セントガーデン海老名ってどうですか？

[匿名さん]

セントガーデン海老名についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://ebina1000.nskre.jp/
所在地：神奈川県海老名市泉二丁目953-4他・8筆の一部（地番）
交通：JR相模線「海老名」駅より徒歩5分
　　　小田急小田原線「海老名」駅より徒歩8分
　　　相鉄本線「海老名」駅より徒歩8分
間取：2LDK～4LDK　(58.83㎡～85.24㎡)
売主：日鉄興和不動産株式会社 / JR西日本不動産開発株式会社 / 東急不動産株式会社 / 小田急不動産株式会社 / 相鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社： 株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1501: eマンションさん]

どうぞご自由に。

[1502: マンション検討中さん]

>>1500 マンション検討中さん

いちいちネガキャンお疲れ様です笑
業者ですね。。嫉妬ですかね。
この掲示板に書き込む必要もないし、
あなたの神経を疑いますけどね。

[1503: マンション検討中さん]

購入予定者です。気が早いですが間取り見て家具家電の配置とか検討して楽しんでます！（笑）

[1504: マンション検討中さん]

最初に見せてもらった予定価格と今回見せてもらった物件価格がちょっと違ってましたね。予定価格なので変わるのでしょうけど他の皆さんはどうでしょうか？

[1505: マンション検討中さん]

>>1504 マンション検討中さん
上がりましたか？下がりましたか？
参考までに、いくらからいくらになりました？？
ちなみに私の部屋は要望書の時と変わらずでした。

[1506: 通りがかりさん]

ハズレの営業だったのか先ほど見学行ったけど気分が悪くなった。
他の見学予定の長谷工物件をけなしまくり、最後部屋を迷っていたら動くのが遅かったね?wwwここは秒で売れるんでwwwと嘲笑された。
立地が良いのはよく分かったけど、マンションとしての魅力は半減して帰ってきたところ。
他の営業なら印象が変わったのだろうか…

[1507: マンション検討中さん]

>>1503 マンション検討中さん

私もです！笑
今は要望書が重ならないことを祈るばかりです。。

[1508: マンション検討中さん]

>>1505 マンション検討中さん
情報量が大きいので申し訳ないですが詳しいことは控えさせてください。ただ3桁万円変わるとかではなく数十万円くらいです。

[1509: マンション検討中さん]

>>1506 通りがかりさん
お疲れ様でした。営業のあたりはずれはあると思います。
まだ申込みだし抽選もあるはずなので秒で売れるとかよくわからないですけどね。

[1510: マンション検討中さん]

>>1507 マンション検討中さん
抽選なるのはいやですよね。私のところはまだ重なってないって言われましたがいくつか重なってるところもあるようですね。
祈るしかないですね。

[1511: 匿名さん]

オプションって普通契約してからなんだけどな。それにまだ竣工まで1年以上あるのに低層階申し込めないって。

最近オプションの締め切りがあるから早くしないとって煽るツールになりるつある。

[1512: 匿名さん]

営業は相性もあるから会わなければ上司に伝えて変えてもらうこともある。
まあ、購入したら引き渡しまでの手続き、アフターサービスも含めていろいろな人が出てくる。会社として最低限のレベルは揃えてもらわないとね。

[1513: 匿名さん]

長谷工施工物件だと、内覧会やアフターサービスの対応で売主ではなく長谷工社員が対応するけど、ひどいといわれている。それでも我慢できる忍耐力がないと。

[1514: マンション検討中さん]

>>1508 マンション検討中さん
了解しました。情報ありがとうございます。

[1515: マンション検討中さん]

>>1511 匿名さん
それってインテリアオプションでしょ。普通に考えて施工オプションはもうそろそろ締め切らないと難しいでしょ。もう建設進んでるんだから。

[1516: 職人さん]

>>1506 マンション検討中さん
自分もハズレの営業の方で、一生の一度の買い物をこの人に任せたくないと感じて購入を断念しました。
ミスも多く、上から目線の言葉ばかりで、ずっと圧をかけてくる営業でした。
多くの人にとって人生に一度の買い物でしょうから、あの態度で売ろうとするのは残念です。
マンション自体はいろいろ魅力もあるかなーと思いますが、私にとっては覆せるほどでも無かったです。

