日鉄興和不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「セントガーデン海老名ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 海老名市
  5. セントガーデン海老名ってどうですか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-08-22 18:35:56
 削除依頼 投稿する

セントガーデン海老名についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://ebina1000.nskre.jp/
所在地:神奈川県海老名市泉二丁目953-4他・8筆の一部(地番)
交通:JR相模線「海老名」駅より徒歩5分
   小田急小田原線「海老名」駅より徒歩8分
   相鉄本線「海老名」駅より徒歩8分
間取:2LDK~4LDK (58.83㎡~85.24㎡)
売主:日鉄興和不動産株式会社 / JR西日本不動産開発株式会社 / 東急不動産株式会社 / 小田急不動産株式会社 / 相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社: 株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムラボ 関連記事]
中央神奈川の新しい主!1000 DREAM PROJECT(セントガーデン海老名)【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/34220/
プラットフォーム駅海老名とセントガーデン海老名【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/34625/
1000 DREAM PROJECT(ららぽーと至近×多彩な共用施設)【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/42696/

[スレ作成日時]2020-05-03 19:55:22

現在の物件
1000 DREAM PROJECT
1000
 
所在地:神奈川県海老名市泉二丁目953-4(I街区)、953-8(II街区)(地番)
交通:相模線 海老名駅 徒歩5分 (I街区)、7分(II街区)
総戸数: 1,000戸

セントガーデン海老名ってどうですか?

2256: マンション比較中さん 
[2020-12-22 09:37:28]
>>2255 マンション検討中さん
こないだ新百合のパークホームズ見に行ったらセンドリの+2,000万、管理費は1.5倍で目が飛び出ちゃいました。。しかも駅徒歩10分、ディスポーザーすら無し。。庶民の私にはとても手が出ません。。
2257: 匿名さん 
[2020-12-22 09:44:34]
>2256

ディスポーザーは浄化槽の設置義務があって大規模でない地維持費がペイしない。あと駅徒歩は9分だし小規模だからここと違ってエントランスからも歩かない。

他物件、ディスるの得意技だね。

ここは大規模でスケールメリットがあると言え管理費安すぎ。赤字になって入居後数年で値上げ検討なんてパターンかも。

2258: マンション検討中さん 
[2020-12-22 09:50:56]
>>2256 マンション比較中さん

うちの周りも坪350とかで低階層になります。。。
それに駐車場代と管理費…そこまで家に費用かけたくないので思い切って横浜越えたら自由がありました笑
へ…部屋選べるっ!笑
あと関西にもプライベートの用事があるので早く新東名の海老名開通が待ち遠しいです。
御殿場避けれるのは大きい!
2259: 名無しさん 
[2020-12-22 10:03:50]
>>2257 匿名さん 
そのセリフは、この物件に粘着して下げてる人に言われたくないですよ。
管理費についてはどこの物件も上がる可能性はあるのでここだけではないでしょう。
2260: 匿名さん 
[2020-12-22 10:05:41]
赤字前提の計画でしれっと売るところもあるから管理計画は要確認。管理費では判断できない。
2261: ご近所さん 
[2020-12-22 12:11:56]
契約済みで尚且つ駐車場の希望を出された方へ質問です。
既出でしたらすいません、いつに駐車場決定したものが分かるんでしたっけ?
何年間も住むうえで駐車場所って結構大事な材料ですよね。
2262: ご近所さん 
[2020-12-22 12:29:05]
管理人さんへ。
【契約者専用】セントガーデンのスレッドが欲しいです。
作成の検討をお願いします。【検討】スレッドだと情報交換に不便かなと思いました。
2263: マンション比較中さん 
[2020-12-22 12:33:55]
>>2262 ご近所さん
別のタブに「住民スレ」が立ち上がってますよ。
2264: ご近所さん 
[2020-12-22 12:54:39]
>>2263 マンション比較中さん
ありました!ありがとうございます
2265: 匿名さん 
[2020-12-22 13:08:16]
あと、ここに書き込んでも管理人は全レスチェックしてるわけではないから意味ないよ。管理人に依頼したいことがあったら削除依頼からコメントできる。

ただ、スレ作成はスレを作成するでできるけど。
2266: 匿名さん 
[2020-12-22 13:08:16]
あと、ここに書き込んでも管理人は全レスチェックしてるわけではないから意味ないよ。管理人に依頼したいことがあったら削除依頼からコメントできる。

ただ、スレ作成はスレを作成するでできるけど。
2267: ご近所さん 
[2020-12-22 13:09:26]
>>2266 匿名さん
二回同じこと書いているので、こういう時に削除依頼するんですね。
実践していただきありがとうございます。
2268: マンション検討中さん 
[2020-12-22 13:14:44]
>>2267 ご近所さん
性格の悪さが滲み出てますね
2269: マンション検討中さん 
[2020-12-22 14:42:06]
>>2267 ご近所さん
揚げ足を取るのはやめましょう
2270: マンション検討中さん 
[2020-12-22 19:58:34]
>>2258 マンション検討中さん

正直私も最初は海老名ってSAのイメージしかなかったんですが、現実的な価格帯のマンションが多いのに、商業施設が揃ってて賑わいもあるしで、初めて来た時はビックリしました!しかも今なら新築だけで4種類あるし、今のタイミングならなかなかいいエリアだと思いますね。
2271: マンション検討中さん 
[2020-12-22 22:12:02]
>>2270 マンション検討中さん
それ凄い分かります。海老名は興味無かったのですが、駅から出てみるとイメージとのギャップでワォ!って感じで胸踊りました。少し歩くと田舎なのも個人的には好きですね。仮にセンドリだったら1街区に住んでみて良かったら2街区に親呼ぶとかもありかなとも思ってます。まぁ、検討次第ですけどね笑
2272: マンション検討中さん 
[2020-12-22 23:56:50]
営業おつかれさまでーす!
2273: 匿名さん 
[2020-12-23 00:05:20]
>2267

二度投稿したわけじゃないんだけどな。

削除依頼してくれないんだ。
2274: マンション検討中さん 
[2020-12-23 00:41:09]
>>2272 マンション検討中さん

2271だけど、私に向けた言葉かな?
残念だけど私、センドリの営業じゃなくて検討者よ。掲示板のチェックしてサービス残業するほど暇じゃないの。親が関東にいないから親の面倒みるの大変で、それならいっそ近くに呼んじゃえってこと。関東圏外出身者にしか分からない悩みかもね。
だから大規模マンション見ててここはその候補の1つかな。海老名も想像以上にいいとこだったし。
2275: マンション検討中さん 
[2020-12-23 06:29:23]
>>2274 マンション検討中さん

ちょっとでもポジティブなこと言うと営業がとかステマがとか言う人いますよね笑もう何も信じられないんでしょうね笑

実際、今の検討者で海老名以上に現実的な価格帯のマンションで物件選べるエリアなんて神奈川では海老名以外ないっしょ。
2276: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 06:31:13]
>>2272 マンション検討中さん

パークホームズの掲示板見ると定期的に営業さん書き込んでるから、どんな書き込みが営業のものなのかわかるよ。
2277: マンション検討中さん 
[2020-12-23 06:56:59]
>>2276 検討板ユーザーさん

残念だけど今回の方は営業じゃないんですよ。

あと、自分で誤って二回同じ書き込みしたんなら、自分で削除依頼しなさいよ。人に頼りすぎない方がいいですよ。
2278: マンション検討中さん 
[2020-12-23 08:03:24]
>>2274 マンション検討中さん
確かに1街区と2街区の時期ずれますしありですね!私も両親は九州なのでありかもです!
2279: 入居予定さん 
[2020-12-23 11:54:56]
>>2257 匿名さん
1次購入者のものですが、重説説明会の時に2街区できるタイミングで管理費今よりも更に下がるって言われましたよ。
2280: マンション検討中さん 
[2020-12-23 11:59:00]
そんなこと言ってました?
書類に記載ありますか?
2281: マンション検討中さん 
[2020-12-23 12:08:46]
そもそも1街区と2街区で管理組合も違うから、
収支も別でしょ
2街区が増えるから、管理費安くなることなんてない
2282: 匿名さん 
[2020-12-23 12:19:44]
>2275

ちょっとでもって(笑)。無理ポジ、度が過ぎてバレバレなんだけど営業脳には一緒だと思って書き込んでるのかな。
2283: 匿名さん 
[2020-12-23 12:22:36]
>2275

重要事項説明って署名、押印してるから説明と実際が違ってたら大問題。Ⅱ街区販売までしっかり見守らないと。
2284: ご近所さん 
[2020-12-23 12:23:24]
>>2281 マンション検討中さん

えっと、1街区と2街区は管理組合は同じです。
重要事項説明会で話してました。
違うっていうのはどこから聞いた話でしょうか…
なので共有部や駐車場も相互利用できるって話でしたよね。
2285: 入居予定さん 
[2020-12-23 12:26:15]
>>2284 ご近所さん
エントランス部分とか2街区も利用する部分もあって、2街区できるまでは1街区の人が負担。2街区ができたら両方で共有する部分は分割。よって1街区入居者の管理費は当初よりも下がるって説明だったかと。
2286: 匿名さん 
[2020-12-23 12:26:18]
管理組合一緒でどう運営するのかな。竣工時期違うから大規模修繕の時期も異なるのに。
2287: 匿名さん 
[2020-12-23 12:27:53]
下がる計画ならいくら下がるか説明すべきなんだけどね。
2288: マンション検討中さん 
[2020-12-23 12:29:37]
>>2286 匿名さん

どこの営業担当か知らないけど、モデルルーム行って直接聞いてきなさいよw
おそらく不人気物件のパークホームズの営業さんだと思うけど。
初心者マークつけた匿名さんなんて、マンション検討者じゃないのバレバレですよ。

2289: マンション検討中さん 
[2020-12-23 12:31:06]
>>2287 匿名さん
いちいち2つに分けてつまらない書き込みするな!
いつもあんたこのパターンだよな。どこの営業だよ??
毎日暇すぎだろ。
2290: 匿名さん 
[2020-12-23 12:34:05]
Ⅱ街区ってまだスケジュール未定だよね。下がるの待って10年後だったりして。
2291: 匿名さん 
[2020-12-23 12:35:43]
Ⅰ街区の一回目の大規模修繕終了のタイミングでⅡ街区入居だったらちょうど一回りずれて次から大規模修繕の時期が合うとか。
2292: マンション検討中さん 
[2020-12-23 12:42:57]
無理ポジ無理ポジ言ってるけど、あなたたまに無理ネガしてますからね。
同類ですよ。
2293: マンション検討中さん 
[2020-12-23 12:48:39]
無理ネガするなら、海老名以外のおすすめエリア、一つでも挙げてみてほしいわ。普通に海老名はいいエリアだと思うしね。
2294: マンション検討中さん 
[2020-12-23 12:56:25]
管理組合は別ですよね?
団地としての理事会?も設置すると言っていたとは思いますが
2295: 匿名さん 
[2020-12-23 12:57:35]
他を出したらそこの仕業って攻撃するんでしょ。ピックルのパターン。

2296: 匿名さん 
[2020-12-23 13:00:41]
>2294

全体の管理組合設置する場合、全体と街区の管理費ちゃんと分けるんだけどね。ここはごっちゃなのかな。

修繕積立も。予算つのない単なる連絡会だと実行力を伴わない。
2297: マンション検討中さん 
[2020-12-23 13:01:39]
>>2294 マンション検討中さん

管理組合(1街区と2街区の団地全体の管理)と理事会(1街区と2街区それぞれの住民が抽選で選ばれる)は別です。掲示板の情報に不安があるなら担当さんに聞いてみてはいかがでしょうか?
2298: 入居予定さん 
[2020-12-23 13:07:50]
>>2296 匿名さん
さすがお詳しいですね!ですが、ご指摘の通りの体制になっておりますので、心配には及びません。お気遣いありがとうございます。
2299: マンション検討中さん 
[2020-12-23 13:12:21]
>>2295 三井パークホームズの営業さん!
匿名ではなくて、きちんと自分の名前書いてくださいね。
逃げないでおススメのマンション(海老名)で挙げてみてください。
もちろん貴方の売るマンションでも良いですよ?
2300: 匿名さん 
[2020-12-23 13:13:00]
>指摘の通りの体制になっておりますので、心配には及びません。

日本語おかしいよ。指摘した問題通りの体制ならアウトじゃない。あっ、営業は売った後のことは知らないだから心配しないのか。
2304: マンション検討中さん 
[2020-12-23 13:56:42]
参考までのさいたま新都心のシントシティは、2021年3月入居開始の1街区と2022年3月入居開始の2街区は同じ管理組合で、2022年3月入居開始の3街区(1街区と2街区と住所が異なる)は管理組合が別なようです。似たような長谷工案件なのでなので、セントガーデンにも当てはまることがあるかと思います。真偽は担当デベさんに確認してみましょう。
2305: 買い替え検討中さん 
[2020-12-23 14:05:16]
>2204

住所が異なるは関係ないと思うんで不思議な対応だね。
2307: 匿名さん 
[2020-12-23 14:18:48]
>2304

シントシティは管理会社は東建だし、販売にも長谷工が加わってないパターンだから設計、施工を長谷工に外注なのかも。
2311: マンション検討中さん 
[2020-12-23 14:41:15]
>>2304 マンション検討中さん
皆さんの話を総合すると恐らく同一マンション扱いでしょうね。マンションマニアさんのブログにもそう書いてあったし。タワマンとかと比べて今の管理費でも十分安いですが、更に安くなるってのはいい話ですね!
2313: マンション検討中さん 
[2020-12-23 15:01:53]
>>2284 ご近所さん
共有部の相互利用可能って2街区に設置されるであろうテレワークスペースとかも使えるってことでしょうか?
2314: 匿名さん 
[2020-12-23 15:05:04]
相互利用を謳う場合って、共用部分くらいはこういうの作りますって説明するんだけどね。ギブアンドテイクになるか、ギブだけになるか。
2318: マンション検討中さん 
[2020-12-23 15:34:45]
>>2313 マンション検討中さん
ネガキャン馬鹿はスルーして、マジレスしますね。共有部は相互利用可能なので、もちろんテレワークスペースやその他の施設も使えますね。楽しみですね。
2319: 名無しさん 
[2020-12-23 15:38:14]
>>2314 匿名さん
契約会の時に2街区の共用部分の話はしてましたよ。ギブだけになることはないのでご心配なく。

2320: マンション検討中さん 
[2020-12-23 15:39:11]
>>2318 マンション検討中さん

シントシティさんのスレッド覗きましたが、やはり管理費は1街区と2街区の合算になった段階で値下げされるそうですね。素晴らしい。
2322: 匿名さん 
[2020-12-23 15:46:03]
[No.2301~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
2323: マンション検討中さん 
[2020-12-23 15:53:31]
>>2322 匿名さん

もう一度言うね!おすすめのマンション教えてくれ

2324: マンション検討中さん 
[2020-12-23 16:23:50]
>>2320 マンション検討中さん
皆さまありがとうございます!管理費下がって、共有スペースで使える範囲広がるって最高ですね!

匿名さんの書き込み色々削除されてるみたいですが、アンチの人が焦る理由もわかりますね笑
2325: 匿名さん 
[2020-12-23 16:27:58]
印象操作。ステマも削除されてるけどね。
2326: 通りがかりさん 
[2020-12-23 16:41:03]
ところで皆さん、住宅ローン控除の話があまり出ていませんが、

https://www.mlit.go.jp/common/001379200.pdfによると、

1街区の契約者はコロナの影響を受けたので、控除期間が13年に延長されます。



しかし問題は、2街区の契約者の方ですね。2024年竣工・入居だとすると、タイミングによっては、現段階では住宅ローン控除の対象にならないのではないかということが話題です。最大400万円を貰うために1街区を選ぶか、それを棒に振って2街区を待つか… 私なら前者を選びます。
2327: 匿名さん 
[2020-12-23 16:45:51]
最大の400万の控除を受けるにはそれに見合う税金払ってないと。ここ買う層でどれだけいるか。
2328: 匿名さん 
[2020-12-23 16:47:01]
>2236

Ⅰ街区の買い煽り。相当きついんだね。
2329: マンション検討中さん 
[2020-12-23 17:17:48]
住宅ローン控除のもらえる額のシミュレーションサイトありますね!
まだ、延長される3年分は反映されていませんが、参考にはなるかと。

http://sumai-kyufu.jp/sp/simulation/index.html
2330: 通りがかりさん 
[2020-12-23 17:26:54]
>>2329 マンション検討中さん

ありがとうございます。シミュレーションしたら400万近い控除になるそうです。家計の足しに助かります。
2331: マンション検討中さん 
[2020-12-23 17:33:03]
>>2330 通りがかりさん

私も問題なさそうでした!匿名さんの煽りにちょっとビビりましたが、心配ご無用でしたね!
2332: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 17:34:14]
2021年12月31日までに引き渡し入居が完了した住宅が対象となるので、お住まい給付金は該当しませんね。コロナの影響で延長されると良いですね。
2333: マンション検討中さん 
[2020-12-23 17:59:25]
>>2332 検討板ユーザーさん

ですね!ローン控除もギリギリで延長決まりましたし、来年末くらいには方針決まるかもしれないですね!
2334: 名無しさん 
[2020-12-23 18:06:00]
>>2326 通りがかりさん
住宅ローン控除がなくなるってことはほぼないと思います。恐らく10年に戻るとか。
しかし、来年からローン控除額がローン元金の1%か、年間支払い利率のどちらか低い方に変わる可能性があるので、控除額が減る可能性がありますね。
詳しくはyoutubeのfp関根さんの動画とかで解説があります。
2335: 名無しさん 
[2020-12-23 19:33:53]
>>2334 名無しさん
朝日新聞の記事によると、
「住宅ローン減税をめぐっては、ローンの借入金利が低下するなか、毎年の控除額がローンの利息額よりも大きくなる例が見られるとして、会計検査院が問題視している。だが、毎年の控除額を支払利息額までとするなど、制度の抜本的な見直しについては今回は見送り、来年度以降に議論することにした。」
と記載があるので、来年購入する人は年間支払い利率ではなく、ローン元金1%で13年間適応されそうですね。
2336: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 19:53:40]
やはり契約するタイミングによっては、2街区は住宅ローン控除の対象からは外れるとは思いますよ。まあその辺のタイミングから外れないように上手く営業されるとは思いますが。あとは政府がどのように制度を考えるかですね。
2337: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 19:58:44]
https://www.sumu-log.com/archives/28833/

R3年12月以降に契約すると、今のところ適応外ですね。これは1街区も含まれる話なので、要確認です。400万の控除は大きいですからね。
2338: 名無しさん 
[2020-12-23 20:08:19]
変更点はあれど、この不景気にローン控除がなくなるのはまずないと思います。誰も家を買わなくなりますし、ローン控除の歴史を見れば明らかだと思います。
2339: 匿名さん 
[2020-12-23 20:10:25]
>2338

過去はね。コロナで家を失う人もいる中、住宅購入する人を優遇するのはって議論もあり得る。
2340: 匿名さん 
[2020-12-23 20:13:48]
ゼロ金利になって住宅ローンが1%を割ってしばらくたってるのに控除上限をローン金利までという議論が出てきたのもコロナで財政リスクが増してきたってこととは関係ない。ジャブジャブ続ける状況が長引いたらどこから徴収するかになる。
2341: 通りがかりさん 
[2020-12-23 20:16:00]
>>2338 名無しさん

まぁ、ローン控除が今後どうなるかなんてわかんないから、買えるなら制度変わる前に決めちゃった方がいいのは間違い無いね。
2342: 名無しさん 
[2020-12-23 20:25:18]
11月に契約した人たちは、控除があるのかすら不透明ってことですね。
2343: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 20:30:43]
>>2342 名無しさん

そういうことです。不安にかられてることでしょうね。まあセントガーデン1期の契約者には関係ないです。
2344: 匿名さん 
[2020-12-23 20:31:13]
ローン控除13年の1年延長は閣議決定した12月21日以降契約から。一期で契約しちゃった人はご愁傷様。
2345: マンション検討中さん 
[2020-12-23 21:03:44]
>>2344 匿名さん

国交省の発表見る限りそこまで記載ないのでは?まぁ、発表資料が凄まじくわかりにくいですが、、、
2346: 評判気になるさん 
[2020-12-23 21:08:49]
>>2344 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000164.html
国土交通省の報道ではR2.12~R3.11の契約って書いてあるだけで、21日からというのは何の情報でしょうか。
2347: 匿名さん 
[2020-12-23 21:16:54]
大臣の発表時のコメント。他の板でも既契約者で騒ぎになってるところがある。情弱だね。
2348: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 21:17:35]
>>2346 評判気になるさん

気にしなくて大丈夫ですよ。
12月の日付はどこにも明記されてません。
19、20で契約した方たちにもしっかり適用されますから。ご安心を。ソースは役人の友人。

2349: 名無しさん 
[2020-12-23 21:23:55]
>>2344 匿名さん
残念。12月からなので12月1日からですね。
その他には12月15日?とか細かい日付が決まっている場合は書いてありますから。
若葉マークの匿名さんはネガキャンだけでなくガセネタもですか?どこ情報か教えていただけますか?
2350: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 21:43:59]
>>2349 名無しさん
相手にしない方がいいですよ。
この方は朝から昼間にかけても掲示板に粘着して、ネガキャンしまくったあげくに管理人に削除されまくってますから。どこの板にもこういう痛い人がいるんですよね…困ったものだ。

2351: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-23 21:44:05]
>>2347 匿名さん

自民党が発表している税制大綱のP.27には12月1日からと明確に明記されてますが、それを覆す公的発表が既になされているということでしょうか?
https://www.jimin.jp/news/policy/200955.html
2352: マンション検討中さん 
[2020-12-23 21:48:02]
>>2347 匿名さん

国交省の予算発表時のコメントも確認しましたが、控除に対するコメントは出ておりませんでした。ソースお願いします。
2353: マンション検討中さん 
[2020-12-23 21:52:14]
>>2347 匿名さん
ネガキャンならまだしも虚偽は許せません。明確な根拠の提示お願いいたします。
2354: 匿名さん 
[2020-12-23 22:13:41]
どこの板でそういう話されてるんでしょうか?そちらにいったほうが情報量多そうなので教えてください!
2355: マンション検討中さん 
[2020-12-23 22:19:53]
これ見ると11月まで契約だと無さそうだけど12月だと大丈夫に見えますがね…
ソース出して下さい。
https://www.mlit.go.jp/common/001379200.pdf

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる