セントガーデン海老名ってどうですか？

[匿名さん]

セントガーデン海老名についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://ebina1000.nskre.jp/
所在地：神奈川県海老名市泉二丁目953-4他・8筆の一部（地番）
交通：JR相模線「海老名」駅より徒歩5分
　　　小田急小田原線「海老名」駅より徒歩8分
　　　相鉄本線「海老名」駅より徒歩8分
間取：2LDK～4LDK　(58.83㎡～85.24㎡)
売主：日鉄興和不動産株式会社 / JR西日本不動産開発株式会社 / 東急不動産株式会社 / 小田急不動産株式会社 / 相鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社： 株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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中央神奈川の新しい主！1000 DREAM PROJECT（セントガーデン海老名）【ナカハラ】
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1000 DREAM PROJECT（ららぽーと至近×多彩な共用施設）【とり】
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[3592: マンション検討中さん]

長谷工が販売時に語っていた内容、文書で説明した内容はアテにならない、という意味では注視するべきじゃないか？

[3593: マンション検討中さん]

>>3587 マンション検討中さん
実際にやろうって人が居るかは別の話ですが
海老名だと1500票も取れれば市議になれちゃうわけです。
1期1次のアンケートだと単身が13％で残りはご夫婦なので
完売すれば2000人弱の有権者が居る事になる訳ですよね。
仮定の話ですがマンション内でしっかりきっちり票を積み上げる事が出来れば
駅前で毎朝演説とか選挙カーで名前連呼して回らなくてもマンションの利益を
代弁する人を議会に送り込めるかもしれないですね。

[3594: マンション掲示板さん]

>>3593 マンション検討中さん

完成した頃には、そんな熱も覚めてる…
今一番の驚異はレジデンス住民の団結じゃない？
訴訟とか起こされたら何かと面倒。

[3595: マンション検討中さん]

>>3591 マンション掲示板さん
最高価格6000万が5000万みたいなイメージか。
でもそういうのは尚更良い条件じゃないのと価格が高いので売れないと思うけど。
セントガーデンの6000万は高いが、ららぽ至近眺望問題無し駅近だから買う人もいるのであって、そうでない場合に1000万安いけど、5000万中古で買うかは別問題と思う。高い価格ほど条件の差分が気になって、条件が良いなら高くても良いものを買う人が多いイメージ。

平均坪単価の通常部屋で1000万安いなら考える人もいると思うけど、400万なら難しいトコだと思う。

[3596: マンション検討中さん]

>>3594 マンション掲示板さん
センドリ1街区2街区は影響ないでしょう。
困るのは長谷工でしょうね。

[3597: マンション検討中さん]

>>3591 マンション掲示板さん
逆に普通は低層階、高層階ってもっと価格差があったおかしくないものなんだけど、極端に少ないってことは何か思惑があっての設定だったりして…

それこそ、土地取得は決まっていて、会社の過去実績踏まえた方針としては今回のように同じ高さが直前に建ちそうなことは予想出来た。

なので、眺望見えなくなるので安めに設定していたなど。

もしくは、そういうの関係無しに価格差付けると売れなくなるので、単純にその設定にしたかもしれませんが。

[3598: マンション掲示板さん]

資産価値な重きをおいている人多いね。永住もしくは15年以上住もうと考えている人もいるのですよ。

[3599: 匿名さん]

>>3598 マンション掲示板さん
資産価値目的というよりも、住宅ローンの残債割れは気にした方が良いです。結局それは資産価値が影響する。
永住なら資産価値気にならなくても、周辺住環境の方が尚更気になるかもしれない。

[3600: マンション検討中さん]

レジデンスの問題にセンドリ巻き込まないでほしいです。ほんとに。

[3601: マンション検討中さん]

巻き込まれてないと思うけど。

[3602: マンション検討中さん]

上の書き込み見えない？
なんか巻き込もうとしてるじゃん。
レジデンスの事情なんて知らないっつーの

[3603: マンション検討中さん]

>>3577 匿名さん

さらっと流れてますがこれ本当ですか？

[3604: マンション検討中さん]

>>3603 マンション検討中さん

[3605: マンション検討中さん]

>>3603 マンション検討中さん

https://www.city.ebina.kanagawa.jp/_res/projects/default_project/_page...

[3606: マンション検討中さん]

開発としてはそうかも知れませんが、
マンションとしては別物ですよ？

[3607: 近隣住民]

1街区とららぽの間に15階建てマンションが建っても味方してあげないよ。モデルルーム跡地と横の空き地を長谷工が取得していても知らないよ。長谷工なら内密にやりかねないよ。

[3608: マンション検討中さん]

味方とかどーでもいいから
レジデンスの問題はレジデンスで対応してください
センドリを巻き込まないでください

別のマンションなので

[3609: マンション検討中さん]

>>3607 近隣住民さん
味方してあげないよって、上から目線w

[3610: 周辺住民さん]

困った時はお互い様です。住みやすい環境を作るため、協力しましょう。

[3611: マンション検討中さん]

何この流れ…
セントガーデン検討者や契約者にとって
迷惑以外の何物でもないよ…
セントガーデンのまん前にそんなマンション立つ土地はないから、レジデンスみたいなことにはならないよ

[3612: マンション検討中さん]

ホント迷惑。他人の心配する前に自分の心配したら？

[3613: 匿名さん]

なんかすごい必死だな
別になんでもいいけど、最初から扉は閉ざす必要はないし、求められたらできる範囲の協力をするのはいいんじゃないの

[3614: マンション検討中さん]

扉って何よ　笑
協力する必要性ないだろ、違うマンションなんだから
自分らの見込みが甘かっただけじゃん
あからさまにマンション立ちそうな土地あったんだから

[3615: マンション検討中さん]

協力したらセンドリも厄介事抱えたマンションになるじゃん。センドリにメリットある？

[3616: マンション検討中さん]

>>3614 マンション検討中さん
エビミラもそうだけど、
結局ビアメカニクスも災難だよな。

選択と集中で大企業グループ脱退。
ハゲタカファンドに買われてからも
赤字苦戦長くて、海老名土地を長谷工売却、
移転もし、最近脱するもまた身売りされる。
https://senryakuconsul.com/viamechanics/

でもだからこそ、日立社宅でパークホームズ、
工場用地でセンドリームが出来た。

でも一方で、エビミラは多大影響。

工業地域の広い工場用地は住むチャンスが
ある一方、周りは怖いね。

[3617: マンション検討中さん]

購入者ですが、問題ないとは思いますが、モデルルームとその隣の空き地の土地はどこの所有なのかだけは一応営業に確認しておいた方がよいかもしれませんね。一応ね。

[3618: 匿名さん]

海老名駅周辺の人口が増えた方が、飲食店、商業施設やクリニックなどが充実するので、マンションの資産価値向上に繋がります。こちらとしては、静観しているのが得策ではないでしょうか。

[3619: 名無しさん]

>>3583 評判気になるさん
私の担当の営業は　一街区とニ街区は管理組合が別なのでニ街区が完成したからと言って一街区の管理費が下がる事はないってハッキリ言いきってましたよ。実際どうなるんでしょうね? 営業によって言ってる事が違うようですが、、、

[3620: マンション検討中さん]

>>3577 匿名さん
これって、1街区、2街区のセント（千戸）ガーデンで用意する公園を、3街区の高齢者専用マンションもタダ乗りするって事なのかな。

本当は用意しないとならない緑地を同じ開発としてこっちので用意した扱い使うけど、別もののマンションなので3街区自体では用意しない。

市のルール上用意しなくてはならないけど、デベがタダで用意してくれる筈も無し、その土地や工事分価格反映されているよね？

もしもタダ乗りでのっかる計画だとしたら大問題だと思う。

[3621: マンション検討中さん]

>>3620 マンション検討中さん
少なくとも3街区の計画が発表される前に販売開始された1街区の価格には3街区を反映してないのではないでしょうか。
また、1街区にあるメインエントランスの管理費や修繕積立費は2街区の負担は無いのでしょうか。

[3622: 検討板ユーザーさん]

3街区は恐らく高齢者専用というのは方便で、最近流行りの1LDKや2LDKの単身者用のマンションなんじゃないかと思える。駐車場の台数が多過ぎるかと。高齢者住宅もしくは介護付き高齢者マンションだとあんなに必要ないでしょ。308戸に自走式200台over…。

[3623: eマンションさん]

3街区には緑地が全くなさそうだから、やはり登録上はセンドリームの一部となるのでは。下手すると共用施設も兼用、エビーロードに通り抜け可かもしれない。なにこれ?

[3624: マンコミュファンさん]

>>3620さん、そのデベに実質名を連ねているのでは、施工する長谷工が。

[3625: マンション検討中さん]

>>3621 マンション検討中さん
長谷工は日本一マンション立てて利益上げてるプロですから計算して上乗せしてるでしょ。セントガーデン売出した時に余裕持たせて公園の他にも緑を多くしてるって強調してて、長谷工の割に偉いじゃんって思ってましたが、C地区見越して緑のスペース多めに設定していたんだと今は思ってます。

[3626: マンション検討中さん]

抜け目が無いのですね。

[3627: マンション検討中さん]

全て計算ずくなの?

[3628: マンション検討中さん]

土地があればそこにマンションを建てようとするのはデベの本能みたいなもんだから
どんな事でも起こりえる、あり得ないなんて事はあり得ない位の覚悟をしてないと。
あのマンションは運が悪かった、自分たちはそんな事起きるはずがないなんて
何故そう思えるのか。
エビミラで今起きている事は、未来のセンドリで起きる”かも”しれない事
程度の想像力も無い人だと話が通じなくて、将来の修繕積立金の話とかも
出来なさそうで心配。

[3629: 評判気になるさん]

>>3619 名無しさん

むむむ、ですね。
こっちの担当はエントランスは共通で今は一街区が全額持ち。その分だけは二街区が完成したら折半になるって断言されてましたよ笑

[3630: 評判気になるさん]

>>3620 マンション検討中さん

公園は提供公園だから納得できなくはないですけどね。
気になるのは共用施設かな。まぁ共用ならその分管理費折半されるからデメリットばかりではないけれど…

[3631: マンション検討中さん]

レジデンスの掲示板、凄いことになってるな
裁判とか

[3632: マンション比較中さん]

センドリもエビミラに協力するべきとかちょっと怖い感じになってきてますね。なかなか難しい問題ですが

[3633: マンション検討中さん]

難しい問題って、まずはエビミラ内で意見集約して
今後の方針を決めて貰ってからの話でしょ。
方針も決まってないのに協力するかどうかなんて決められないし
両方の住民で一緒に方針を考えようなんて当事者意識が無いよ。
開発計画の看板によると1街区（A敷地）の入居が始まる来年の4月には
C敷地の工事はもう始まってるんでしょ。
入居すらしていない人に協力すべきとか瀬戸際に追い詰められて
やぶれかぶれになっているような感じがしてちょっと怖い。

[3634: マンション検討中さん]

>>3633 マンション検討中さん
同感。
まだ動けて無いなら管理組合として無能過ぎる。
たぶん、意見がまとまらないだけじゃないのかな。
眺望謳って、絶対立たないと予測出来る立地ならまだしも。
駅徒歩圏の広い工場隣接なら予測出来るかと。業績も悪かったみたいだし。
価格の階高差も殆どついてなかった様だし、それ前提のお得な価格たったんなら尚更。

[3635: 名無しさん]

>>3629 評判気になるさん
それなら嬉しいです! 私の担当が間違えている事に期待します（笑）

[3636: マンション掲示板さん]

よく分かってないのですが、1工区って3工区から何か影響受けるのでしたっけ？そもそも2工区へもどの様な影響があるのか理解できていません。高齢者＋車などであれば建設への反対よりもターゲット層の変更や駐車場数などで、微妙に違うのかなと思った次第です。

[3637: マンション検討中さん]

>>3634
当時は、今まで3000万円台が最ボリュームの時期から現在の価格帯になり始めた時期の移行期だからなのでは。その時期のエビミラとパーク1棟目の少し前に竣工したグレーシアは当時では高すぎると言われていたが、今考えると安すぎでしたし。グレーシアより高かったエビミラは階ごとの価格差を高く設定すると売れないから差を小さくしたらしいですよ。現在とは一概に比較できないですよ。

[3638: マンション検討中さん]

>>3635 名無しさん
契約だったか説明会だったかの時に2街区にはどんな共用施設が欲しいですかって
アンケートに回答されてませんか？
ゲストルームは1街区にありますが２街区が出来れば両方で共用になりますし
2街区に共用施設が出来れば1街区の人も当然利用できるようになります。
管理組合も土地と団地共用部分を管理する団地管理組合と
街区の共用部分を管理する街区管理組合があると大事な説明を受けた筈ですが…

[3639: マンション掲示板さん]

>>3637 マンション検討中さん
移行期間で今と比べたら安かったが、階高で価格差を高く設定すると売れない位には高かったという事？
じゃあ、高層階程お得で、低層階程損してた、もしくは価格相応って事か。

一方で今のセンドリは移行後価格で、更に売れると見越して価格の階高差も高くつけてもさえ、実際眺望やららぽ近接で売れている。

それが、エビミラ新築とセンドリ新築の平均坪単400万、高層階は1000万差に繋がる。

[3640: マンション掲示板さん]

>>3639 マンション掲示板さん
間違えました。平均坪単じゃなくて、70平米位の差として訂正します。平均坪単だと20万位の差だったので。

[3641: 検討板ユーザーさん]

マンションの価格くらいで何をそんなにドヤ顔であつく語ってるの?　気持ち悪いんですけどw

[3642: 検討板ユーザーさん]

>>3639 マンション掲示板さん
無意味ではありますが、納得しました。ありがとうございます。

[3643: 検討板ユーザーさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3644: 名無しさん]

>>3638 マンション検討中さん
詳しく教えて頂き有難う御座います。
回答などはしていません。MRを見に行った時に修繕積立金の上がり具合について詳しく尋ねた時に管理費についても尋ねたところ今より下がる事はないと説明を受けました。今、銀行の仮審査に通った所で、これから契約なので　その時に正しい説明があるんでしょうね。

[3645: マンション検討中さん]

そもそも最上階1000万差は言い過ぎだね。
700万くらい

https://mansion-madori.com/blog-entry-7687.html

＞海老名ザ・レジデンス（平均坪単価約200万円）の最上階南東角住戸は218万円ということで、当時随分と最上階及び角住戸プレイアムが小さく感じたものですが、こちらは平均で210～220万円ぐらいだと思いますし、246万円は少々プレミアムを乗せすぎな感があるのは否定出来ません。

[3646: マンション検討中さん]

そもそも最上階1000万差は言い過ぎだね(キリッ　700万くらい(ドャッ 俺ってイケてぅ?w

[3647: マンション検討中さん]

246万円は少々プレミアムを乗せすぎな感があるのは否定出来ません(キリッ

[3648: マンション検討中さん]

平均坪単価220万円なんだから、最上階角ならそんなもんじゃない？

[3649: 評判気になるさん]

プレミア乗せすぎたかすぎ！
と思ってたけど即完売だったところを見るとそうではなかったのかも

[3650: 匿名さん]

エビミラ板

1103 住民板ユーザーさん6 3時間前
センドリにも影響があるんだと理解して貰う必要がありますね。
ビラを配るとか署名でしょうか。

怖い

[3651: マンション掲示板さん]

>>3650 匿名さん

週刊誌とかメディア露出も。

1106 匿名さん
6時間前
近くのマンションが困っていて、ビラ配りや署名、立て看板など立っているというだけでセンドリにも影響ありそうですが…
週刊誌に売り込んで記事にして貰ったりしたら、長谷工も流石に動くかな。

[3652: 名無しさん]

>>3650

エビミラ板より
1106 匿名さん
7時間前
近くのマンションが困っていて、ビラ配りや署名、立て看板など立っているというだけでセンドリにも影響ありそうですが…
週刊誌に売り込んで記事にして貰ったりしたら、長谷工も流石に動くかな。

初心者マークの匿名さん、双方で煽らないで頂きたいのですが。

[3653: マンション検討中さん]

また初心者マーク匿名か。懲りねえなw

[3654: マンコミュファンさん]

>>3649 評判気になるさん
多分前に何か立つ可能性が無いか少ないって事で？
階高差プレミアのせすぎで高い分、もし眺望遮られるならショックデカいと思う。

[3655: 検討板ユーザーさん]

モデルルームとその隣の空き地、現在工事車両と腎健クリニックの車両の駐車場とその後ろの工場跡地、長谷工が取得していたら…建つものは15階建てのマンションですよ。1380ドリームもうかうかしてられないですよ。眺望確定なんてありえないw

[3656: 評判気になるさん]

センドリを買わせたくない人たちの妬みや僻みで今日も盛況ですね。
人気物件は辛いですね^^

[3657: 口コミ知りたいさん]

ここって用途地域の区分としては工業地域になるんですかね？

[3658: マンション検討中さん]

準工業地域です。
通り挟んだ扇町は商業地域。

[3659: マンション検討中さん]

>>3657 口コミ知りたいさん
海老名市の地図情報サービスで調べられます。
https://www2.wagmap.jp/ebina/

水色のところで、工業地域ですね。
ちなみに赤が商業地域。
橙が第二種住居地域。
黄色が第一種住居地域。
黄緑が第一種中高層住宅専用地域。

[3660: マンション検討中さん]

>>3632 マンション比較中さん
様子見が良いと思います。

渋滞面は影響なんとかしたいものの、レジデンス前に高いもの建つ事自体は中古市場で似た様な競合が落ちる意味では歓迎する事かと正直思います。

価格の400万円差は今の時点でも余裕に感じますが、一部高層階ほど向こうが価格面ではお得なので、少しでも目の前に立って眺望や圧迫感で下がるので、こちらの6000万プリミア感が際立つかと。

もし万一こちらも同じ事になって前に建つとなっても、レジデンスは離れ過ぎなので住環境影響当事者かというと違うので、やっぱり関係無いってなると思う。むしろ眺望や圧迫感でこちらが落ちるという意味で、歓迎するのが予想される。

[3661: 検討板ユーザーさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3662: マンション検討中さん]

エビミラの資産価値が下がれば、センドリの優位性が上がるので、C地区の細長い車路にも15階建ての高さの薄い壁を建ててほしいぐらいです。

[3663: マンション掲示板さん]

>>3661 検討板ユーザーさん

しつこいしつまらないですよ。

[3664: 通りがかりさん]

センドリとららぽーとの間にも薄い壁があるといいですね

[3665: マンション検討中さん]

センドリの周囲4方向にも15階建ての高さの薄い壁を建ててほしいです。

[3666: eマンションさん]

パークは残り2戸て完売らしいですね、流石ですね

[3667: マンション検討中さん]

>>3666 eマンションさん
早い！！
リーフィアの100倍早い！！！

[3668: 口コミ知りたいさん]

パーク、規模の差を考慮しても実はセンドリより売れているのでは?海老名駅通路に掲示してあるセンドリが海老名ナンバー1というのは嘘?誇張?

[3669: マンション検討中さん]

>>3668 口コミ知りたいさん
売り出し?完売までの期間で比較しないと正確には分かりません。ただ、センドリが海老名ナンバー1という事実は本当です。

[3670: マンション検討中さん]

ナンバー1も色々あるからね。よく調べないと。自称、長谷工調べ、興亜不動産調べ、公称…センドリの場合はおそらく長谷工調べかな?

[3671: マンション検討中さん]

>>3668 口コミ知りたいさん
パークは立地が違い過ぎてターゲット被ってない気がします。
用水路、鉄塔、線路、暗い通りが許容が出来る人。
規模の差は100対1000なら、10倍位で同等。
もし1年とかで完売ならば、10年以下で完売すれば良い。

[3672: 匿名さん]

>>3669 マンション検討中さん
海老名No.1は某タワマン。
でないと、センドリ板に出張してきて
面倒くさいことにきっとなる笑

西口板マンNo.1くらいに留めときましょ

[3673: 名無しさん]

某自称ナンバーワンのタワマンも広義の西口じゃないかな？
小田急西口。。。

[3674: マンション検討中さん]

>>3672 匿名さん
西口板マンNo.1なら、誰も異論ないですね！

[3675: 匿名さん]

>>3673 名無しさん
あそこは希少価値立地の駅間らしいですよ
高級、お洒落地域にしたいらしく海老名でも
浮いた地域になるのじゃないのかな
セレブって感じなのかな笑

[3676: マンション検討中さん]

