セントガーデン海老名についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://ebina1000.nskre.jp/
所在地:神奈川県海老名市泉二丁目953-4他・8筆の一部(地番)
交通:JR相模線「海老名」駅より徒歩5分
小田急小田原線「海老名」駅より徒歩8分
相鉄本線「海老名」駅より徒歩8分
間取:2LDK~4LDK (58.83㎡~85.24㎡)
売主:日鉄興和不動産株式会社 / JR西日本不動産開発株式会社 / 東急不動産株式会社 / 小田急不動産株式会社 / 相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社: 株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
中央神奈川の新しい主!1000 DREAM PROJECT(セントガーデン海老名)【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/34220/
プラットフォーム駅海老名とセントガーデン海老名【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/34625/
1000 DREAM PROJECT(ららぽーと至近×多彩な共用施設)【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/42696/
[スレ作成日時]2020-05-03 19:55:22
セントガーデン海老名ってどうですか?
1001:
評判気になるさん
[2020-10-03 19:39:26]
|
1002:
匿名
[2020-10-03 19:47:57]
長谷工でも良いマンションはあると思います。
正直レジデンスの設備仕様でセントガーデンの立地なら良かったのに…と思います。 個人的には直床のフワフワは許せないだけに残念というか勿体ない。。 |
1003:
通りがかりさん
[2020-10-03 20:05:16]
確かに長谷工のイメージは高くないけどプラウドでも長谷工が作ってるのもあるから悪くはないんじゃない?
|
1004:
ど素人
[2020-10-03 20:09:49]
>>996 マンション検討中さん
単純に1000で割ると言うことですが、占有面積も日当たり?高層階などの条件も違うのでなんだかピンときません。 例えば、2DK3DK4DK最低価格がいくらなら、適正価格なんでしょうか? |
1005:
マンション検討中さん
[2020-10-03 21:08:59]
>>1004 ど素人さん
あまり深く考えてはダメです。部屋数や床面積は無視して単純に戸数で等分しただけなので、あくまで平均です。 3LDKのパンダ部屋が3600万とのことですので、パンダでさえ平均超えって事で、海老名駅近隣の新築マンションは候補から外しました。 ビアメカ解体前の海老名市泉二丁目計画が公になったときから気になっていたので残念です。 |
1006:
匿名さん
[2020-10-03 21:28:49]
4100万程度であれば買うけどな
頭金900万入れれば ボーナス無しで 月88000+管理費修繕費等25000で11万ちょい ありやなあり!! |
1007:
名無し様
[2020-10-03 22:06:55]
見学してしたけど直床フワフワでこの価格かよって担当に言いそうになったわ
食洗機もオプションだし広告の価格で買う人なんかいるのか? |
1009:
検討板ユーザーさん
[2020-10-04 00:52:15]
自分も設備も落としてなおかつ一重床でこの価格帯は割高かなとは感じています
一重床の柔らかいフローリングは安っぽく感じるんですよね 検討物件ではありますが、他マンションと比較すると駅からも離れてますし、もう少し安ければ即購入なのになってところです |
1010:
口コミ知りたいさん
[2020-10-04 01:09:56]
駅5分を押してるけど、それはあくまで相模鉄道だしA棟のエントランスまでだと5分では無理だね
|
1011:
検討板ユーザーさん
[2020-10-04 01:16:01]
ウゴクロもモアトリエもない方がいいと思ったんですが、みなさんどうですか?
|
|
1012:
匿名
[2020-10-04 05:30:07]
結局ウゴクロはずっと動かさなそうだし、収納を考えるとモアトリエは納戸になりそう…
こんな変わったことにお金を掛けるなら二重床にして欲しかった。 二重床にするとそんなにコストアップするの??誰か詳しい方教えてください。 |
1013:
購入経験者さん
[2020-10-04 08:06:45]
二重床がどれくらいコストアップするのは分かりませんが、元デベ社員の三井さんの記事を見て納得しました。
https://secure01.red.shared-server.net/www.syuppanservice.com/kouza95.... >うまい比喩ではないのですが、250工程もあるとされる高級オーダー >スーツと工程数が200未満の安物の既製紳士服との差でしょうか? >直床工法のマンンションでは、コストカットが床の工法だけに留まらない可能性があります。 >他の部分でも設計の単純化や工法の省力化などを採用していることを想起させます。 |
1015:
匿名
[2020-10-04 09:03:51]
タワマンは物件価格も共益費も高くて手が出せない…
|
1017:
購入経験者さん
[2020-10-04 11:07:41]
ネガはセンドリが安くなるという期待が砕かれた反動からでしょうね。
そういう人は、五輪後にはマンション暴落というマスコミ報道を鵜呑みにしたり コロナで需要減による価格下落を期待してたんでしょうが、 センドリの土地取得は海老名バブルの真っ只中、建設費用もコロナ前に契約済みなので コストは頂点で、販売価格は下げられないでしょう。 |
1018:
マンション検討中さん
[2020-10-04 11:10:09]
直床の方が遮音性が高い場合もあるみたいですけど、その観点も既に議論済みですかね。
|
1019:
マンション検討中さん
[2020-10-04 11:40:34]
おかげで戸建にする意思が固まりました。ありがとうございました。
|
1024:
検討板ユーザーさん
[2020-10-04 12:59:18]
|
1026:
マンション掲示板さん
[2020-10-04 14:15:29]
購入を決めた方いますか?
|
1027:
匿名さん
[2020-10-04 14:58:20]
[No.951から本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
1028:
マンション掲示板さん
[2020-10-04 15:00:52]
私は買おうと思ってますよ!