[1517: マンション比較中さん]

>>1516 職人さん

それは大変残念でしたね。私の担当は腰も低く丁寧な対応です。
ちなみにどこの物件を購入するのでしょうか？
シンプルに気になります。そちらの営業のレベルも同じく気になります。

[1518: マンコミュファンさん]

>>1506 通りがかりさん

自分の担当も最悪です。長谷工なのでしょうがないとは思いますがここまでとは。
物件に魅力があるので購入しようと思っていますが、本気で担当者の変更を依頼しようかなと思っています。

[1519: 匿名さん]

>1515

内装なんて最後だよ。極端な例だと竣工後も受け付けていたところもある。やろうと思えばやれるんだけどね。

[1520: 匿名さん]

＞多くの人にとって人生に一度の買い物でしょうから

一生に一度でリピートする人は少ないってことで強引に売りつけて後は知らないってスタイルのところがある。ディズニーランドのようにリピーターを増やすために最高のおもてなしを提供するのとは対照的。

[1521: 匿名さん]

売るときだけ対応よくて、売った後の対応が悪いというよりは正直でよろしいかな。長谷工のアフターサービスは期待しちゃだめだよ。

[1522: マンション検討中さん]

営業との相性はまだしも、特にアフターサポートとかコメントされる方々っていくつかの管理会社を経験されたうえでのコメントなんでしょうか？
(コメント見る限り、購入検討者以外の悪口にしか見えませんが・・・)

ちなみに三井不動産の管理会社のスレ貼っておきますが、これ見るとこちらも悪口ばっかりです。掲示板の知ったかぶりの方々のコメントがいかに適当かつ参考にならないかわかりますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45969/1/

[1523: 匿名杏]

三井も最近、長谷工施工が増えてトラブルだからね。デベと同じく施工会社が重要。というは長谷工施工物件って実質長谷工物件だし。

[1524: 匿名さん]

>>1523 匿名杏さん

管理会社の話をしてるのに、話通じてない笑長谷工も三井も嫌な方は、どんな物件を購入されるんでしょうか？

[1525: マンション検討中さん]

>>1524 匿名さん

長谷工のアフターサービス批判はこの物件買わせたくないだけの競合なので無視が一番ですよ。
具体例は何も出てきませんし、というか知らないでしょう。
出せるなら今頃執拗に具体例出してるはずなので。
逆に購入の意志がないのにここが気になって気になって仕方がない証拠になってます(笑)

ピンポイントで参考にはならないかもしれませんが、例えば中の情報に詳しいこの業界の友人複数名(長谷工より大手務め)も、ここでは批判されている長谷工のマンションを中古含め購入しています。
これは掲示板と違い私の１次ソースです。

週末行ってきましたがA棟人気ですね?
全体の30-40%ほどがこの１期１次で売り出されてて、9割近く要望書で埋まってましたね。
近くのご家族はみんな緑の申込書書いてましたし、中には要望書のでてない部屋に申し込みかけているご家族もいました。

１期１次の心配してましたが、倍率ついてる部屋というか列もあるので予想以上に勢いあって安心しました！
営業部隊この勢いのまま完売に向けて頑張って欲しいです(笑)
そして抽選になりません様に…

[1526: ご近所さん]

>>1525 マンション検討中さん

1期申し込みの特典で、●●万円値引き（詳細はモデルルームで確認してください）があるのと、駐車場の場所もマンション価格順ではありますが、先着順ですからね。

あと、A棟が一番利便性が高いので人気なのは分かります。
ローン審査が無事にクリアしたので、あとは抽選が無いことを祈ります。

[1527: マンション検討中さん]

>>1526 ご近所さん

ご一緒できた時には宜しくお願いします^_^

個人的にはC棟の方が利便性高いと思ってます。
駅からの導線真っ直ぐで、サブエントランスも近くエレベーターは２基。
かくいう私も価格面からAにしましたが(笑)

[1528: マンション比較中さん]

>>1527 マンション検討中さん

ゴミ置き場や駐車場の関係で断然Aが良いと思いますが、価値観は人それぞれですもんね。　
Cを選ぶ方は電車通勤の方が多いのでしょうかね。
それと価格面とおっしゃていますが、Cのほうが高いのですか？

[1529: マンション検討中さん]

完売までは時間かかるでしょうね?

