株式会社日本エスコン 大阪本社の大阪の新築分譲マンション掲示板「レ・ジェイド シティ瓢箪山ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-01-12 12:33:31
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レ・ジェイド シティ瓢箪山についての情報を希望しています。
住宅と商業一体開発で大型スーパーが併設されるそうです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/kandachou232/

所在地:大阪府東大阪市神田町151番1、159番1(地番)
交通:近鉄奈良線「瓢箪山」駅徒歩5分
間取:未定
面積:55.32平米~88.01平米
売主:株式会社日本エスコン
施工会社:未定
管理会社:株式会社エスコンリビングサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2020-04-16 16:04:12

現在の物件
レ・ジェイド シティ瓢箪山
レ・ジェイド
 
所在地:大阪府東大阪市神田町151番1、159番1(地番)
交通:近鉄奈良線 「瓢箪山」駅 徒歩5分
総戸数: 232戸

レ・ジェイド シティ瓢箪山ってどうですか?

81: 通りがかりさん 
[2020-09-13 09:08:46]
>>80 マンション検討中さん

ホームページ見るとマンションまではカート入れないみたいですよ
82: マンション比較中さん 
[2020-09-13 15:56:54]
70戸が確定、仮予約?
営業マンに購買意欲をかきたてるために、言われたって事は無いの?
83: マンション検討中さん 
[2020-09-13 17:07:05]
本気で検討中の方は2回目の打ち合わせに順次行っているはずです。行けばわかります。
84: 匿名さん 
[2020-09-13 17:41:39]
絶対この場所でないとダメって言う人が仕方なく数人仮抑えしただけでしょう。
230件もそんな人がいるとは思えない。
尚、2期、3期はさらに値上げでしょ?
ローレルでも1期売り出し低層階は坪単価170万代4期売り出しで185万代、です。
一期売り出しからぼったくると後で値下げ出来ないから大変なんだけどね。
85: マンション検討中さん 
[2020-09-13 22:29:48]
まぁ、人気だったら値上げするのは当たり前だと思います。
86: 匿名さん 
[2020-09-14 09:24:45]
人気なの?
87: 匿名さん 
[2020-09-14 14:52:51]
1期で購入予定だけど、3期4期販売で大量売れ残り、大幅値引き だけは勘弁してほしいわ。
88: マンション検討中さん 
[2020-09-14 17:36:05]
>>87 匿名さん
同感です。
でも一期の人は内装選べたり、希望の間取りと階数を選べるということで納得させましょう!


89: マンション検討中さん 
[2020-09-16 07:48:23]
まだ正確な金額は決まっていない様ですが、
この時点で正式な申し込みした人はいますか?
90: 匿名さん 
[2020-09-16 09:45:13]
>>89 マンション検討中さん
まだ仮申込みだけど、予想よりはしてる人いたよ。
安めの部屋は早めに説明受けた方が良いと思います。

91: 評判気になるさん 
[2020-09-16 18:26:01]
コロナ禍の中、マンション価格はこれから下がってくよ。
92: マンション検討中さん 
[2020-09-17 12:54:21]
先週要望書を出しましが、全卓にお客さんいましたよ。注目度は高そうですが。
93: マンション検討中さん 
[2020-09-17 13:38:59]
瓢箪山でこんな高くて全戸売れると思いますか?
94: 匿名さん 
[2020-09-17 15:06:42]
まず売れ残る。
みんなどんなものか値段を聞きに行って
あまりの高さに笑顔のまま内心ひきつって帰る。
95: マンション検討中さん 
[2020-09-17 15:43:56]
そんなに高いか??
96: マンション検討中さん 
[2020-09-17 15:44:36]
>>93 マンション検討中さん
売れない分は賃貸とか、安売りするだけやん
97: 匿名さん 
[2020-09-17 16:24:13]
瓢箪山で坪185万は高いだろ。
98: マンション検討中さん 
[2020-09-17 21:07:32]
>>97 匿名さん

普通に家買うのと同じ値段やん
99: 通りがかりさん 
[2020-09-17 21:56:08]
御購入有り難う御座います
100: 名無しさん 
[2020-09-17 23:05:13]
確かに安くはないですね。