いい物件だなーと! |
1029:
マンション検討中さん
[2020-10-04 18:36:54]
>>マンション掲示板さん
何が決め手ですか?差し支えなければ教えてください。 |
1030:
職人さん
[2020-10-04 19:27:55]
>>1029 マンション検討中さん
前向きに検討しているものです 気に入っているのは以下の点です ・エイヴィ+α(2年後に完成予定)、ららぽーとが近い ・駅までの距離が許容範囲内 ・適度な共用施設の充実度 ・これ以上駅近の板マンは今後建たない ・コストカットにより、海老名としては抑えた価格設定 ・小学校、中学校が近い ・平置きの割合が高い |
1031:
マンション掲示板さん
[2020-10-04 19:34:34]
>>1029 マンション検討中さん
私も知りたいです。皆様の意見をみているうちに同時期にできるパークホームズが気になってきました。施工会社は同じですが、売主や管理会社の質が違うような気がしてきました… 複数の売主物件の場合どこの意見を反映しているのか見えずらく、MRも特にメリットのある特徴がないように思えてきました… センドリはエビーロード歩いて帰れる、駅近、低層階なら手が届く、500戸でリセールしやすいなどはメリットかなと思っています。 |
1032:
マンション検討中さん
[2020-10-04 20:57:37]
価格設定が階差で大きく変わらないですね。全棟ららぽを超えてくる9階以上かエビーロード正面で永久眺望確保のA棟3階以上が個人的にはねらい目かと。
|
1033:
匿名さん
[2020-10-04 22:05:19]
駅にはC棟からそらかぜ通りで行くのが一番近いらしいけど、導線上にゴミ置場が無いのがキツい。ゴミ置場をC棟側にも作って欲しい。
|
1034:
マンション掲示板さん
[2020-10-04 22:45:22]
>>1033 匿名さん
確かに、そこそこな距離歩かないとゴミ置場いけないのは面倒ですね。 そらかぜ通り側にある、タイムズカーと引っ越しのさかいの間にあるセメント工場?のような建物が気になりました。行ったのが日曜日で稼働してなさそうだったので、平日は匂いとかあるのか気になりました。 |
1035:
職人さん
[2020-10-04 23:03:27]
|
1036:
匿名さん
[2020-10-05 10:04:32]
|
1037:
名無しさん
[2020-10-05 19:17:56]
>>1002さん、人には譲れない条件ってありますからね。それを持ち、基準にすることは重要だと思います。うちの譲れない条件は、布団収納と駐車場です。
|
1038:
eマンションさん
[2020-10-05 19:20:38]
>>1005さん
そこは無視してはダメでしょうw 占有面積や階数、角か否かの差というのは大きいですよ。 |
1039:
マンション検討中さん
[2020-10-05 19:27:22]
パークホームズって二重床なの?サッシ高さや部屋に梁が出ないことを考えれば結局直床かと。
|
1040:
匿名さん
[2020-10-05 19:30:17]
>ネガはセンドリが安くなるという期待が砕かれた反動からでしょうね。
>そういう人は、五輪後にはマンション暴落というマスコミ報道を鵜呑みにしたり >コロナで需要減による価格下落を期待してたんでしょうが、 >センドリの土地取得は海老名バブルの真っ只中、建設費用もコロナ前に契約済みなので >コストは頂点で、販売価格は下げられないでしょう。 その通りであると思います 五輪以降やコロナ位では価格の暴落はしませんよ 自然災害で電気系統がダウンした某タワマンも価値は変わりませんでしたしね |
1041:
マンション検討中さん
[2020-10-05 20:24:16]
|
1042:
マンション検討中さん
[2020-10-05 22:51:27]
モアトリエ空調無いんですね
テレワークだから良いかなと思ったけど微妙だなぁ |
1043:
マンション検討中さん
[2020-10-05 23:00:17]
>>1041 マンション検討中さん
それはその通りだと思います。 海老名で値段が下がる時は周辺は大暴落ですよ。 絶対額で損をしても、相対的には損はしないエリアだと思います。 そして、そんなエリアは首都圏では数少ないと思います。 |
1044:
匿名さん
[2020-10-05 23:13:19]
モアトリエはテレワークの仕事部屋用かな? 壁紙をバックにすれば、ネット会議も大丈夫そう。
私はテレワークができる職種ではないので、必要ありませんが。布団収納の方がありがたい。 |
1045:
匿名さん
[2020-10-05 23:14:23]
来客用の布団とマットレスを仕舞いたいかな。クローゼットはそんなにいらないかも。
|
1046:
検討板ユーザーさん
[2020-10-05 23:17:39]
唯一無二の特徴とgood point があれば簡単には大暴落しないでしょ。
センドリは大規模、駐車場、公園と充実教養施設、コーヒー、スーパーとなり かな。 |
1047:
通りがかりさん
[2020-10-05 23:22:01]
下がらないといっている人の根拠は何なんでしょうか?希望もちすぎ。
買われなければ下がるよ。需要と供給の問題。 (ただ、下がらない根拠がしりたいだけです。) |
1048:
匿名さん
[2020-10-05 23:22:21]
テレワークのテレビ会議でバックの家族の声が入っちゃうってあるある。戸を閉じる必要あるからエアコン無いと夏はきついよ。
|
1049:
匿名さん
[2020-10-05 23:24:22]
不動産は相場の影響が大きい。エリアの優劣なんてその中でちょっと差がつく程度。バブル価格の今、高値つかみになる可能性大。
|
1050:
マンション検討中さん
[2020-10-05 23:47:18]
ミクロでも人口が増えたエリアで不動産価値が下がった所は首都圏では無いかな。
|
1051:
検討板ユーザーさん
[2020-10-05 23:55:48]
買う買わないは個人の自由。だが、良い部屋は無くなるけど。
後から、新古で売りたい人から買う方がお得か? ローンが面倒臭くなるが。 |
1052:
匿名さん
[2020-10-06 00:02:40]
|
1053:
匿名さん
[2020-10-06 00:10:15]
バブル崩壊を知らない年代が増えたのかな。あの時もまだ上がるって皆信じてたよね。
|
1054:
マンション掲示板さん
[2020-10-06 06:29:12]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1055:
検討板ユーザーさん
[2020-10-06 11:56:54]
あなたの理論であると、下がってもまた上がるってことでしょ。いいことじゃない。
|
1056:
マンション検討中さん
[2020-10-06 13:58:19]
>>1036 匿名さん
なるほど、ありがとうございます。 前に見た長谷工施工で長谷工じゃない売主の物件はかなり収納など気を使っていたので、今回のも何らかの特徴があると思っていました。 長谷工単独のような形になると、少し怖いですね。 |
1057:
匿名さん
[2020-10-06 14:06:20]