[1530: マンション比較中さん]

>>1529 マンション検討中さん
５００完売まで２年くらいかかるのでは、それと第二期は建てるかどうかもまだ未定とのこと

[1531: マンション検討中さん]

>>1528 マンション比較中さん

Cの方が高いですね。
全戸南向きですが、向きがCは南東、ABは南西だからだと思います。

[1532: マンション比較中さん]

>>1531 マンション検討中さん
なるほどです。回答ありがとうございます。

[1533: 匿名さん]

例えば、今年の3月引渡の複数物件で内覧会の指摘事項に対して確認会で全く直っておらずとか。

[1534: 匿名さん]

具体例敢えて出さないのはググればいっぱい出てくるから。高い買い物だからそれくらいはしようね。

[1535: マンション比較中さん]

>>1534 匿名さん
ネガティブキャンペーンお疲れ様！
そんな事も含めて要望書だしたり、購入決めた人もいるんだから
今更、水をさすことはやめなさいな。
わざわざ２つにスレッド分けてご苦労なこって

[1536: 名無しさん]

>>1533 匿名さん
やっぱこの人何もわかってないわ笑
内覧会から引き渡しの修正は売主の責任であって施工会社関係ないのに。ほんと何も知らないなら知ったかぶりはやめたほうがいいよ。

[1537: 匿名さん]

要望書は単なる購入希望アンケートだからね。契約しちゃったら後に引けないから、これからが考え時。

[1538: 匿名さん]

>1536


あなたこそわかってない。売主の責任ってのは正しいけど、長谷工施工物件はそうでないってのがポイント。問題になってる複数物件も売主違うしね。共通項は長谷工施工。

[1539: 口コミ知りたいさん]

>>1538 匿名さん

長谷工施工時だけ特別なルールでもあるってことですか？（笑）売主が検査合格出すんだから、売主がダメだったってことでしょ。
施工会社は施工方法の提案をすることはあっても、最終的には指示通りに作業するだけですよ。マンションの入門書でも買って勉強したら？（笑）

とはいえ、ホントこんな話マンション検討者にはどうでもいいことだから、コメントしないでほしい。

[1540: 匿名さん]

長谷工って持ち込みがビジネスモデル。実質的なデベは長谷工ってこと。

まあ、長谷工施工物件特別ルールってのは的を射てるかも。

[1541: マンション検討中さん]

>>1540 匿名さん
あ…釣れちゃってる…
案外簡単に引っ掛かるもんですね。
お陰様でこの掲示板は【競合の監視が明確になりました】。
これまでの一連のネガキャンを安心して無視できるようにしてくれた貴方の功績は大きいよ！
センドリへの気になる認定ありがとう！

[1542: マンション検討中さん]

>>1525 マンション検討中さん
本当ですね。一連のコメント見ましたが、出てきた具体例も「？」でしたし。

私も要望書出しておりますので、抽選にならないことを祈るばかり。。
無事抽選通ったら、あとは営業さんに頑張ってもらって早く完売してほしいですね(笑)

[1543: マンション検討中さん]

サンドリ関係者も他社も見ていておかしくないし、それぞれポジティブ意見言ったりネガティブ意見言ったりというのはあるでしょうね。ここ見てる人たちもバカじゃないし、それぞれの意見吟味しながら選ぶでしょう。

[1544: マンション検討中さん]

それにしてもこんなにも他のマンション営業だか何だか知らんけど、とても熱心なネガキャンするんですね笑　何の意味もないし、ただ単に掲示板荒らしてるだけだと気付くべき。
そんな私はローン審査通って購入申込予定です。

[1545: マンション検討中さん]

長谷工批判がお門違いで笑える。

競合の三井パークホーム、それから近場の海老名ザレジデンスも長谷工が施工してることを知らないんだろうなあ笑

逆にどこの建設会社なら満足なのかな？
大手7社ですかね？？完全なるミーハーですよ。呆れますわ。

[1546: eマンションさん]

友人に勧められて良いなと思い、資料請求したんだけど全然来ない。
平均年収だと相手にされないのかね。

[1547: マンション検討中さん]