>>3674 マンション検討中さん
西口板マンで比較すると三井の方がブランド、構造、設備からして上かと。立地に関しては、三井の方が若干のビハインドですが、長谷工団地マンションと三井ブランドの差を逆転させるほどではないですね。

[3677: 匿名さん]

>>3662 マンション検討中さん
ほんこれ
センドリ優位性は絶対だが更には歓迎

どうでも良いよりも期待しかない

[3678: マンション検討中さん]

>>3676 マンション検討中さん
ブランドならば、日鉄興和も負けてません。
https://diamond.jp/articles/-/112330?page=2

値下がりしにくい資産価値こそブランド力と記事では言われてます。

ちなみに長谷工って言うなら、三井内最弱ブランドのパークホームズだって施工長谷工で同じ

[3679: マンション検討中さん]

あれ?日鉄興和のブランド名って「セン」とか「ドリーム」とか付きましたっけ?　確か…「リ」とか「ビ」とか付いていた気がしましたが…w

[3680: 匿名さん]

第2期第3次の販売が2戸なだけじゃん
次期以降販売住戸もあるし

[3681: マンション検討中さん]

板マンで言ったら、グレーシアが一位で
次がセンドリですかね
パークホームズは立地が悪すぎですよ、それが価格にも出ています
構造もエレベーター食い込みで変な間取りありますし、
同じ様なマンションが並んでまさに団地ですね

[3682: マンション検討中さん]

>>3681 マンション検討中さん
グレーシアはタワマンなので別ではないでしょうか？
パークホームズは立地が悪過ぎるのは同意見です。
そもそも検討から眼中には無い。
ある意味人を選ぶマンション。
三井ブランドが最高なんだったら、
安いのには裏がありますよね。

[3683: 通りがかりさん]

>>3682 マンション検討中さん
海老名には板マンのグレーシアとタワマンのグレーシアがありますよ。

[3684: マンション検討中さん]

>>3683 通りがかりさん
コレですね。
https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14215/to_1000644461/

立地は良いかもですが規模が小さいですね。
価格的には高層6000万ならセンドリと同じ位か。
トータルで考えると規模面新築面でセンドリ1位と思うのですがね。扇町ってトコは負けてるかもですが。

[3685: 比較検討中]

パークホームズの価格が安いのにはキチンとした理由があるんですよ。
この理由が無ければこの価格は実現していないとの事です。
もちろんいい意味での理由です。
MRで営業と話をすれば教えてくれますよ。

[3686: マンション検討中さん]

>>3685 比較検討中さん
思わせぶりですね。
あの立地で安いと思いましたが、
別の理由で安くなってるならば、
あの立地なのに高いと思えてきました…

[3687: 名無しさん]

>>3666 eマンションさん

パークホームズ凄いと思ったら嘘ですか。
むしろ2次3期販売で2戸しか売らないってどゆことですかね。

[3688: マンション検討中さん]

元日立産機工場と手前の駐車場が、もし長谷工が取得しマンションが建築されると、東側かなり圧迫感でます、南側の空き地は形状と狭さで東西向きしか無理そうに思います。パークは正面から東側の抜け感がよいので、センドリの東側の空き地の行方で迷います。情報ありませんでしょうか。

[3689: 検討板ユーザーさん]

>>3688 マンション検討中さん

まだ確定した話はないので、ここで聞いてもなんの根拠もない噂話しか書かれないですよ。
誰かが「あそこにはマンションは建たない」って書いたとしてそれを信じます？もしそれを信じてセンドリ買って数年後にマンションが建ったらその怒りを誰にぶつけます？
（余談ですがレジデンスの住民はC地区にはマンションは建たないだろうとの営業の言葉を信じて買って、今その怒りを長谷工にぶつけようとしています）

もし抜け感が最優先ならパークの南向きを選ぶことをお勧めします。
公園が潰れてマンションになる可能性はほぼないでしょうし。
他のデメリットよりも抜け感が大事だと思うならですね。

[3690: 検討板ユーザーさん]

パーク関係者のパーク推しが凄いな

[3691: 検討板ユーザーさん]

>>3689 検討板ユーザーさん
わざわざ別検討板へ張り付いて
お勧め提案営業おつかれ様です
流石は三井ですね