋から見た東京タワーは素敵であれを見ながら歩いていると散歩感覚で楽しいです。
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No.152 |
by 匿名さん 2010-02-15 00:10:14
低階層の坪単価はだいたいどのくらいになりますか?
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No.153 |
by 匿名さん 2010-02-15 00:35:55
有明で何で低層?
無理してでも高層階買っておかないと、あとで後悔するよー。 |
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No.154 |
by 物件比較中さん 2010-02-15 00:39:19
そういやBMAでコスプレパーティーを開きたいと言う住民がいたが、実際開催したのだろうか?
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No.155 |
by 匿名さん 2010-02-15 02:58:47
荒らしの書き込み本当に信じている人がいるとは・・・(笑)
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No.156 |
by 購入検討中さん 2010-02-15 03:43:05
固定資産税ってどれくらいするのかな?高いのかなぁ・・・
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No.157 |
by 匿名さん 2010-02-15 07:46:10
5年目以降は、70平米で18万程度。ちょっと高いね。
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No.158 |
by 物件比較中さん 2010-02-15 08:01:40
あれ?
私も70㎡のお部屋をローンシュミレーションしてもらったら 固定資産税なんと30万になってました! 高くてびっくりしたのですが、18万くらいというのが正しいのでしょうか?!?! |
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No.159 |
by 匿名さん 2010-02-15 08:18:50
ごめん。以前聞いたのを書いただけだった。30万ってちょっと高いですね。
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No.160 |
by 匿名さん 2010-02-15 13:51:50
BMAは数年間年間3万でしたがここは都の控除なしっていうことかな?
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No.161 |
by 匿名さん 2010-02-15 14:01:23
「控除」ではなくて「固定資産税が減額される措置」ね。
注意が必要なのは入居時から数年は忘れてられるが、減額期間を過ぎたら毎年確実に税金もってかれる。 しかも付近の土地評価額は上がることはあっても下がることはないと思われ... 都内で新築マンション(住宅)買うってことはそういうこと。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2010-02-15 15:17:50
ローンシミュレーションの登記費用の所、割高じゃないですかね?
登記費用 約30万 抵当権設定費用 約10万 固定資産税など清算金(9ヶ月分) 約25万 合計 約65万 って感じなんですけど。 |
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No.163 |
by ご近所さん 2010-02-15 15:50:49
有明で61平米台の部屋で5年間控除で1万未満で、その後10万弱になりましたよ。
BASももちろん数年間は控除有るので十分の一くらいになるはずですよ。 ただ70平米で30万はありえないと思いますよ。おそらく15万未満で控除中は15000くらいじゃないですかねー |
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No.164 |
by 匿名さん 2010-02-15 17:29:03
ここは隣と違い、地下に駐車場があると聞きましたが、駐車料金は隣に比べて高いのでしょうか?
(普通は高いですが・・・) |
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No.165 |
by 匿名さん 2010-02-15 17:50:51
>>164
若干高いですが地下だから…というより管理費との兼ね合いって説明うけましたね。 となりのBMAが15000~。ここが18000~です。 豊州、東雲は基本的に28000~だから1万安いですね。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2010-02-15 18:08:58
南角部屋ってだいたいお幾らでしたか?
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No.167 |
by 購入検討中さん 2010-02-15 19:35:56
うちも70平米のローンシュミレーションで、固定資産税36万になってる。
高いですね。 |
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No.168 |
by 購入検討中さん 2010-02-15 19:39:29
CTAでシュミレーションしてもらったときは60平米なんだけど固定資産税が12万で、
BASは70平米で36万でした。 BASは広いに庭と豪華共用施設のせいでかなり高くなってるのでは?! |
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No.169 |
by 匿名さん 2010-02-15 23:51:34
結局坪単価いくら?
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No.170 |
by 匿名さん 2010-02-15 23:56:58
自分で計算したらわかるよ
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No.171 |
by 購入検討中さん 2010-02-16 04:21:25
13日MR行ったけどかなり空いている印象でした・・・。
かなり検討した結果BASは要望書出すのやめました。 今年これから発売予定なのはシンボルぐらいなのでしょうか?? |
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No.172 |
by 匿名さん 2010-02-16 04:42:49
シンボルは坪300っぽいね。
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No.173 |
by 匿名さん 2010-02-16 05:00:32
ここらへんで今年でるのはシンボルくらいなのかなー?