ただ、立地や設備仕様は
私達にとっては最高でした。

まぁどこの掲示板も売れてるマンション程
文句ばっかりですね(苦笑)

まだ契約はしてないですが
既に住む気満々です。

皆さんご縁がありましたら
宜しくお願いします。
101: 匿名さん 
[2020-09-18 09:05:47]
上層階は坪190万~
102: マンション検討中さん 
[2020-09-18 12:09:43]
>>100 名無しさん
私どもも購入予定です!よろしくお願いします?
素敵なコミュニティになりますように?
103: マンション検討中さん 
[2020-09-19 18:47:23]
要望してきました!幾つか物件比較検討しましたが、設備、施設に惹かれました!
価格は他も同じくらいはしますよ。ここはむしろ安いです。ならばスーパーとかある方がいいと判断しました。
ディスポーザー使うの今から楽しみです。
104: マンション検討中さん 
[2020-09-19 18:58:20]
高くないでしょ。昔の相場にしがみついててもしょうがない。大阪もいずれこうなると思ってました。
それでも関東圏の郊外からみたら安い。
105: 通りがかりさん 
[2020-09-20 06:00:09]
関東と瓢箪山を比べますか。
比べるとしたら隣の駅でしょう。
一年前の東花園駅前1分以内、装備もブランドも格上のローレルスクエア東花園よりも高いと言うのが気になります。
今表示価格の5%から10%減が適正価格だと思う。
106: マンション検討中さん 
[2020-09-20 07:54:52]
瓢箪山徒歩5分で戸建買うより高いのはマンション買う意味あるの?
107: マンション検討中さん 
[2020-09-20 09:01:40]
そもそも戸建ての方がマンションより上みたいな言い方ですね。このご時世値段に関係なく戸建てよりマンション選ぶ人も多いと思いますが。
108: マンション検討中さん 
[2020-09-20 10:29:39]
>>106 マンション検討中さん
戸建てとか全然興味ないっす!
109: マンション検討中さん 
[2020-09-20 10:31:42]
>>105 通りがかりさん
あなたは東花園のマンション買ったらよかったですねー!
110: マンション検討中さん 
[2020-09-20 10:34:45]
>>105 通りがかりさん

東花園とか余計に何もない笑  駅横なだけで、特に魅力を感じない人は僕です。金融機関もスーパーもあるのでそれだけで全然ちがいます。土日に車や自転車出して買い物に行かなくていい。それだけで十分です
111: マンション検討中さん 
[2020-09-20 14:49:08]
要望してきました^^隣のテーブルも要望出してそうな話聞こえてきたし人気そうで安心しました^^数年前より確かに価格はあがってますが反面金利は低くなってるし、ローン減税も多いし思い切って決めました。
112: マンション掲示板さん 
[2020-09-20 21:50:21]
>>111 マンション検討中さん
お買い物に関してのメリットは、移動時間が短縮できるというか、どこでもドア。大雨、猛暑、厳冬期などの季節も楽笑。買い忘れ関係ない。初めてのお使い簡単すぎる。上着羽織ればジャージでいけそう。他いろいろ。デメリットは、運動不足になる。
113: 匿名さん 
[2020-09-21 01:05:25]
そこまで絶賛されると、サクラに思えてしまう。笑。
114: 匿名さん 
[2020-09-21 09:29:04]
どこでもドアは言い過ぎ!
住人は各自マンションエレベーターに乗って1度マンション3階で降り万代の2階駐車場を横断(対角線に)50~100m、更に万代エレベーターに乗って1階まで行かなくては行けません。
もしくは1度マンションエントランスから出て大きく周り正面入口から入るかです。
まあ近い事は近いですけど。
デメリットは他にも有りますよ。
主に生物を扱う店なので残飯ゴミの臭い
ゴキブリやネズミの発生確率は確実に上がります。
猫や鳥の住み着き。
商店街やスーパーのゴミ置場はどんなに頑張っても臭いや虫は付きます。
次に営業時間、万代は深夜11時~12時近くまで営業するので客の出入りが深夜迄続きます。静かではないと言うこと。
知らない人も万代2階(マンション3階)駐車場でうろうろするでしょうね。
後、大きい規模の万代なので早朝の搬入トラックのエンジン音、バック音もあると思った方が良いでしょう。

デメリットには個人差あるので参考迄に。
115: マンション検討中さん 
[2020-09-21 14:51:30]
>>114 匿名さん

いや、どう考えても便利。
あなたは住まなければいい話。笑
116: マンション検討中さん 
[2020-09-21 16:22:12]
>>115 マンション検討中さん

こういうヘンコが居ると思うと買うのもためらう
117: マンション検討中さん 
[2020-09-21 17:35:03]
>>116 マンション検討中さん

冷静に見るとあなたは批判的なことばかり書いているようですが。
皆さん承知の上で購入しているのではないですか? 
汚い言葉遣いは避けてくださいね。
118: マンション検討中さん 
[2020-09-21 17:37:59]
>>116 マンション検討中さん

そのような言い方はどうかと。
119: あいう 
[2020-09-21 17:42:08]
>>114 匿名さん

龍華のタワマンの低層階に住んでるものです。下にライフがありますが、該当しないことばかりです。
120: 匿名さん 
[2020-09-21 17:43:46]
>>115 マンション検討中さん

同感ー。ほんまそれな笑 買うなよ。w
121: マンション検討中さん 
[2020-09-21 18:15:52]
単純に営業マンさんが言わないようなデメリットもありますよ。って、情報のやりとりだと思うのですが。
ここって情報交換の場ですよね?
知っている人もいれば知らない人もいる。
買う買わないは個々の判断だし。
皆さん怖いよ。
122: 匿名さん 
[2020-09-21 22:30:55]
>>121 マンション検討中さん

前向きに購入検討してる人に対して、よく買えますね。と言ったような否定的なコメントをする人も居るのは事実です。 

デメリットも、不確定なことばかり発信されても、、、、ね。
123: 通りがかりさん 
[2020-09-21 22:50:51]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
124: 通りがかりさん 
[2020-09-22 13:49:13]
言論の自由あるし、必要な良いことだけ、ピックアップすればいいんちゃう。いろんな考え方あるわー。

125: 匿名さん 
[2020-09-23 12:26:31]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
126: マンション検討中さん 
[2020-09-24 22:25:30]
そろそろオプションを決めていく時期になってきました。
どのようなオプションをお考えでしょうか?
127: マンション検討中さん 
[2020-09-27 07:55:53]
>>126 マンション検討中さん

キッチン天板、高いけど、フィオレストーンにするか迷ってます!
128: マンション検討中 
[2020-09-28 17:30:27]
>>127 マンション検討中さん

素敵ですよね!
私の家も迷ってますo(^o^)o
129: 匿名さん 
[2020-09-29 10:25:38]
>>115 マンション検討中さん
一階にスーパー、意外に少ないから、資産価値落ちないマンションになるな
130: マンション検討中 
[2020-09-30 21:44:12]
>>129 匿名さん

だといいですね!
131: マンション検討中さん 
[2020-09-30 23:50:06]
スーパーは有れば便利。ただ過度の期待は禁物です。
ここはスーパー長崎屋から始まって関西スーパーまで撤退した場所ですし、花園のマンションも1階スーパーが5年ぐらいで撤退したような記憶がある。まあ万代なら大丈夫だと思うけど。
それと資産から見ると東大阪はまず中環の内側、次に外環より内側。参考までに「東大阪市のエリア地価ランキング」で検索すると大体の傾向がわかる。要は価格との兼ね合い。
132: マンション検討中さん 
[2020-10-02 20:03:20]
購入検討地元民です。
長崎屋については、会社更生法などのドタバタのせいで、関西スーパーは建物老朽化による建て替えのためで、売り上げが振るわなかったせいとばかりは言えない。
瓢箪山は坂が多いけれど、比較的、前の道は数年前までバス通りだったため、坂が緩やか。
大昔は前の川が氾濫したこともあったそうだけど、河川工事してからは水位が半分までいったことないんじゃないかな?
ただ、老人ホームと病院に挟まれたマンションってのが変な感じ。裏も障がい者用施設だった気がする。差別するわけじゃないけど、環境的にね
133: マンション検討中さん 
[2020-10-02 20:08:01]
明日価格発表するそうなので、わかったら教えてください
134: 匿名さん 
[2020-10-02 22:41:23]
8階で坪単価 190万円です。
1階上がるとプラス 30万円。
1階下がるとマイナス 30万円。

10階 68㎡だと、約3950万円です。

後。諸経費 100万~200万が別途必要です。
136: マンション検討中さん 
[2020-10-04 18:07:57]
>>134 匿名さん
それって、市内新築マンションでも普通に買えそうな値段ですね
……値下げしないかな
137: 名無しさん 
[2020-10-04 19:27:06]
さすがによっぽど場所なり悪くないと市内ではこの値段で買えません。。今の市内のマンション見に行ってみたらいいと思います。それこそびっくりする値段です。
ちなみに価格発表来週と聞きましたが。。
138: 周辺住民さん 
[2020-10-04 19:34:47]
>>136
値下げは十分考えられると思う。理由は
・地価が10年以上下がり続けている瓢箪山駅周辺。
・人口も東大阪ではB区域で人口減少が激しい。
・近鉄バスも撤退し、東花園へ移動。
139: 周辺住民さん 
[2020-10-04 20:16:29]
>>138です。
情報元は
地価:「東大阪市 瓢箪山 地価」で検索してください。
B地域:「東大阪市エリアマップ」で検索、人口の動きで計算。

高い買い物です。色々情報として活用してください。
否定が多くなりましたので、書き込みはこれで最後にします。
140: 通りがかりさん 
[2020-10-05 06:20:53]
元業界人です。マンション価格を地価だけで判断。。そんな単純なものではない。エリア立地は参考程度で実際のピン立地が重要です。私は検討者ではないですが、建設地ピン立地は悪くないと思いますが。
また地価が下落してるのは主に駅遠山の手など戸建てが建ち並ぶエリアです。瓢箪山駅前は変わってなくむしろ上がってるところもあります。
神田町、御幸町あたりは上がっています。
141: 匿名さん 
[2020-10-06 08:23:10]
売れ行き好調ですか?
メゾンドール瓢箪山やブェリテ若江岩田のような事にはならないよね?
142: マンション検討中 
[2020-10-06 13:31:58]
>>141 匿名さん

とは??
143: 名無しさん 
[2020-10-18 22:34:45]
>>50 マンション検討中さん
西向きの高層階は、大阪市内の夜景が素晴らしいと思われますが、すぐ下が外環だし、向かいは救急病院で深夜もピーポービーポーと出入りあります。
144: 瓢箪山住人 
[2020-10-18 22:57:28]
>>142 マンション検討中さん

メゾンドール、かなりいいマンションでしたが(モデルルーム見学しました)、売れ残りがひどくて大幅値下げしてましたね。
販売会社も途中から変わったような。
今は時々、中古物件のチラシが入りますが、既に半額以下です。

「大きなマンションが建って、これで子どもの数が増える」と期待しておられた地元の校長先生ですが、殆ど児童生徒数が増えずにガッカリしておられたとの事。
どこの学校も同じような状況でしょうが、だんだん子どもの人数が減っています。
関係無い話に飛んですみません。
145: 匿名さん 
[2020-10-19 08:58:57]
地元の方に聞きたいのですが、
この広い土地は
江戸時代、100年200年前はどのような建物が建っていたのでしょうか?
民家か田んぼか池か
他の建物なのか
地盤はしっかりしているのか?
教えて下さい。
宜しくお願いします。
146: 市民 
[2020-10-19 12:52:53]
>>145 匿名さん

さすがに百年前とかは畑やったんちゃう?
旧外環(東高野街道)のバイパス(今の外環)が開通する前は、そりゃあ一面田畑でしょう。
戦時中なんて、瓢箪山なんか田舎すぎて、都会の子供が集団疎開して来てたらしいからね。
外環が開通してから、当時としては大型のショッピングモール(長崎屋)が建ったんじゃないかね。
長崎屋→関西スーパー、そして次は万代百貨店ね。
近隣に万代だらけやのに、テナント代が高そうで車で入りにくそうな場所に出店かぁ。
マンションの人は便利そう。夏でもアイス溶けへんし。
地盤のコト言い出したらキリがありません。日本中、断層だらけですから。
その点、マンションは耐震性で安心ですよ。
147: マンション検討中 
[2020-10-21 15:37:06]
第一期の契約、そろそろですね。
来週は契約会とオプション打ち合わせです。
148: マンション検討中 
[2020-10-29 05:35:38]
>>147 マンション検討中さん

契約、オプション打ち合わせ行ってきました★
今後とも宜しくお願いします!
149: 匿名さん 
[2020-11-08 22:13:05]
二期売り出し始まった。
想像より1割高かった。残念買えない。
150: マンション検討中さん 
[2020-11-10 01:43:00]
一期より値上がりしたんですか?
151: 匿名さん 
[2020-11-12 10:29:19]
>>134を見ると坪単価はそんなに変わってない感じです。
上階や広い部屋狙いだとすると5000万台とかになってしまうようですけど。
さすがにその値段だと周辺環境とのバランスを色々考えちゃいそう。
ですが駅から近いですし住商一体開発は期待できるので、どこを優先するかでしょうね。
一階がスーパー、主婦には嬉しい環境です。
152: 匿名さん 
[2020-12-01 21:24:34]
>>151 匿名さん
売れてるみたいですね。やっぱりコロナ禍で
一階にスーパーは魅力なのかな?

153: 匿名さん 
[2020-12-02 09:18:43]
間取り変更でウォークスルークローゼット採用された方いますか?
和室があった方がいいのかなとか、
収納がそんなに多くないのでWTC採用しようか迷っています・・・
154: 匿名さん 
[2020-12-02 13:25:51]
>>146 市民さん
マンションの一階がコンビニじゃなくてスーパーっていうのは、それだけでこの辺りで探している人は買いだと思うよ。完売が続いてるし、意外に早く売れていくかもよ。
155: 匿名さん 
[2020-12-02 16:32:09]
東大阪人気ランキング12位って出てたよ。
新築資産ランキングは8件中8位って出てた。
そんなに人気ある?
156: 通りがかりさん 
[2020-12-02 23:28:06]
>>153 匿名さん
ほんと今ふらっと見にきただけで、このマンション検討中ではないですが、ウォークスルークローゼットを間取りオプションでつけたことがあります。
ふた部屋から出入りできてとても便利ですし、開け放して換気もできます。
そして今は和室ない間取りに住んでいます。大きめの机入れてテレワーク部屋になっています。床保護に薄めのラグ敷いています。
和室は現代の生活スタイルであまり必要ないと思いますが、それでも冬にこたつなど畳欲しいなと思うなら置き畳を購入して必要なときに敷いてはいかがでしょうか?
うちは積水のミグサというシリーズを買ってあります。色バリエーションもあるのでむっちゃ悩みました。
157: 匿名さん 
[2020-12-21 09:38:19]
12月初旬で60戸完売らしい。売れ行き良いのか悪いのか、よう分からん。 
158: マンション検討中さん 
[2020-12-24 15:27:29]
第一期で80戸は売れていましたよ?!人気だと思いますが。
159: 匿名 
[2020-12-27 10:05:54]
>>158 マンション検討中さん
今の景気下、あのエリアとしては好調の部類に入ります

160: デベにお勤めさん 
[2021-01-11 23:25:41]
スーパーと隣接 本当にゴキやネズミが心配です・・・
161: マンション検討中さん 
[2021-01-12 09:33:37]
>>160 デベにお勤めさん

それ言い出したら、市内のもっと都会のほうが多そう。。。。笑 スーパーもコンビニも飲食店も多いので。 
162: 匿名さん 
[2021-01-12 10:06:41]
ニャンニャンを飼いましょう。
163: マンション検討中さん 
[2021-01-18 11:00:22]
救急車の音は気になりそうでしょうか?
164: 無記名 
[2021-01-18 11:58:38]
>>163 マンション検討中さん
慣れます。
165: 匿名さん 
[2021-02-02 11:21:43]
西向きの部屋は気持ち安いようですが、売れてますか?
166: マンション検討中さん 
[2021-02-05 09:28:05]
現在公開している西向きの部屋は、半分以上契約済みになってましたよ。
167: 匿名さん 
[2021-02-12 14:17:06]
西向き、意外と人気あったんですね。マイナスなのは夏だけで(いつまでも暑い…)
今のような季節は夕方でも明るくて良いのかもです。洗濯物が乾き辛いと聞きますけど、外干ししないご家庭なら関係ないですもんね。

レスにある救急車の音というのは向かいの病院に来るものですか?それは西向きだとちょっとネックですね。窓の防音効果が高いのを期待しますが。
168: 名無しさん 
[2021-02-12 16:14:39]
>>155 匿名さん
あのサイトのランキングは首都圏以外当てにならないよ。
何せ儲かる確率ランキングだから、ここみたいな実需型のマンションの良し悪しなんて考えられてないよ。
近畿圏ならあのサイトで下位のマンションが早期完売して上位マンションが竣工後も売れ残ってるなんてザラだよ。
169: 無記名 
[2021-03-01 10:16:25]
>>167 匿名さん
ふれあい祭りの花火がよく見えそうですね。
170: マンション検討中さん 
[2021-03-12 23:20:28]
家の下に冷蔵庫って希少性あるよね。
いい感じだね!
171: 通りがかりさん 
[2021-03-14 14:04:49]
子育て世代でこちらを検討しましたが
学区の事が気になります。
公立の小中学の距離と
児童数が少なく
1クラスの学年もあり寂しそう。
このマンションから通う子が増えれば良いのですが。
172: 地元育ち 
[2021-03-15 00:39:31]
>>171 通りがかりさん

学校は、住宅街内の道を抜けたらすぐ。しかもほぼ平面。中学校なんて山の上から通学して来る生徒が半数なので、これぐらいの距離は贅沢なぐらい。
少人数だから全校生徒仲がいい。
小学生は上級生と下級生が組んで、給食当番や掃除をしてる。
商店街に七夕の笹を飾ったり、節分にパレードをしたりしている。
小中ともに運動会は特に場所取りをしなくてもよく見える。
中学校の部活の選択肢が少ないのが残念かも。

少子高齢化で、数年前に学校周辺の公立幼稚園と保育園が1園づつ廃止されました。
秋祭りのメンバーも奪い合いに近いです。
このマンション予定地にも介護施設が建つのか?と噂されてたぐらい、高齢者だらけです。
子どもが増えて、賑やかな声が響く登下校風景を楽しみにしています。
173: 通りがかりさん 
[2021-03-22 23:15:11]
何でスナダ建設なんだろうな?
せめて中堅ゼネコンなら買いだったのにな!
174: 瓢箪山のオッサン 
[2021-03-23 10:17:13]
1Fに万代が入るから買い物は便利やね。ただ、2~3Fやとゴキブリは絶対出るやろうし。西側に外環が走ってるから、空気が悪いし騒音も多分気になる。その上、若草は救急病院やから救急車の音も1日に10回や20回では済まへんやろし。正直、万代以外、デメリットばっかり。総合的に考えるとやめておいた方が良いかと。
175: 名無しさん 
[2021-03-24 08:14:33]
場末の雑居ビルでもあるまいし、新築マンションだったらちゃんと防チュー(ネズミや害虫)の処理してるでしょう。
それ以前に、万代みたいなちゃんとしたスーパーだったら、食品廃棄物なんかも衛生的に処分してるだろうから、そもそもネズミがわいたりしないでしょ。万代の人、怒って来はるで?
176: 名無しさん 
[2021-03-24 17:42:13]
目の前に川あるしネズミや虫はいる
ヌートリアも目の前の川に居てます
エスコンはそこまで金かけません
177: eマンションさん 
[2021-03-24 21:51:10]
>>176 名無しさん
>>エスコンはそこまで金かけません
根拠は?
178: 名無しさん 
[2021-03-25 06:03:41]
>>177 eマンションさん

モデルハウスに行ってみたら?
断熱性能が…
179: 通りがかりさん 
[2021-03-25 06:24:36]
>>178 名無しさん
モデルルームのプレハブの断熱性能って参考になるんだ
知らなかった
180: 名無しさん 
[2021-03-25 07:28:08]
>>179 通りがかりさん

モデルルームでは設備をみてください
今時ここは断熱性能等級3です
国の基準で断熱性能等級3の建物はもうすぐ建てられなくなるもしくはもうなってる

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