>>1546 eマンションさん
どうなんでしょう？
単純に一期〆切前で忙しいからとか？
希望間取りと年収があってなければあるいは…？

[1548: 匿名さん]

>1541

自らデベと白状しちゃったかな。自分たちがよそでやってるからって発想でしょ。

[1549: マンション検討中さん]

ローンをどうするかも悩みどころですが皆さんはどうされましたか？やっぱり低金利なので変動金利にする方が多いでしょうか？

[1550: 匿名さん]

資金計画はお金を払ってFPに相談かな。他の人がどうかって赤信号みんなで渡れば怖くないじゃないでしょ。

[1551: 匿名さん]

金利はコロナで大量に資金供給してるのがリスクかな。財政赤字が問題になって国債の信頼がなくなったら金利高騰なんてシナリオもある。

[1552: マンション検討中さん]

>>1550 匿名さん

なるほど。ありがとうございます。
やはりプロに相談ですかね。
参考までに聞いてみたかっただけですので悪しからず。

[1553: マンション検討中さん]

>>1551 匿名さん
そういうパターンもあるんですかね。
いろいろ考えることは多そうです。

[1554: マンション検討中さん]

>>1549 マンション検討中さん
色々な物件見て回ると無料で第三者のFP相談オプションしてくれるとこありますよ。
外からは分からないので実際に訪ねて営業担当に相談するか、窓口でそのようなサービスあるか聞いてみるかですね。
現に私はそこで相談して、全くそのオプションと関係のないここに申し込んでます(笑)
使えるサービスは使っておきましょう！
決して安い買い物じゃないので！

[1555: マンション検討中さん]

>>1554 マンション検討中さん

おーありがとうございます。そういうものもあるんですね。
助かります！

[1556: 匿名さん]

>1554

無料の相談会はFPにとっての客はその資金提供者ということに注意。相談者にとってではなく、お客様に対して最大限のサービスをする。

[1557: マンション検討中さん]

>>1556 匿名さん

そういった場所もありましたね。
でも実際に第三者の立場に依頼している場所もありましたよ。
複数の販売会社と第三者としてサービス契約してて、それ自体でお金もらってるから、情報は契約元に伝える必要がないし伝わらないことを念押しして確認しました。

色々さらけ出す必要があるので、FPの無料相談会が全てよいわけではないのは仰る通りだと思います。

[1558: 匿名さん]

>1557

第三者の意味わかってないのかな。契約してる時点で利害関係が生じる。

[1559: マンション検討中さん]

>>1558 匿名さん
おっと、確かに第三者の表現は正しくなかったですね。
これは失礼しました。

私が申し込んだオプションは最大手の物件の一部で、
・FP→物件の営業担当や販売会社への情報共有なし
・そのためそこからの販促は一切なし
・相談内容はこちらが用意した資料をその場で紙と電卓のみを使い計算し、算出されたものは全てこちらが受け取れる
・こちらがデジタルデータを渡すことは一切なし
・結果こちらの情報は基本的には残らない
というものでした。

ローンの予想額やライフイベントを考慮した上で、現状だと〇〇円?〇〇円の物件なら無理がない、この出費は節約できる、などいいアドバイスを貰えたと思っています。

って、誰向けに情報提供してるのか不明になってきたのでこの辺でご容赦下さい。
こんなサービスもありましたよ、っていう情報提供がしたかっただけです。

[1560: 匿名さん]

その手のFPの無理のない物件価格と、自分でお金をかけたFPの提示の差分に興味があるな。

[1561: マンション検討中さん]

>>1560 匿名さん
その差は不明ですね。。。
ただ当時言われたのは、お勧めとしては年収の増加は加味しない算出の方がいいと言われ、実際に当時の年収のままお願いしましたね。
FPさんに依るかもしれませんが、別途算出された増加分を加味した内容のうち、どの程度参考にするか、その上でどのくらいの価格帯を購入検討するかは各家庭によるので一概にはアドバイスできません。とは言われたのを覚えています。

[1562: マンション掲示板さん]

FPほど取得が楽であてにならない資格はないですよ。金融機関所属であれば良いけど、フリーランスはダメ。

[1563: マンション検討中さん]

いよいよ抽選まで残り1週間ですね！
毎日担当さんから電話がかかってこないかドキドキしてます。

市外から引っ越す者ですが、市外から来られる方多いのでしょうか。

[1564: マンション検討中さん]

>>1563 マンション検討中さん
本当ですね！あと一週間、楽しみです！

ちなみに私は県外からです！笑

[1565: マンション比較中さん]

私は県内です、抽選にならないか確かに不安ですね。
もう自分の希望する部屋での生活イメージが出来ているので尚更です。

でも聞いた話だと、非公開だし出来レースなんではないかと。
デベが客に対して、要望書埋まってる一覧を見せるときに、重ならせたくない部屋を黒く潰しておけば被りが無くなりますからね。

いずれにしろドキドキわくわくです。

[1566: マンション検討中さん]

>>1565 マンション比較中さん
確かにその可能性もありそうですね！

ただ、購入者としては自分の希望物件が購入できることと、そのうえで早く完売してもらうこと(とはいえ1000戸なので時間かかりそうですが)なので、むしろありがたいくらいです。

無事購入できてご一緒できるのが楽しみですね！

[1567: マンション比較中さん]

>>1566 マンション検討中さん

そうですね。楽しみにしています。
予定通りにいけば20日に、本厚木の東京工芸大学で契約ですね。
でかい会場を押さえているので、かなりの人数が集まるようです。

今回の500戸の売り行き次第では残りの500戸の建設も遅らせるようなので、
時間はかかるかもしれませんが、1000戸完売を見守りましょう。

[1568: マンション検討中さん]

第一期第1次販売開始して価格表が送られてきましたね！

[1569: 名無しさん]

>>1568 マンション検討中さん

ですね！ざっくり全体の1/3くらいの戸数の販売ですね！

[1570: マンション検討中さん]

今のところ被ってませんよって連絡来たけどどうなることやら

[1571: 評判気になるさん]

suumoで価格公開されてる部屋観ました。合計165部屋（モデルルームで見た要望書と通りな感じでした）
私の要望だした部屋もちゃんと価格公開されていました。
今のところ私も被っていないと連絡があったので電話が来るまでの1週間ドキドキですね。

[1572: 検討板ユーザーさん]

マンションマニアさん、ブログ上げてくれましたね！

https://manmani.net/?p=34432

[1573: 検討板ユーザーさん]

>>1572 検討板ユーザーさん

ブログで書いてあるように、2棟目とエイビィ直結になってほしいですねー！当然1棟目からも行きやすいでしょうし！

[1574: 匿名さん]

他地域の物件を購入した人間ですが、ここ凄い良いなーと思います
通勤の問題で海老名は選べませんでしたが、海老名が通勤圏の人が羨ましくなるような素敵な物件ですね

[1575: マンション検討中さん]

マンマニさんのブログ、海老名を褒めてるけどセンドリとしては微妙な総評ですね

[1576: マンション検討中]

>>1575 マンション検討中さん

そうですか？
私にはとてもマンションを評価してくれているように感じました。
特に動画を見るとよくわかりますよ。

[1577: マンション検討中さん]

コンセントについて聞きましたが、やはり部屋へのコンセント増設は難しいようでした。

[1578: マンション検討中さん]

こういうファミマンは最上階の角部屋を買うに限ります

[1579: 匿名さん]

>>1576 マンション検討中さん

どう読んだら悪い評価に見えるのかわかりません笑

大規模板マンとしては立地最高だし、価格も妥当。エントランス等共用スペースも素敵と読めましたが。

[1580: 匿名さん]

>>1577 マンション検討中さん

コンセントの増設ってどんなイメージなんでしょうか？場所にもよると思いますが、普通に自分で業者に依頼すれば一箇所3万もあればできますよ。

[1581: 匿名さん]

皆さんお勤め先は横浜の方なんですかね？
都心部となると結構アクセスきついと思うんですが、どうなんでしょう。
高速使って車通勤とかもありかもしれませんが。

[1582: マンション検討中さん]

長谷工物件にしてはマシですよね
私も妥協してこちらの物件にしようかと思ってます

[1583: マンコミュファンさん]

Yahooとか不動産サイトで「新築3000万円以下」はテーマ別検索項目になってるから、パンダ部屋は3000万以下に設定することが多い様です。

[1584: マンコミュファンさん]

>>1581 匿名さん

私は都内です！ドアーツードアで1時間前後。まぁ、近くはないですが、生活利便性や価格、自然からの近さ等々総合的に見てここが一番かなと思って選びました。

[1585: マンション検討中さん]

>>1581 匿名さん

私は本厚木勤めです。今は県西に住んでいて、海老名に物件探しててこちらのマンションに巡り会いました。

[1586: マンション検討中さん]

>>1580 匿名さん

キッチンとかリビングにコンセント追加したいなと思っておりました。壁に穴開けて追加するようなものもそのくらいで可能なのでしょうか？

[1587: マンション検討中さん]

>>1581 匿名さん
私も都内勤めですが基本リモートワークでオフィスも縮小しようとしてるので、通勤は今より減るだろうなと思って購入を考えています。
通勤するにしても時間はかかりますが便利は便利ですし。

[1588: 名無しさん]

>>1586 マンション検討中さん

近くにコンセントがあるような場所や部屋であれば、分電盤から周辺まで来てれば分岐するだけなのでそこまで大工事にはならないと思います（コンセント用の穴を開けて、近くの線を引っ張ってくるイメージ）。マンションの施工オプションだと、大量に施工する都合上、コンセントみたいに希望者によって場所が変わるのは対応が難しいでしょうから、オプションでは対応してないのではないかと思います。

[1589: 名無しさん]

>>1586 マンション検討中さん

「コンセント増設　海老名」で調べただけですが、費用感が書いてありましたので参考まで。

https://ecolifekan.com/denki/?gclid=EAIaIQobChMIt9_EwKq57QIV5tdMAh1vyQ...

[1590: マンション検討中さん]

すいません。
結局、平均坪単価で言うとどんな感じになりそうでしょうか？

[1591: マンション検討中さん]

>>1590 マンション検討中さん

マンマニさんのブログでは平均約220万って記載ありますね。
https://manmani.net/?p=34432

[1592: マンション検討中さん]

>>1581 匿名さん
都内住み都内通勤です。
相鉄始発を利用して座りながら横浜に行けるのでそこを勉強時間などにして私が我慢さえすれば、それ以外の子育て支援や程よい自然環境など子供達と妻の生活の質が格段に向上すると判断し家族のために購入に至りました。
羽田までも1時間くらいのバス出てますし、出張帰りは楽になるかな笑

[1593: マンション検討中さん]

同時期に立つブルームプレミアも気になりますね。
三井ブランドや部屋の仕様、部屋外のトランクルーム、奇数階にダンボール置き場は魅力的ですが、
立地の分やはりセンドリに傾いてます。
現地も少し見てきましたが、公園も普通のちょっとした公園でセンドリの提供公園とかのほうが良さそうな雰囲気はしましたね。
同時期にモデルルームオープンされていればもう少しいろいろ検討できるのに。

[1594: マンション検討中さん]

>>1593 マンション検討中さん

同じように検討してたものです。
実際に現地に足を運ばれたなら、センドリの足元にも及ばないことが分かると思います。
是非ともマンマニさんのYouTube見てください♪

[1595: 購入経験者さん]

センドリの最上階とグレーシアタワーの中層階以上の値段が大体同じだから強気だよね

[1596: 購入経験者さん]

>>1593
川中だからちょっと立地的にはマイナス

[1597: マンション検討中さん]

買う側からすれば安いに越したことはないけど、板とタワーだしランニングコスト違うし周りと比べてもそんな強気かな？

[1598: マンション掲示板さん]

>>1594 マンション検討中さん

やはり皆さん同じような感想ですね^^;
私もパークホームズの立地見に行ってみて相当がっかりしました。。立地って本当に大事だなとつくづく感じましたね。

[1599: 匿名さん]

グレーシアタワーはメインストリート側じゃないので、妥当じゃないかな
エビーロード直結って最高だもの

[1600: 匿名さん]

>>1599 匿名さん
タワマンは共働き世帯や子供生まれる前の層が買うイメージなので駅近を重要視する気がする。
私もエビーロード好きだけどタワマン層はそこに価値をあまり見出していなさそう。
実際どうなんだろうね？