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No.174 |
by 匿名さん 2010-02-16 05:01:23
11日は激混みでびっくりしたけど、土曜日は空いてたのかー。
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No.175 |
by 匿名さん 2010-02-16 05:03:18
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No.176 |
by 匿名さん 2010-02-16 05:25:26
>>175
あ、その三つがありましたね。 もう今年はほど出尽くしてしまったのかな? 新豊洲気になりますね! 理想は有明の運河沿いだけど、いつのことやら! もしくはBMAの倉庫のところか、BASの横の佐川急便のとこに プールとかがないMSを希望です!! |
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No.177 |
by 匿名 2010-02-16 09:24:55
ブリマレ見ても結局将来の不安が無いのは南東だけ
方向も良いし多少高くても南東にしておいた方がいいでしょうか? |
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No.178 |
by 匿名さん 2010-02-16 11:50:24
>>177
自分のマンション買うのに、方角すら決められないなら、買うにはまだまだ早すぎる。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2010-02-16 13:30:08
南東は景色いまいちだなぁ。やっぱりここは北向きでしょう。寒いけど。
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No.180 |
by 匿名さん 2010-02-16 14:33:27
うちは海がみえる南東高層階を希望です。南東の天気のよい日の気持ちいいでしょうね。緑も重要ポイントです。
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No.181 |
by 匿名さん 2010-02-16 17:28:03
南の眺望が確保されてるってメリットでもなんでも無いような
将来眺望がある程度塞がったとしても資産価値としてはやはり北側が磐石だろう 有明に骨を埋める気があるならそんなこと考えなくてもいいんだろうけど |
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No.182 |
by 物件比較中さん 2010-02-16 17:47:48
南東を買う気満々だったのですが、4回ほど有明に通ううちにもう有明に飽きてしまいました。。。
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No.183 |
by 匿名さん 2010-02-16 18:21:34
飽き易い性格は、賃貸にしか向かない...よ。
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No.184 |
by 匿名 2010-02-16 18:25:55
新豊洲は「東電×三井」になるよ。
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No.185 |
by 検討中です 2010-02-16 19:11:39
184さん
そうなんですか。 ソースを知りたいです。 興味津々です♪ |
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No.186 |
by 物件比較中さん 2010-02-16 19:16:05
>>183
有明はすでに飽きちゃったのと、色々と試算した結果、とりあえず賃貸でいこうかなという結果になりました。 BASに住んだつもりで貯金したら退職までにかなりのお金が貯まることが判明! 21年後に管理修繕費と駐車場代で毎月7万も払わないといけないのと、固定資産税40万かかるので。 みなさんもよく試算してみてから購入したほうがいいよ。 |
|
No.187 |
by ご近所さん 2010-02-16 19:19:11
お金を何に使うかによるよな・・・・・・。
旅行の人もいるだろうし、家にかける人もいるし、車かも。 人生一回しかないんだし。 悔いの無い人生を。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:23:41
賃貸の方が気楽っていうのはあるねー。
家にお金かかりすぎてカツカツで、旅行にも行けないのはいやだな~。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:27:37
新築買うと、入居前の頭金やら入居時の引越し&家具新調、入居後にも管理費&修繕積立&ローン利息など、お金かかるからね。
賃貸オンリーで人生突き進み、貯金に勤しむとか他の有意義なものにお金使うのも、選択肢だろうね。 どちらにせよ、カツカツな人はカツカツだろうけど。 |
|
No.190 |
by 物件比較中さん 2010-02-16 19:34:58
もともとは家を購入することによって安心感を得ようと思っていたのですが、
BASの場合は購入しちゃうと逆に将来の不安が増えそうな気がしてきたんですよね。 BASよりは賃貸という結論になりました。 私的にはCTAがBASの場所にあったら買ってたと思います!(笑) |
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No.191 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:50:06
BASはカツカツで購入したら後悔するでしょうね。
誰が買うんだろうね? DINKSかな。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:56:53
お金持ちは有明では買わないし、DINKS向けかな。
あとは修繕費がどれだけ上がるかとか計算できずに買ってしまう人とか、 わかっていても今欲しくて欲しくてたまらなくて勢いで買っていまう人とかかな。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:40:17
BASなら賃貸の方が総支払い額はかかるでしょ。
今は住宅控除に金利優遇もあるし。車持つなら別だけど。 都内でBASの金額は他にもう出てこないでしょうね。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:43:36
ここ買えないもしくはここでかつかつと言ってる人は都内に住むのは無理ですから、神奈川埼玉千葉へどうぞ。
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No.195 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:46:23
賃貸かぁ。
管理費修繕費込みのローン支払い額より高い金払いたい人はどうぞ。 もしくは郊外へいって下さい。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:51:53
BASの賃貸って意味じゃないと思われるが。
管理修繕+駐車場代だけで、30年で2200万くらい払わないといけないから、 さらに固定資産税が30年で1200万くらいかな。 もしも今住んでる賃料とローンが同じくらいだとしたら、 単純に上記の3400万くらいの現金が退職時に貯まるってことだね。 (30歳の人が60歳で定年の場合&賃貸や分譲購入にかかる細かいお金は除いてざっと) さらに退職金足したら、退職時にいいマンションが買えそうな。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:54:28
>>192
修繕費は表にしてもらえますから大まかな計画はあなたが心配されなくても誰でもたてられますよ。 またその計画は共用施設利用者0人として設備費用もMAXとして予算を見積もっての費用になっていますので、隣は管理費も修繕費も下がる話がさっそく出ています。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:55:50
ローン組んでいまの賃料より安くなるなら、検討の余地はあるかもだけど、
ローンと賃料が同じぐらいの人は買わないほうが得かも?BASの場合は。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:58:08
>>197
ほとんどのマンションで修繕費が不足してる現実しらないの?ずいぶん先の話だけど。 修繕費足りてるのは最初10年くらいだけだよ。 更にタワマンはもっと修繕費不足になる可能性大だよ。 あまり楽観的に考えないほうがいいと思うよ。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2010-02-16 22:00:11
管理費が下がる話は私も聞きました。共用施設の人員が計画では多く見積もられているので人件費など押さえられるようです。。
事実ならかなり嬉しいです。 BMAはスパや人気のゲストルームは2ヶ月前から17倍の倍率で利用者が半端ないです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |