プラウド朝霞台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115780/
所在地:埼玉県朝霞市西原二丁目7番1(地番)
交通:東武鉄道東武東上線 「朝霞台」駅 徒歩5分
JR武蔵野線 「北朝霞」駅 徒歩4分
間取:2LDK+DEN~4LDK
面積:66.38平米~91.35平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-05-15 10:42:25
プラウド朝霞台ってどうですか?
142:
マンション検討中さん
[2020-06-30 19:34:35]
価格に対して批判が多いですが、立地、環境はとても良いと思います。あとは駅周辺が盛り上がれば。
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143:
マンション検討中さん
[2020-06-30 20:12:41]
モデルルーム見てきましたけど、やっぱりいいなと思ってしまいました笑
この掲示板をみると競争率は少なさそうですかね?マンションギャラリーが朝霞と志木と合同なのでわかりづらいです。 ガヤガヤしてなくて、そこそこ交通の便がいい、生活に困らない程度の環境は整っていて、災害等のリスクも少ない。大きなマイナスがないところが高値の理由な気がします。 |
144:
マンション掲示板さん
[2020-07-01 00:41:06]
これだけ立地と建物に文句なしのマンション珍しいですよね。
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145:
口コミ知りたいさん
[2020-07-01 11:30:40]
ここの場合は坪280という価格が立地と仕様にバランスしてるかってことが検討者を悩ませてるんだと思うが。三年前に売られてた朝霞台駅前のパークハウスが坪260で、ここは駅からさらに離れるのに値段は高いことに納得できるかどうか。。
まー野村も戸数が少ない物件だから高く売っても何とかなると思ってるんだろうけど。 |
146:
坪単価比較中さん
[2020-07-01 12:53:45]
公園側の2階で坪280ですから4階とか5階は坪290~295するんでしょうね。
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147:
匿名さん
[2020-07-01 17:54:14]
弱点の少ない満足度の面では高いマンションですね。資産価値の面では非常に残念なマンションですね。。この価格じゃ絶対売れないし、貸せないよ。。
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148:
マンション検討中さん
[2020-07-01 17:58:47]
お金に余裕があって、住むだけなら買ってもよいんじゃない?
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149:
マンション検討中さん
[2020-07-01 19:37:08]
パークハウスよりこちらが好きです
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150:
マンション検討中さん
[2020-07-01 19:58:18]
私もパークハウスより好きです!
パークハウスはムクドリと斜めに傾いた土地と立体駐車場と地主が良い部屋取ってるので、ちょっと値は張りますが、好みの問題ですよね。 |
151:
匿名さん
[2020-07-01 20:22:24]
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152:
マンション検討中さん
[2020-07-01 21:32:06]
中古市場も大事ですよね。
ただ、朝霞台にマンマニさんの記事のような物差しになる中古マンションが少ないと言うのが皆さん不安に思ってる原因ですかね。 |
153:
マンション検討中さん
[2020-07-01 22:33:10]
その物差しが駅前のパークハウスやライオンズじゃないの?。パークハウスはディスポーザーありで仕様はここと大差なかったし。
その2物件があるから、ここの価格の凄さがわかるわけで。 |
154:
匿名さん
[2020-07-01 22:49:06]
公園向きじゃない部屋もあるみたいですが、そちらは安めだったりしないのですかね?
公園が見えるのが売りなんですよね。 |
155:
マンション検討中さん
[2020-07-01 22:58:26]
>>153 マンション検討中さん
記事読まれましたか? 私は記事に関してのコメントをしたので、新築時の値段についてはおしゃるとおり参考になると思いますが、売りに出した時の資産価値として下げ幅やどこまで下がるかわからない不安があることに対するコメントです。 |
156:
マンション検討中さん
[2020-07-01 23:20:55]
記事の通りなら、パークハウスより20万高い坪単価が中古になった瞬間にはげ落ちるってことだと読めたけど。違うの?
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157:
マンション検討中さん
[2020-07-01 23:36:53]
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158:
匿名さん
[2020-07-02 01:48:12]
>>157 マンション検討中さん
パークハウスとライオンズって中古で出たことあるのですか? パークのときよりも今相場自体上がってる気がします。 確かに中古になったときにどれくらい下がるのかは気になりますね?。 |
159:
マンション検討中さん
[2020-07-02 08:14:37]
>>158 匿名さん
ずっと中古マンションはりついてたわけではないですが、私は見たことはないですね。 地価自体も去年から朝霞市西原近辺が2%くらい上がってますよね。このパークハウスやライオンズがどこまで下がってるかが分かれば物差しとしては有力だと思うのですが。 今確認できる中古マンションだと築17年のジェネシティとかが参考になる?かもしれませんね。 |
160:
eマンションさん
[2020-07-02 08:35:10]
マンマニさんのホームページにパークハウスとライオンズの近隣中古から出した価格維持予想がのってるよ。マンション価格が登り調子時で10年後維持率が80%程度。都内じゃあるまいし朝霞台で販売価格より上がるなんてことは期待しないほうがよい。ましてやこれからコロナの影響もで始めるだろうから維持率はもっと下がる可能性すらある。
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161:
マンション検討中さん
[2020-07-02 08:53:20]
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162:
マンション検討中さん
[2020-07-02 09:06:11]
中古として出ているジェネシティは良くも悪くも団地感はありますよね。比較が難しいなと思いました。
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163:
匿名さん
[2020-07-02 09:32:38]
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164:
マンション検討中さん
[2020-07-02 15:51:54]
いよいよ公園側の部屋が今月販売開始になりますが、どれくらいで完売しますかね
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165:
マンション検討中さん
[2020-07-02 18:12:55]
ジェネシティは75平米で4,180万円で中古出てますね。坪184万円。築年数経過してるとは言え、鹿島建設施工のマンションですから、朝霞台の中古市場の相場感表してると思いますよ。朝霞台徒歩5分だとせいぜい坪200万円くらいがいいとこじゃないですか?公園前なのは売り文句になりますから 新築デベは価格盛っても売れますが、中古市場では何より駅力と駅徒歩でしょ。朝霞台の駅力では徒歩5分は致命的。
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166:
匿名さん
[2020-07-02 19:24:58]
やはり資産性は低いマンションということになりそうですね。
住む分には立地も仕様も良いので、資産性低いことを承知の上で気に入るなら購入しても良いでしょうということでしょうか。 |
167:
匿名さん
[2020-07-02 20:04:13]
新築プレミアマンション!
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168:
マンション検討中さん
[2020-07-03 13:17:45]
ルーフバルコニー付のお部屋はあっさり売れるのだろうか
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169:
マンション検討中さん
[2020-07-03 14:06:47]
初日に一番高いとこが要望入ったらしいですよ。プラウドではないマンションで聞いたのですが、コロナで外に出れないからルーバル需要が高まってるとのことです。
羨ましいです |
170:
匿名さん
[2020-07-03 15:00:45]
ルーバルのある物件は大体薄皮饅頭になりますね。
自分もルーバルの部屋に住んでますが、過度に期待しすぎない方が良いです。 夏暑く冬は風が強くて寒い! でもコロナでルーバルが活躍したのは確かです。ハンモックで昼寝したりDIYで棚作るのに作業場になったり。 この物件の場合、4階、5階のルーバルだと隣のマンションに近すぎて落ち着かないかもですね。昼寝してるの丸見え。 |
171:
マンション検討中さん
[2020-07-03 15:35:47]
ルーフバルコニーも考えものか。確かに丸見えだと昼寝はできないな。間取りが広くていいけど、価格が高い。初日に要望入るとかすごい。。
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172:
マンション検討中さん
[2020-07-03 15:58:37]
ハンモックで昼寝、、、とても有意義な時間、在宅勤務も外でできそうですね笑
自分は残念ながらそこまで年収、頭金とかの余裕がなく、普通の部屋に落ち着きそうです。 |
173:
マンション検討中さん
[2020-07-03 18:41:30]
公園に面してない方の棟にもルーバルはあるのでしょうか。
日陰斜線考えると、こちらにもありそうな感じなのですが。 |
174:
販売関係者さん
[2020-07-03 18:45:38]
2部屋ありますよ、6600,6700万です。
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175:
マンション検討中さん
[2020-07-03 19:52:13]
第一期、即完売するのか、興味深いです
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176:
マンション検討中さん
[2020-07-03 20:49:14]
>>174 販売関係者さん
ありがとうございます。 100万の差なら最上階を選んだ方がいいですね。 あとは日当たりが気になります。こちらの棟は道路から手前に下がってる分、冬は昼頃から公園側の棟の陰になりそう。 せっかくの南東向きなのに昼から日陰では悲しい・・ 今度モデルルーム行きますが、日当たりシミュレーションは見れるのでしょうか。 |
177:
マンション検討中さん
[2020-07-03 21:02:40]
日当たりシミュレーションは見れました。公園側の棟の影響は若干あるようでしたが、許容範囲かと思いました。常に日当たり抜群ということを優先するなら、高いですがやはり公園側だと思います。
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178:
マンション検討中さん
[2020-07-03 21:24:12]
素敵なマンションですよね!
朝霞台で待ちに待ったマンションなので、楽しみです。既に抽選とかになってる場所はあるんでしょうか? |
179:
匿名さん
[2020-07-03 22:38:44]
>>176 マンション検討中さん
自分なりに日照計算ソフトでシミュレーションした所、公園側の棟の影響は30分くらいになるかと思います。(公園側の棟が無い場合に比べて30分早く日陰になるという意味) 冬至で、pm12:30くらいには日陰になってしまいそうです。 177さんの言うように、冬の日当たりを重視するならやはり公園側ですね。 ただし、公園側棟のルーバルの部屋は、夏場はガッツリ西日が入りそう。 仮に1.5mの庇があったとしても、8月はpm2:30~3:00ころから西日が入ると思われます。 ただ、ルーバルにこれだけの庇があるのはやはり良い部屋なんだと思います。 雨の日は非常にありがたい。 日照はあくまでも当方のシミュなので、詳細はモデルルームで確認をお願いします。 |
180:
名無しさん
[2020-07-04 07:41:33]
>>179 匿名さん
建築関係などのプロの方でしょうか。 また、そういったシミュレーションは私の様な一般人でも出来るものでしょうか。 建物の寸法など、どの様に入手されたのか差し支えなければ教えて下さい。 |
181:
マンション掲示板さん
[2020-07-04 08:51:28]
駐車場はどれくらい激戦になるのでしょうか。
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182:
マンション掲示板さん
[2020-07-04 12:36:35]
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183:
マンション検討中さん
[2020-07-04 13:47:38]
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184:
マンション検討中さん
[2020-07-04 15:51:07]
2階が人気とは意外ですね。
やはり上層階は高過ぎだからでしょうか。 googleストビュー見て思ったのですが、2階だと電線が目線に来なさそうですね。逆に春は桜が目線に入り景観は良さそう。 こういった点も2階が好まれる理由なのかも。 |
185:
マンション検討中さん
[2020-07-04 16:05:27]
2階は下の電線がちょうど見える位置でしたよ。でもあまり気にならなかったです。
3階がちょうどで4階は少し見え、5階以上で見えないという感じだったと思います。 |
186:
匿名さん
[2020-07-04 17:07:27]
分かりづらいですが、2階は細い電線、3階は太い電線が視界に入り、4階以降は見下ろす感じになるので気にならないかと思います。
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187:
マンション掲示板さん
[2020-07-04 17:19:48]
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188:
マンション検討中さん
[2020-07-06 00:15:39]
ルーフバルコニーの下の部屋って、騒音とかはどんな感じなのでしょうか。
誰も住んでないから良いと思ってたのですが、お子さんがいるお宅で遊具等で遊ばれたりすると我慢できないレベルになると聞いて躊躇してます。 例えば同じ激しさで駆け回った時、騒音対策してるフローリングとバルコニーのようなコンクリート直とではどちらが下に響くのでしょうか。 |
189:
匿名さん
[2020-07-06 16:32:55]
>>188 マンション検討中さん
ルーフバルコニーの下の物件に住んでますが、走り回る音などはフローリングとそう変わりないと思います。聞こえますが、子供が走ってるなあと思う程度。 ですが、縄跳びなどをされると力士が飛んでいるかのような音がします。あとスケボーなども近くで雷がゴロゴロなっているような感じになります。 ずっと続くようなら引っ越しを考えるレベルです。 ただこのような音に悩まされたのもコロナで外出自粛している期間だけだったので、普段は外遊びしているようです。 なので快適性は上のご家庭のタイプに左右されると思います。 我が家は上の方があまり利用されていないので(自粛期間を除き)快適に過ごせています。 |
190:
マンション掲示板さん
[2020-07-06 16:36:45]
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191:
マンション検討中さん
[2020-07-06 16:39:06]
ルーフバルコニー付の部屋は要望が結構入っていました。皆さんお金持ち。
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192:
匿名さん
[2020-07-06 17:19:43]
こちら高いみたいですが、ルーフバルコニー付きはいくらくらいなんですか?
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193:
匿名さん
[2020-07-06 18:01:57]
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194:
匿名さん
[2020-07-06 21:07:44]
ルーバル付きの公園側はまだ価格公開されてませんよね?いくらなんでしょう?南西側は73平米5階が6600万円台、6階が6700万円台ですが皆様公園側希望ですかね?
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195:
名無しさん
[2020-07-06 21:12:19]
>>194 匿名さん
南西側のルーバル部屋はルーバル無し公園側角部屋と単価的には同じなので、おトク感はありますね。 |
196:
匿名さん
[2020-07-06 23:25:08]
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197:
マンション検討中さん
[2020-07-07 09:24:47]
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198:
マンション検討中さん
[2020-07-07 09:39:20]
朝霞台駅付近の保育園事情、どなたかご存知でしたら、教えてください
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199:
匿名さん
[2020-07-07 10:26:39]
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200:
マンション検討中さん
[2020-07-07 10:48:06]
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201:
マンション検討中さん
[2020-07-07 20:22:51]
今回の九州のようにいつ災害が起きるかわからない。そう考えた時にこのマンションであれば少なくとも水害は避けれそうですね。
https://www.city.asaka.lg.jp/soshiki/6/kouzuihinanmap.html |
202:
マンション検討中さん
[2020-07-08 06:02:24]
水害含め、安いと思うマンションは何らかの懸念が存在するもの。液状化、放射線、浸水、津波、崖崩れなど、安心できる立地であることは間違いない。ただし、低い(と思われる)リスクは承知でそういった安いマンションを購入するのもまたひとつの考え。
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203:
匿名さん
[2020-07-08 08:54:44]
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204:
マンション検討中さん
[2020-07-08 10:16:37]
ルーバル付きの7000万後半の部屋は何階のお部屋でしょうか。
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205:
マンション検討中さん
[2020-07-08 11:25:57]
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206:
周辺住民さん
[2020-07-08 12:59:35]
高いけど人気ありそうですね。
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207:
マンション検討中さん
[2020-07-08 14:20:59]
ルーバル部屋は人気でもう要望が入っているところが多いみたいですね、ないよりはあった方がいいけど、高いですね
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208:
マンション検討中さん
[2020-07-08 15:35:04]
ちなみに要望というのは買いたいという意思表明だけで、最終的には抽選となりますよね?
それとも、手付を払うほどであれば先に決まってしまうのでしょうか。 |
209:
マンション検討中さん
[2020-07-08 16:13:59]
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210:
マンション検討中さん
[2020-07-08 17:45:16]
コロナ下でマンションはこの2年で2割は下がると言われています。6000万円だと4800万円ですよね。でもプラウドの立地は非常に良い…待つべきく悩んでいます。
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211:
マンション検討中さん
[2020-07-08 21:40:10]
2年とかで短期的に売ることが決まっているのであれば、辞めといたほうがいいと思います。勿論資金計画をしっかり立てて、残債割れしないようにするなら別ですが。
また、新築物件の価格自体は景気の動向次第でリーマンショックのように大幅に下がらない可能性もありますので、他の物件を待つことが本当に正解か分かりません。(住宅ローンの金利がいつ上がるかわからないように。) 大きな買い物ですので、物件価格が下がる不安を持ちながらローンを払うより、資金計画を確り立てて良い物件に住む!という気持ちで購入の決断することをお勧めします! |
212:
マンション検討中さん
[2020-07-09 19:02:32]
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213:
通りがかりさん
[2020-07-10 07:50:12]
マンションに限らず気に入った、欲しいと思った時が買い時だと思います。今は建築費が高騰しておりどうしても価格がネックになると思いますが、安くなるのを待っていて本当に気に入る物件が出てくるかはわからない。その間にも賃貸なら家賃がかかるし、ローンが組めるのであればGOしても良いと思います。ここは、プラウドなのでどうしても高くなりますがそれなりの仕様なので住み替えしない永住志望の方が集まるのかなという印象ですね。
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214:
マンション検討中さん
[2020-07-10 09:39:19]
>>213 通りがかりさん
確かに待っていたら家賃の不安もありますし、 住宅ローンが下記のように1%上昇してしまったら。。。結局支払う金額はあまり変わらないのですよね。金利の力が恐ろしく感じます。 (例)①物件価格6000万円(35年金利固定1.5%)と②物件価格5000万(35年金利固定2.5%) ①の総支払額 7,700万 ②の総支払額 7,500万 この先の住宅ローン金利について、わかりませんが、有名ブロガー千日さん曰く金利上昇の予測も書かれています。もし長く住む予定の人であれば、今後購入の際に物件価格は下がったけど、金利が上がって結局支払いは変わらない。といった事態を知ったうえで購入の判断を是非した方がいいと思います!勿論素人にはどうなるかわからないので、私も気にいったタイミングや年齢や家庭環境で決めてもいいと思いました。 https://sennich.hatenablog.com/entry/2017/10/20/012056#銀行が基準金利を上げる条件と具体的な時期の予想 |
215:
マンション検討中さん
[2020-07-10 15:32:43]
金利の影響はすごいですね。投資を考えているのでなければ、自分のしかるべきタイミングで買うのが大事ですね。
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216:
通りがかりさん
[2020-07-10 18:15:31]
資料がコロナの影響を反映しない古いもので余り参考になりませんが
この先インフレが進行しそうなので土地建物は今が取得時か悩みます。インフレが進めば金利が急上昇するし。 |
217:
匿名さん
[2020-07-10 18:52:03]
いわゆる、教科書通りのインフレではなく、コストプッシュ型のインフレはやってくるでしょうね。加えて一部の資産インフレ。
で、それに伴って給料は増えていかないので景気は良くならず。 なので金利もしばらくは上がらないと考えています。 |
218:
マンション検討中さん
[2020-07-12 10:53:40]
いよいよ今月の連休から販売開始ですが、どれくらいで完売しますかね
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219:
匿名さん
[2020-07-12 15:58:56]
公園側でない棟がどうなるかですね。
そちらの低層中住居が最後まで残りそう。 朝霞本町も同時期に開始するから、両天秤にかけて検討する人多そう。 |
220:
口コミ知りたいさん
[2020-07-12 16:12:30]
このマンションは仕様と駅近が良いと思っていますので、公園側でない低層狙いも多いのでは。
確かに朝霞本町と比べる人は多そうですね。私は価格や周辺の大規模緑地等を考慮して朝霞本町にしようと思います。 |
221:
通りがかりさん
[2020-07-12 17:03:37]
2019年のマンションPERが首都圏平均で
24.3くらいだって。 6600万÷25÷12=22万… 朝霞台で賃料22万って、現実には考え にくいけどな。 この辺は賃貸経営してる地主さんが 結構いるので、その跡継ぎの人とかで 埋まるのかな? 地元民です。 |
222:
匿名さん
[2020-07-12 18:25:21]
賃料22万も考えづらいが、新築時の賃料を10年後20年後もとれるわけ無いので、平均賃料16万だとしてもPER30位は越えてくるでしょう。
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223:
マンション検討中さん
[2020-07-12 21:17:43]
プラウドの仕様ってやっぱり格別に良いのでしょうか?いまいち違いがわかりません。住んだら住み心地、掃除のしやすさとか圧倒的に違うとわかるんでしょうかね?
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224:
通りがかりさん
[2020-07-12 21:27:35]
222さん
補足ありがとう。 人のお金の使い方にあまりケチは つけたくないが、朝霞台に住む 前提で7000万近いお金が用立て られるなら、俺だったら家はほどほどに して、他のことにお金使うけどな… 朝霞台は気に入って住んでるけど、 それにしてもこの物件はあまりに 周囲の相場観とかけ離れて見えるよ… ♪よーく考えよう お金は大事だよ |
225:
マンション検討中さん
[2020-07-12 21:47:38]
何を基準に選ぶかですよね、個人的にはパークハウスやライオンズよりは圧倒的に好きな立地です。導線上にスーパーあり、歩道が整備されていて安全、信号なし、静か、公園側であれば眺望が恐らく未来永劫保障される。
パークハウスもまぁまぁの高値でしたので、このご時世だし、この価格でも(もっと安くしてくれないかと思いますが)フィットする方はいるのかと思います。朝霞台駅はなんだかんだと、交通便良いですし。駅はアレですが。 |
226:
匿名さん
[2020-07-12 23:21:27]
>>223 マンション検討中さん
長く住んでみると、他と変わらないのかなと感じることが多いですかね。 流行りの設備も10年たてば10年前の古い設備ですし、上の階で子供が走ればドンドン響きます。 豪華なエントランスやロビーは最初は自慢でしたが、今思うのは「やっぱ維持管理に金かかるんだな」とかそんなもんです。 ブランドマンションだからとあまり期待しすぎない方が良いです。 あくまでも個人の意見です。 |
227:
マンション検討中さん
[2020-07-13 11:18:28]
そういうものなのですね・・・ありがとうございます。
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228:
匿名さん
[2020-07-13 11:40:09]
プラウドは単価も高いけど仕様も手を抜かないので買える人は買って良いんでしょう。パークハウスくらいの単価なら検討の余地があったのですが…
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229:
匿名
[2020-07-13 12:29:11]
モデルルーム&現地行って来ました。
立地や天井が高い事やハイサッシなのは良いですが、価格は朝霞台としては目が痛いです。 また、リビングと洋室の境の稼働扉が、朝霞のように畳めないのは難点ですね。 朝霞台の物件としては仕様は高いと思いますが、都内の物件と比較すると同等は出て来るので、我が家は朝霞台に拘りが無いので、ここは見送る事にしました。 予算がある方で朝霞台に拘る方ならお勧めです。 因みにコロナの影響で公開が遅れたので、間取り変更などのオプションが選べなくなっています。 カラーセレクトも出来ないですが、価格表にカラー表示があるので参考にして下さい。 この辺もう少し選べる状態だったら、決めたと言う人もいそうだったので勿体ないですね。 |
230:
マンション検討中さん
[2020-07-13 15:37:56]
プラウドは抽選になったら、その抽選を見に行くことはできるんですかね?
要望状況がわからないので、はやく確定してほしいです笑 |
231:
マンション掲示板さん
[2020-07-13 18:37:23]
抽選は見に行けますよ。要望状況、知りたいですよね。どれくらいで完売するのか気になります。
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232:
名無しさん
[2020-07-13 19:06:30]
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233:
マンション掲示板さん
[2020-07-13 20:09:53]
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234:
名無しさん
[2020-07-13 21:46:14]
私は2階希望なので、2階しか聞いてないですが、2階はほぼ要望入っているそうです。
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235:
マンション検討中さん
[2020-07-14 08:23:32]
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236:
匿名さん
[2020-07-14 11:41:56]
ちなみに、ここの管理費や修繕積立費はどのくらいでしょうか。
ディスポーザが有るのは嬉しいですが、住戸が少ないので維持管理費が気になるところ。 モデルルーム行くのは少し先になりそうですが、細かい点はその時確認してみようと思います。 |
237:
マンション掲示板さん
[2020-07-14 13:16:33]
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238:
マンション検討中さん
[2020-07-14 13:26:23]
管理費が結構高いですよね‥。
管理は大事ですがもう少し安いと嬉しかったです。 |
239:
匿名さん
[2020-07-14 14:32:09]
>>237 マンション掲示板さん
ありがとうございます。 合わせて3万なら良心的ですね。駐車場と合わせてなんとか5万で収まりそう。 朝霞本町はエレベーター2台なので将来の修繕費用が心配ですね。 まあそういう意味では、ここもディスポーザの処理槽のメンテにお金かかるのでしょうけど。 |
240:
マンション比較中
[2020-07-14 17:40:54]
この戸数で管理費修繕を朝霞や志木並に出来たのは平置き駐車場の影響が大きいようです。利用率を80%設定にしてますが、恐らく全て埋まるでしょうから修繕計画に対して少々ゆとりがありそうです。
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241:
匿名さん
[2020-07-14 18:38:43]
なるほど、機械式をやめたのは大きいかもしれませんね。
棟が2つあってもエレベーター1つにしてるのも良いです。 |