通常はデベが基準を提示して設計なのでデベの特徴が出るんだけど、長谷工は自社で土地を仕入れてプランニングしたうえでデベに持ち込んで設計と施工の仕事を受けるってビジネスモデル。
実質長谷工物件の問題は内覧会やアフターサービスでデベが出てこないで長谷工が対応してのらりくらり交わして対応しない。対応したらコストかかるからね。 |
1058:
匿名さん
[2020-10-06 14:11:58]
長谷工持ち込みにもう一つの特徴は販売にアーベストが絡んでること。ここの売主、販売部隊持ってるんで他社に販売提携頼む必要は本来ないんだけどね。売主は名ばかりで名義貸し。
|
1059:
匿名さん
[2020-10-06 14:13:58]
東急は系列にリバブル持ってるのにね。
|
1060:
匿名さん
[2020-10-06 14:14:49]
アーベスト絡んでるとサクラ投稿も多い。
|
1061:
マンション検討中さん
[2020-10-06 14:16:05]
>>1049 匿名さん
私もそう思っていましたが、数年後にコロナショックによりバブル崩壊して、土地の値段が下がって、1ドル80円くらいの時に、建設予定したマンションに巡り合うのを待つのって辛いなと考え始めています。 コロナや2022年からの生産緑地の問題を考えると安くなるのはセンドリ住み始めるくらいからかもしれませんね。 |
1062:
匿名さん
[2020-10-06 14:20:59]
営業のセールストークでは思い立った時が買い時なんて言うけど、数年間は市況を観察してタイミング待つってことしないと買い時はつかめないんだよね。
|
1063:
匿名さん
[2020-10-06 14:23:25]
>センドリ住み始めるくらい
コロナの状況次第だろうけど、完成在庫になってバーゲンセールもあり得る。リーマンショック後は大手物件でもあった。 |
1064:
ど素人
[2020-10-06 18:09:01]
買い時って価格とかだけじゃなく、人生の買い時ってあるんじゃないでしょうか。
結婚するとか子どもが生まれるとか入学や転校のタイミング。子どもが巣だって新たな計画とか。ローンを組む年齢のタイミング。 なんだか本気で購入を考えている人じゃなく、野次馬が多い気がします。投資家さんなのかな? 長谷工の評判が悪いのはわかりました。分母が大きい故なのか、本当に仕事が荒いのかわかりませんが。特に不満のない人は書き込まないですよね。 長谷工仕様はどこを見ても同じで代わり映えしなく、魅力的ではないのはたしかです。今月末にモデルルーム見学も予約していますが、見なくても想像つきます(笑) それでも我が家もここ数年がタイミングなので前向きに見学して来ようと思います。 |
1065:
匿名さん
[2020-10-06 18:20:45]
>投資家さん
不動産って資産性あるからね。実需でも転勤とかで売る必要が生じたときにオーバーローンになってたら身動き取れなくなる。高値掴みしたらアウト。 |
1066:
マンション掲示板さん
[2020-10-06 18:29:08]
>>1062 匿名さん
ちなみにこの数年間の市況はただただ上がっていきましたけどね。 言わんとすることはわかりますが、即断即決したほうが得をすることがあるのも事実です、というかここ10年ぐらいの実績としてはそうなってます。 もちろん今後下がっていく可能性はありますが、もし更に上がっていったらあの時買っておけば…って後悔することになるのでお気をつけて。 |
1067:
匿名さん
[2020-10-06 18:43:37]
上昇期にまだまだ上がるって飛びつくと高値つかみ。
|
1068:
マンション検討中さん
[2020-10-06 22:18:44]
上昇期にここが天井、高値掴みはすまいと見送ると、スルスル上がっていく。
そして、ここ10年くらいはずっとそんな感じ。 |
1069:
マンション検討中さん
[2020-10-06 22:27:55]
>>1064 ど素人さん
私も今が買うタイミングと思い、強い気持ちでMRに行き、家に帰って、一旦落ち着いて検討した結果ウゴクロもモアトリエのどちらもない3LDKが一番いいと思ってしまいました…同じ階でもどちらかがつけば数百万高くなる事に私はメリットを見いだせませんでした。(広くはなりますが) 立地やコンセプトなどいいところがたくさんあるのに、もったいないなと感じました。 野次馬や投資家さんもいるとは思いますが、色々考え購入の参考にするために閲覧している方のが多いと思いますよ! |
1071:
eマンションさん
[2020-10-07 10:59:24]
初心者マークの匿名さん、ネガティブ発言やめて頂いてもよろしいでしょうか?見るに耐えられません。買うつもりがない冷やかしならば、来ないで頂きたいです。
|
1072:
匿名さん
[2020-10-07 11:05:41]
[No.1070と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
1073:
マンション検討中さん
[2020-10-07 12:46:42]
やっぱり早くグレーシアタワー買っとくべきだった、欲しいけどいい部屋もうないし、、
|
1074:
eマンションさん
[2020-10-07 13:16:54]
グレーシアタワーズとセンドリでは共用施設の方向性が違う様なので、少しでも気になる部屋が残っていれば検討に入れてもいいのではないでしょうか。グレーシアは完全アウトポールですし、センドリよりもプランのバリエーションが豊富そうで良いと思います。駐車場が必要であれば、センドリですかね。
|
1075:
検討板ユーザーさん
[2020-10-07 14:09:08]
グレーシアはグレード含め1番良いかもしれませんが、もう50程度しかなくて欲しくてもあまり選べない印象です。
リーフィアなら150以上でまだかなり余ってますが、売れ残ると言うことはやはりそれなりなので、私はここの一期を前向きに考えてます。 |
1076:
匿名さん
[2020-10-07 14:17:58]
タワマンですら売れ残る海老名。ここは戸数多いし、売れ残りリスクは考えないと。
|
1077:
匿名さん
[2020-10-07 14:19:43]
グレーシアも、リーフィアも消費増税前のまだ売れてる頃だったのにね。
|
1078:
eマンションさん
[2020-10-07 15:31:59]
>>1075さん
高い買い物であるので、良く熟考してお決めになった方が良いかと思います。リーフィア、グレーシア、パーク、リノベーション物件、そしてセンドリと多くの選択肢がありますから、良いものがあった、欲しいと思った時が買うべきタイミングですよ。待っていては期を失ってしまいますから。 |
1079:
マンション掲示板さん
[2020-10-07 20:52:42]
>>1076 匿名さん
海老名のここ数年の供給戸数はものすごかったですからね。 レジデンス412戸 パークホームズ84戸x2 ファインスクエア40戸 プラウド89戸 リーフィアタワー304戸, 302戸 グレーシアタワーズ477戸 合計で約1800戸 これだけあればどんなに人気の駅でも売れ残りますよ。 ここも売り切るのには4,5年は覚悟してると思いますよ。 |
1080:
eマンションさん
[2020-10-07 21:44:31]
ファインスクエアって随分前だった気がするが、最近なのだろうか? ららぽーとより前でないかい?
|
1081:
匿名さん
[2020-10-07 22:52:05]
グレーシアタワーは修繕積立金が38000円なので手を出さな方がいいよ。
リセールで買い手もつかない。 |
1082:
マンション掲示板さん
[2020-10-07 23:06:02]
>>1080 eマンションさん
ファインスクエアは竣工が2018年、レジデンスと同じ時期ですよー ららぽーと以前の物件としては板マンのグレーシア海老名ですかね。あそこは駅近な割にバカ安で瞬間蒸発しましたね。 |
1083:
マンション検討中さん
[2020-10-08 05:01:38]
>>1082 マンション掲示板さん
ファインスクエアは40戸で規模少なく他物件と比較して印象薄いのかもですね。 板マングレーシアは中古坪単185万(下記ホームズ部屋情報の71平米4030万からや、75平米4270万など)からなら、立地的に新築当時も人気あったんでしょうね。 https://www.homes.co.jp/archive/b-40376558/ |
1084:
マンション検討中さん
[2020-10-08 05:09:32]
>>1079 マンション掲示板さん
これにパークホームズとサンドリで約3000戸供給か。 西口開発1号?の板マンのグレーシア入れれば3000戸超。 これに今後の市役所周辺開発も入れれば、4000戸や5000戸などになってくのですかねー。 https://www.kanaloco.jp/news/life/entry-7129.html |
1085:
マンション検討中さん
[2020-10-08 14:10:54]
>>1079 マンション掲示板さん
第一工区のみで、4から5年かかるという予想でしょうか? 築2年たって残るようならどんな投げ売りが行われるのだろう。。。説明会の盛況ぶりみると、12月からの売れ行きは素人の、私には読めないです。 |
1086:
匿名さん
[2020-10-08 14:15:23]
>売れ行きは素人の、私には読めないです。
売る側ですら読めない。 一期は様子見するってのも一つの手。この規模で一期で全戸はけるなんてまずありえない。 |
1087:
匿名さん
[2020-10-08 14:17:16]
>説明会の盛況ぶり
一般的にモデルルーム来場者のうち購入に至る割合って1割といわれている。混雑具合から判断って難しい、というか無理。歩留まりが変わるだけで結果が大きく変わる。 |
1088:
マンション掲示板さん
[2020-10-08 23:19:14]
3LDKを検討してたのに、予算に余裕がありますからと4LDKをゴリ押しされてげんなりした
センドリの4LDK価格ならタワマン買った方がよさそう ゴミ捨て場が一箇所ってのが選択肢を狭めてますよね |
1089:
マンション掲示板さん
[2020-10-09 00:53:21]
>>1081 匿名さん
28000円では?それとも30年後が38000円と言っている? いずれにしてもリセール目的で海老名のマンション購入は微妙ですけどね。 テレワーク浸透して海老名人気出ると良いなぁ |
1090:
マンション検討中さん
[2020-10-09 07:17:39]
グレーシアの修繕積立計画だと20年過ぎると75m2で38000円だよ。
|
1091:
マンション検討中さん
[2020-10-09 10:57:39]
>>1088さん
タワー型だと各階にゴミ捨て場があることがありますが、レジデンス型だとだいたい1箇所ですよ。 各階や何箇所にも分かれていると匂いやコストの問題が発生する場合がありますので、1箇所でもいいのではないでしょうか。センドリだと1工区と2工区で2箇所というところでしょうか。 |
1092:
匿名さん
[2020-10-09 11:47:41]
|
1093:
匿名さん
[2020-10-09 11:49:03]
|
1094:
マンション検討中さん
[2020-10-09 12:54:57]
5年ごと5000円かな、一般的には
|
1095:
通りがかりさん
[2020-10-09 16:19:38]
積み立て修繕金の上昇は織り込み済みで計算して買えばおけ。板マンでもちゃんと長期で計算して買いましょう。
|
1096:
匿名さん
[2020-10-09 17:19:28]
|
1097:
匿名さん
[2020-10-09 17:21:10]
住戸内の配管は各住戸でなんだけど、各自に任せておくときちんと修繕せずに水漏れ事故多発なんてリスクがあるから実家のマンションは管理組合でまとめて交換した。上振れリスクはいろいろある。
|
1098:
マンション検討中さん
[2020-10-09 18:55:55]
修繕計画書は説明会の時に最初の大修繕以降あたりまでの予定計画を見せてもらえるので、確認すればいいと思いますよ。
管理費と修繕積立金以外は、インターネット代、駐車・駐輪代、マンションによっては会員費や給湯器リース代金と毎月の出費は変わってくるのでご注意くださいね。 |
1099:
マンション検討中さん
[2020-10-09 19:04:30]
会員費というのは、共用施設に無料コーヒーがあったり、コンシェルジュ常駐のマンションで徴収を求められることのある雑費のこと。500円?1000円/月程度。
給湯器リース代金は、その名の通り。時々、何故か給湯器をレンタルにしているマンションがあり、修理は無料だが、毎月2000円?3000円程度支払う。売却等退去時には買取として残金を支払う場合もあるとのこと。 |
1100:
マンション検討中さん
[2020-10-09 20:01:55]
本厚木ヨーカドー隣の長谷工自社物件、ルネ本厚木は給湯器リース料が月額2,255円必要ですね。
|
1101:
マンション検討中さん
[2020-10-10 16:24:00]
リーフィアにします!
|
1102:
マンション掲示板さん
[2020-10-10 17:26:33]
センドリは候補から外します
リセールに期待ができない |
1103:
通りがかりさん
[2020-10-10 19:25:40]
皆さんリセール目的で購入しませんよ。あなたのご判断は勝手ですが、ここでその宣言を書き込む必要は全くないと思いますよ。
|
1104:
通りがかりさん
[2020-10-10 20:33:36]
人生何があるかわからないからな。
知人に家かって数年で引っ越す必要がでて、家売ってた者がいたよ。 色々想定するのは普通。 |
1105:
匿名さん
[2020-10-10 20:37:28]
アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
新築マンションにリセールを期待したところで、もう駄目でしょうな~ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0 https://dime.jp/genre/956461/ |
1106:
通りがかりさん
[2020-10-10 20:43:55]
>>1103 通りがかりさん
あなたの意見を皆さんの意見にするのはいかがかと…笑 マンションは大きな買い物です。 一生住む覚悟があっても引っ越す必要が出てくる可能性がありますので。 何も考えずに購入できる立場にあるようでうらやましいです。 |
1107:
匿名さん
[2020-10-10 21:22:09]
|
1108:
匿名さん
[2020-10-10 22:06:10]
|
1109:
名無しさん
[2020-10-10 22:45:20]
リーフィア関係者さん露骨な誘導は逆効果ですよ
|
1110:
匿名さん
[2020-10-11 00:01:39]
オーバーローンになるまで無理して購入される必要はないかと
十分な頭金が貯まるまでマンションの購入はお控えください |
1111:
匿名
[2020-10-11 00:10:39]
|
1112:
匿名さん
[2020-10-11 01:38:47]
|
1113:
マンション掲示板さん
[2020-10-11 09:15:32]
センドリはいろいろなしだわな笑
|
1114:
名無しさん
[2020-10-11 12:02:19]
匿名さん、ハザードマップの説明義務化なんてまた蒸し返す様な話題をさりげなく入れないでよ
もううんざり |
1115:
eマンションさん
[2020-10-11 12:03:41]
要は買う前からリセールの事を考えて買うなら、都内のタワマンを買えばいいじゃない?って事でしょ
|
1116:
匿名さん
[2020-10-11 12:38:08]
|
1117:
マンション検討中さん
[2020-10-11 18:44:24]
こちら設備や立地が魅力的で検討しておりますが、
1000世帯となると人付き合いなど面倒な感じになるのかなぁと不安です。 むしろこの世帯数やイベントが魅力で住みたいと思う方はいるのでしょうか? |
1118:
ご近所さん
[2020-10-11 19:00:07]
>>1117 マンション検討中さん
1000戸でも100戸でも、変な人は必ず入って来て、文句言ったりするのは同じですよ…。 確率論的には100戸の10倍いるでしょうが、多数決で普通の人の意見が通りますし、人数がいるという利点は管理費や修繕積立金が薄まるという点で良いと思っています。 |
1119:
匿名さん
[2020-10-11 23:34:21]
|
1120:
匿名さん
[2020-10-11 23:37:19]
aiboって懐かしい。今はLAVOTが旬だよね。
|
1121:
マンション検討中さん
[2020-10-12 02:12:47]
この土日にモデルルーム行ってきました
気になった点 ①直床 ②食洗機はオプション ③キッチン ソフトクローズ非搭載 ④価格が上記の割に… 良かった点 ①意外とモアトリエ使えそう ②やっぱり平置駐車場 ③豊富な緑と公園 今後 継続検討するもののブルーム新築やエビミラ中古購入して公園やエイビイ使わせてもらうのも有り |
1122:
マンション検討中さん
[2020-10-12 08:41:50]
>>1121 マンション検討中さん
気になった点同じです。私の場合ここに住むなら車捨てるので、一つの利点きえてしまいますが… パークホームズのMR開くときにはセンドリ販売しているようなスケジュールかなとおもっているので、比較検討していたら第一期が終わり、安い部屋押さえられてしまう気がしています。 どうしよう… |
1123:
口コミ知りたいさん
[2020-10-12 08:46:47]
直床のことをきいたら担当者がすごい早口で利点を捲し立てたとき、この建物の弱点なんだなと察した
他にもいろいろデメリットあるけど |
1124:
匿名さん
[2020-10-12 16:20:04]
|
1125:
マンション検討中さん
[2020-10-12 18:41:49]
>>1123さん、パークも直床だからそこまで弱点ではないかと。
|
1126:
マンション検討中さん
[2020-10-12 18:43:50]
リーフィアと同じでⅡ工区と仕様で差別化を図ってくるのかな。少し遠い分、食洗機を標準にしたり、駐車場料金が下がっていたり。機械式がなくなっていたり。
|
1127:
マンション検討中さん
[2020-10-12 19:56:02]
|
1128:
マンション検討中さん
[2020-10-12 23:05:03]
直床の時点で騒音問題が多発するんでしょうか。二重床二重天井でも揉めてるところ多いので不安ですね。
まぁ隣人がどうかという運次第ですかね。 土地が高かったから建築コストを削るしかないですよね。 |
1129:
検討板ユーザーさん
[2020-10-13 07:44:34]
直床でも二重床でも騒音はそんなに変わらないかと
子供が地団駄を踏んだりジャンプすれば、二重床でも普通に響きますし |
1130:
口コミ知りたいさん
[2020-10-13 07:46:53]
直床はふわふわ感がねぇ…
恥ずかしくてお客も呼べない |
1131:
匿名さん
[2020-10-13 08:09:38]
足音のような重量衝撃音はスラブ厚、スラブ面積にも依存するので直床、二重床だけで判断できない。軽量衝撃音については直床が不利なので遮音性の高いフローリング材を使ってカバーする。遮音性を高めるためにクッション材が入っているので独特のふわふわ感がある。ただ、モデルルームでスリッパをはいていると気が付かない。入居してからあのふわふわは何って書き込みを住民板で見かける。スリッパを脱いで体感して判断。
|
1132:
匿名さん
[2020-10-13 08:10:49]
直床って階高を減らしてコストダウンだからスラブ厚は最低限レベルってのが多い。
|
1133:
マンション掲示板さん
[2020-10-13 09:27:24]
その分天井やサッシ高が高いのでは?
|
1134:
匿名さん
[2020-10-13 09:42:14]
階高減らして天井高維持するために直床にする。直床ってあまり言われてないけどリビングの掃き出し窓にマタギができるんだよね。年取るとちょっとした段差でもつまずいて骨折のリスクがある。
|
1135:
eマンションさん
[2020-10-13 18:21:00]
直床のフワフワ感はしばらく住んだら慣れますよ。それまでは海老名の東口の夜景や美しい大山を楽しんで下さい。掃き出しま窓の段差はあった方がいいです。外から入ってくるチリや埃を防げるから。キッチンカウンターの段差と同じ。
|
1136:
匿名さん
[2020-10-13 18:26:07]
最近は直床でも窓のサッシの下に段差なんてないですよ。一昔前の話。隣のパークはない。
|
1137:
名無しさん
[2020-10-14 00:15:32]
>>1136
長谷工の直床仕様では、最近のマンションでも普通にサッシの下の段差というかツイタテはありますよ? |
1138:
検討前
[2020-10-14 00:43:35]
>>1134 匿名さん
現在二重床のマンションに住んでいますが、ベランダへ出るにはかなりの段差があります。友人は部屋に入る時にサンダルを脱ぎ損なって転び、かなりの怪我をしました。 こちらはまだ行ってませんが、他の直床のモデルルームの段差が少なくて驚きました。 そもそもベランダへ出るのに完全にフラットな作りもあるんでしょうか? |
1139:
匿名さん
[2020-10-14 09:20:19]
バルコニーの段差は直床でもある。フルフラットにしたいのならウッドデッキにするとか。
|
1140:
マンション検討中さん
[2020-10-14 21:41:23]
センドリは床スラブ厚が約200mmで、遮音等級がΔLL-4で、ネットで調べたら上から2番目に高い等級のようです。
別の長谷工施工で長谷工ではない売主物件では床スラブ厚が200-210㎜といった記載がありました。 気になったのは外壁で、センドリが150㎜、別物件が約200mmでした。 標準がどれくらいかを理解していませんが、センドリは建物の部分をコストカットしているかもしれませんね。 |
1141:
マンション検討中さん
[2020-10-14 21:48:19]
ウッドデッキってよくわからないのですが、標準は何デッキなのですか? センドリもベランダと室内で段差がある様には思えないのですが。
|
1142:
検討板ユーザーさん
[2020-10-14 21:52:43]
壁のコンクリートが若干薄くても、長谷工工法は実質の占有面積を30%程犠牲にしてさらに壁を作っているので、横の音は聴こえないのでは。寝室と隣のトイレが向かい合わない様に設計されていますし。
|
1143:
匿名さん
[2020-10-14 22:14:12]
>1142
二重壁のこと? あれってコンクリの壁にじかにクロス貼ろうとすると表面仕上げしなければならないので手を抜いてボードを貼るコストダウン。ちなみに不動産広告の面積は壁芯なのであのデッドスペースも含まれる。登記面積は内法だからがっぽり減るよ。 あと二重壁って太鼓現象って音を増幅するリスクがある。 |
1144:
匿名さん
[2020-10-14 22:17:31]
>1140
ΔLLって勘違いしがちだけど床トータルの遮音性能ではなくて、フローリング材の遮音等級。直床って軽量衝撃音に弱いから遮音性能の高いフローリング材でカバーしてるので、トータルの遮音性能が高いってわけじゃない。 |
1145:
匿名さん
[2020-10-14 22:20:51]
ちなみにスラブ厚は重量衝撃音に影響する。スラブ構造やスラブ面積も影響するけど、厚さだけで言えば200㎜って最低限レベル。
|
1146:
匿名さん
[2020-10-14 22:28:01]
>寝室と隣のトイレが向かい合わない様に設計されていますし。
主寝室だけね。洋室は接してるから寝室には使えないってことかな。 |
1147:
マンション検討中さん
[2020-10-15 08:47:23]
>>1145 匿名さん
スラブ厚、フローリングの遮音ともに標準くらいってとこなんですね。勉強になりました。 立地、価格、専有部の設備など総合的に判断し、購入するかどうか決めたいと思います。 たぶん比較としてパークホームズも見に行くと思いますが… パークホームズは前に公園があって、日曜日の朝からうるさそうっていうところが、気になるので、今度見てきます。 |
1148:
匿名さん
[2020-10-15 09:20:34]
>1147
ん~、最近の物件では標準といえばそうなんだけど、どの物件もコストダウンでスラブ厚最低限レベルに収束してるってのが実情かな。少し前のしっかり作られた中古と比べられると負けるよ。新築物件買っても引き渡し受けた瞬間に中古。土俵が変わる。 あと、フローリングの遮音性高めるためにクッション材が入ってる。独特のふわふわ感があるのでモデルルームで実感して判断。スリッパはいてるとわかりにくいから脱いでね。 |
1149:
匿名さん
[2020-10-15 09:26:58]
誤解されない様に1144のコメント補足しておくけど、ΔLLは本来は床トータルの遮音性能の指標なんだけど、床トータルの遮音性能を評価するのはお金がかかるから手を抜いて、標準的なスラブにそのフローリング材を敷いたらどれくらいの遮音性能になるかというフローリング材の遮音性能の値を表示してる。直床は軽量衝撃音に弱いってのと合わせてプラマイってところなんだけど、遮音性能の高いフローリング材の数字だけをみると一見遮音性能が高いように見える。数字だけが独り歩きする典型的なパターンだから数字だけを鵜呑みしちゃだめだよ。
|
1150:
eマンションさん
[2020-10-15 11:59:09]
コンクリートに直に壁紙を貼っている物件は、コンクリの収縮の影響で亀裂が入りやすいらしく、壁に直で物をかけたりできないので、二重壁が一概にコスト削減とは言い難いのでは。専有面積が大幅に少なくなり、手足や物がぶつかって穴が空きやすいというのは最大のデメリットではありますが。
|
1151:
名無しさん
[2020-10-15 12:04:05]
お隣のスーパー(エイビィ)の建設予定表が掲示されましたね。年明けに建築を開始し、令和4年に完成予定とのこと。ますます、西口は賑やかな東口と違った雰囲気になりそうですね。学校があるのでパチンコ屋や飲み屋などの繁華街も作られないですし、私は良い街になりそうであると思います。
|
1152:
匿名さん
[2020-10-15 12:06:52]
クロス直貼りで亀裂が入るなんてことがあったらそれは手抜き工事。長谷工はお得意だけど。そもそもコンクリ直じゃなくてモルタル塗ってるし。
あと、戸境壁って共用部分だから壁にくぎうちゃだめだよ。遮音性も落ちるし。 あと、壁芯だから専有面積には二重壁の空間も含まれる。しつこいね。 |
1153:
匿名さん
[2020-10-15 12:19:06]
|
1154:
匿名さん
[2020-10-15 12:20:53]
共用廊下とバルコニーに面する壁はALC。ALCは3・11の時、神奈川でも壊れちゃったところもあるしょぼいつくり。
ALCのところは非構造部分ってことで耐震基準の震度5強より小さい揺れで壊れても設計上は無問題。補修は管理組合でってなるけど自然災害は計画できないってことで長期修繕計画では考慮されてない。最悪、臨時徴収なんてこともある。 |
1155:
匿名さん
[2020-10-15 12:22:47]
|
1156:
匿名さん
[2020-10-15 18:54:11]
>>1152の匿名さん、参考になりました。お返事頂きありがとうございました。
|
1157:
匿名さん
[2020-10-16 16:31:03]
在宅勤務の方も増えてますし、都心部で買うと高いし
予算を抑えて住宅購入したい人向けですね! 海老名バンザイ! |
1158:
eマンションさん
[2020-10-16 18:31:24]
4500万ってそんなに安くはない気がするが...相武台前や海老名駅と座間駅や厚木駅間の中古戸建てリフォームや土地を購入して注文住宅建てた方が同額もしくは安く建てれますよ。
海老名万歳は同意。 |
1159:
マンション検討中さん
[2020-10-16 19:04:42]
海老名という土地は評価できますが、センドリがときかれたらそれは微妙かな………
|
1160:
マンション検討中さん
[2020-10-16 19:48:44]
海老名はららぽあり、大きい映画館あり、複数路線使用でき、住んでみたいと思わせる部分がたくさんあります!立川駅北口をコンパクトにした感じだと個人的には思っています。そういう意味ではセンドリは立川相場で考えると安いと思います。センドリは立地もすごくいいですし。あとは建物自体納得できるかどうかといったところでしょうか!
|
1161:
マンション検討中さん
[2020-10-17 11:22:08]
小田急と相鉄が頑張って都心までの時間を縮められらないのかな。ロマンスカーがもう少し速ければ、新宿40分、大手町45分いけると思うんだけど。鉄道詳しい方、その辺りの実現性を教えて欲しい。それによっては、立川超えもあり得るのかもしれません。
|
1162:
マンション検討中さん
[2020-10-17 17:53:07]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1163:
検討板ユーザーさん
[2020-10-17 20:26:58]
>>1162さん、それは大変でしたね。普通は諸費用は変更できないとして、頭金は自分で決められるはず。35年ローンにしても、月収と比較して限度ギリギリまでのローン月額だったのでしょうか。ローンは月額限度パーセンテージが決まっているらしいので、ご自分でネット型の金融機関を探せば大丈夫な可能性はあります。
本当はそれも親身に相談に乗って対応策を模索するのも担当の仕事だとは思うのですが。 |
1164:
eマンションさん
[2020-10-17 20:29:34]
1161さん、ロマンスカー等の有料列車であれば可能かもしれませんが、無料の列車であれば、新宿まではあと5から10分の短縮が限度かと思います。
|
1165:
マンション検討中さん
[2020-10-18 18:01:12]
ロマンスカーは決して早くないよ。
快速急行と同じ。 |
1166:
検討板ユーザーさん
[2020-10-18 20:33:24]
センドリかパークで悩むこと。
センドリの方が駅近で大規模かつ共用施設豊富と駐車場。 パークは三井ブランドとコスパと収納。 何か2年前のエビミラとパーク1棟目の発売前と同じイメージがあって、当時の掲示板でも同じような議題や批判で盛り上がっていたけど、結局どちらも完売。特にパークは1棟目2棟目とも早期完売だった気がしました。 どちらもいい部屋はすぐ抑えられるんでしょうね。 |
1167:
マンション検討中さん
[2020-10-18 21:51:53]
エイビイの土地にクリエイトが入ることが決まったらしい。ららぽーとまで徒歩1分と言いながら一番使うロピアとトモズまで3-4分くらい?かかる1街区よりも2街区の方が買い物に関しては圧倒的は有利かも。
|
1168:
マンション検討中さん
[2020-10-19 09:24:39]
Ⅰ工区Ⅱ工区ともにそれぞれ優位点があるということでいいんじゃないのかな
|
1169:
匿名さん
[2020-10-19 18:56:09]
|
1170:
匿名さん
[2020-10-19 18:59:53]
鉄道はコロナで収入減だから決まってる計画を除けば大きな設備投資無いでしょ。
|
1171:
匿名さん
[2020-10-19 19:11:41]
>1162
担当は上司に言って変えてもらうことは可能。ただ、契約してから内覧会、引渡、アフターサービス等いろいろな人がかかわってくる。会社として最低限レベルは揃えるべきで、当たりはずれがあるってのも問題だけど。 |
1172:
評判気になるさん
[2020-10-19 20:52:41]
|
1173:
マンション検討中さん
[2020-10-19 23:48:32]
>>1172 評判気になるさん
相鉄から新宿方面はあまり期待しない方がいいと思います。 2年後に相鉄・東急直通線が開通しますが、メインは東横線へ乗り入れる渋谷行きと、目黒線に乗り入れる目黒行きです。乗客が少ない新宿行きを強化する理由はあんまり無いんじゃないでしょうか。 都心へのアクセスという意味では、目黒線から先、南北線や都営三田線に乗り入れるという話もありますが、詳細はまだわかりません。 |
1174:
匿名さん
[2020-10-19 23:58:41]
海老名から相鉄経由で新宿、大手町は遠回りになるから小田急に勝てないでしょ。
その小田急も複々線化のダイヤ改正で千代田線乗り入れは各停が増えちゃったから大手町方面は弱くなった。 |
1175:
eマンションさん
[2020-10-20 18:19:06]
新宿や日本橋方面、小田原方面は小田急線。多摩地区方面は相模線。横浜や渋谷方面は相鉄線 ということで使い分ければいいのではないでしょうか。
|
1176:
検討板ユーザーさん
[2020-10-20 18:20:28]
新宿に行くのにわざわざ相鉄を使うメリットがあるのは大和駅から先の駅の住民。
|
1177:
名無しさん
[2020-10-20 18:23:28]
エイビィの竣工時期が決まってから気持ちが傾いた方は多いのではないでしょうか。良いことですね。
入る店舗がピアゴ(ドンキ)じゃなくて本当によかった。 |
1178:
マンション検討中さん
[2020-10-20 19:34:32]
|
1179:
eマンションさん
[2020-10-20 19:54:17]
外部からの情報に惑わされない方がいいですよ。自分が妥協できない部分が満たしていて、かつ妥協できる部分がほどほどであれば購入すべき。パーフェクトな物件というのはありませんので。
|
1180:
匿名さん
[2020-10-20 21:01:10]
|
1181:
検討者
[2020-10-21 00:51:27]
|
1182:
匿名さん
[2020-10-21 10:41:13]
振替の時は激込み。
|
1183:
マンション検討中さん
[2020-10-21 19:15:52]
3LDK最上階4800万、少しでも価格下がったら買います。
|
1184:
マンション検討中さん
[2020-10-21 19:42:33]
他の物件に比べたら激安ですけどね…
|
1185:
検討板ユーザーさん
[2020-10-21 20:31:10]
最上階角部屋4800万だったら買う
|
1186:
通りがかりさん
[2020-10-21 22:25:58]
3LDK4000万円切ったら買う!
|
1187:
検討板ユーザーさん
[2020-10-21 23:07:43]
パンダ部屋が3800万だからあるやろ
おそらく2階の戸建ての真後ろだろうが |
1188:
検討板ユーザーさん
[2020-10-22 20:18:06]
リコー側出入口に近い方、もしくはレンタカー屋側に近い方の高層階(11から15階)良いかな。エレベーターから3から5戸ほど離れた部屋が住みやすそう。
|
1189:
マンション比較中さん
[2020-10-26 10:29:21]
質問です、テラスから厚木の鮎まつりの花火大会は見えますでしょうか?南西とか南東とかのイメージがわかずに申し訳無いです。
|
1190:
通りがかりさん
[2020-10-26 23:48:07]
南西向きに11階以上の高層階ならば遠くの方に見えると思いますよ
|
1191:
マンション検討中さん
[2020-10-27 08:28:26]
お答えいただきありがとうございます。夏場のテラスでの、ビール飲みながら見る花火観賞が、いまからとても楽しみです。
|
1192:
匿名さん
[2020-10-27 12:02:42]
いつから、海老名は中流住宅地になったんだ。駅付近の道路も一車線で狭いし、人口だけ増えても困る。3000万円台のマンションが妥当な立地に4000万円台って、、、
|
1193:
ご近所さん
[2020-10-27 12:45:54]
駅周辺の再開発による影響は大きいでしょうね。2000年前半までは本厚木のほうが栄えていましたからね。小田急をはじめとしたデベロッパーの努力の賜物ですね。
また、道路などのインフラも、住民税による財源の収入増が見込めるので、徐々に改善はされていくのではないかという希望的観測を持っています。駅5分の立地で3000万円台って…どこの田舎町ですか笑 4000万円が妥当でしょう。 |
1194:
マンション掲示板さん
[2020-10-28 01:05:20]
>>1192 匿名さん
15年以上前の話ですね。駅直結のビナマークスが3000万円代で買えたみたいですね。当時は西口には田んぼしかない田舎駅でしたからね。 ららぽーと効果で今や住みたい街ランキング常連の駅になり、更に開発も進んでいるとなれば4000万円代なら私は妥当な価格と思います。事実としてこの価格でもここ数年で1000戸ぐらいは売れてますし。 ちなみにご存知かもしれませんがビナガーデンズのサービス施設の情報が出てきました。 https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000772.000012974.html 2022年のセンドリの入居に合わせてこれが開業したり、隣接地にスーパーのエイビィが開業したりとまだまだ開発は止まらなそうです。市役所側の土地の開発も控えてるらしいですしね。 |
1195:
マンション検討中さん
[2020-10-29 17:52:53]
新築の分譲マンションって、値下げ交渉できるものですかね?それとも値段が下がるまで買わずに待つのが良いのか…でも、良い部屋はどんどん埋まりますよね。皆さん、値下げ交渉しますか?又はしたことありますか?教えてくださいませ。
|
1196:
匿名さん
[2020-10-29 18:01:17]
>1195
余程売れ行きが悲惨な状況でない限り、大手は値下げの交渉なんて相手にしないでしょ。代金決済って引き渡し時だから竣工までは焦る必要はない。値下げするとしたら竣工してから。相手の状況を見ないと。 交渉するならその辺は勉強しないと。大手は客を選ぶからはいさようならされるかも。まあ、それも経験だけど。 |
1197:
匿名さん
[2020-10-29 18:10:11]
これから要望書集めて価格調整するから、下げてほしかったらみんなで要望書出さない作戦するとか。でも、早くしないといい部屋埋まっちゃうよなんて営業の言葉にそそのかされちゃう人出てくるんだよね。裏を返すとだめな部屋もあります何だけど。
|
1198:
マンション検討中さん
[2020-10-29 20:57:56]
お二方、コメントありがとうございます。
なるほどです。下手に交渉しないようにします。アイセルコ(長谷工のオプション)のサービスをしてくれないかダメ元で交渉はしてみようと思います。 |
1199:
匿名さん
[2020-10-29 22:48:16]
私はダメ元でも価格交渉はします。
商売なんだから別に悪いことではないのでは? 大手であろうが、そんなことでお客さんを相手にされないのであれば それまでの会社なんだと思います。 |
1200:
マンション掲示板さん
[2020-10-29 23:23:48]
今の時点だったら値下げ(定価より安く買う)ではなく価格調整(定価自体を下げる)ということになりますね。
「あなたのためにこの住戸だけ値下げしました」というのは竣工後とかでないとありえないですが、「皆さんの要望を受けて全住戸ちょっとずつ価格を下げます」というのは十分ありえます。 数年前に私が買ったマンションも、一番最初に聞いた価格から契約時には全住戸50万円ぐらいずつ下がりました。 もうちょっと安いと買えるんだけどなぁっていう意見がいっぱいあれば少しは下がるんじゃないですかね。 値下げに関してはこちらのURLが参考になります。 https://wangantower.com/?p=16916 |
コストカットしまくりゼネコン。