管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[826: 匿名さん]

No.327 by 匿名さん 2010-03-27 19:02
どなたか教えてくださいますか？

大京アステージＨＰの貸借対照表を見ると、流動資産に「管理組合現金預金」という項目がありますが
どういうものなのでしょうか？

[827: 匿名さん]

↑回答レス

No.338 by 匿名さん 2010-03-31 21:04
あのね･･･
大京はってより、法律で方式が定められてるの。（もうすぐ変わるけど今は）
収納代行方式・支払一任代行方式・原則方式の３つね。
そっから先は自分でぐぐって調べてください。

そんなことも知らないと、管理会社とまともに会話できませんよ。
自分たちの財布がどうなってるかくらいきちんと知っておくこと！

by他社フロント

[828: 匿名さん]

抗議しても変更無いなら、詐欺の疑い濃厚。
理事長、管理会社、自治会長の共謀だな。

[829: 匿名さん]

国土交通省のＨＰに不動産トラブルデーターベースというものがあります。

”自治会”と入れ検索してください。

1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。
国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、
違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか？

[830: マンコミュファンさん]

僕は８２０さんの言っていることはよくわからない。

そして８２３さんの言っていることもわからない。

いまの時代に大手ならそんな詐欺まがいのことはしていないのではないかと思う。

マンション管理規制法にのっとっているだけじゃないですかね？

１００世帯以上で現金回収しているところがあったら

そちらのほうが問題あるのではないですかね。

口座引き落としが一番効率がいいと思いますよ。

もちろん管理会社の口座に入ってないでしょう？
管理組合の口座だと思いますよ。

[831: 匿名さん]

↑わからないなら、>>825−>>829を読めば〜

[832: 匿名さん]

>>825
>>826
口座振り替えができなくて
振り込みされた金額だよ
あとは何か組合宛の支払いを受けてるんでしょうよ

自治会費を一緒に回収してるのは集金を簡便にしたいからでしょ
金の問題だけなら後々組合に振り込ませればいい

[833: 匿名さん]

832さん、いい加減なことを書いてはいけないのでは？
国土交通省で管理費と自治会費を管理費と一緒に集まることについてどう書いてある？
>>829を読んでないでしょう。
すぐに改め切り離すべきですよ

[834: 匿名さん]

>>833
その組合なり自治会に言ってくれ
もちろん言ったら「それならあなたが自治会を集金すべき」という意見になると思う
自分は面倒だからしたくない

んでこの判決は拘束力が無い というだけでしょ
いろいろあってこの形なのだから周りの気持ちも考えず
金だけが問題なら取り返せばいい

正当に行いたいのなら自分がややこしい仕事を受けるべき
やらないできないなら黙る

切り離すべきなのはわかるけど言ってしまってコミュニティから切り離されることも考慮した方がいい
マンションから脱退するなら好きにすればいい

[835: マンション住民さん]

そうです。マンション自治会に拘束はできません。
管理組合は法的拘束がありますが、自治会は私的な団体。
言ってみればサークル、宗教団体のよいなもの
嫌がらせはやめ、退会させてあげましょう。

自治会費は自治会で集金しましょう。
自治会費を管理費に流し込むのはやめましょう。

[836: 匿名さん]

>>834
拘束力がない＝違法だよ
色々あったのか、単純に手抜きなのかは知らんがね。

そんな脱法コミュニティなら、入会してたら恥ずかしいよ。

[837: 匿名さん]

自治会脱会に伴う村八分も過去に裁判になってますね。

勿論村八分にした方が負けて、損害賠償することになってますが。

[838: 匿名さん]

>>829の国土交通省が判例を説明している部分を読むと、「当たり前過ぎ」っていうことで、何でこんなことで裁判になるのか…っていう口調だね。

[839: 匿名さん]

（自治会集金額）ー（自治会運営費）＝リベート
沢山集めて、経費を抑えるとリベートは増えるでしょう。
強制出来ない事をするには、理由がある。
管理会社も味方が多いほうがいいからね。

[840: 匿名さん]

>>839
＞（自治会集金額）ー（自治会運営費）＝リベート
すごい計算式だなぁ。
リベートといってるのが賄賂？のたぐいだったら、運営費の中に含まれているだろうし、
839の知る自治会は、積立や引当という会計はしてないの？　知らないだけ？
発想する計算式からすると、他の要素はすべて理解不要なのかもしれないけど。

[841: 匿名さん]

自治会費？って　
町内会費のことでしょう。

[842: 匿名さん]

841さん、そうです

[843: 匿名さん]

自治会費にはマンション内独自の運営費も含まれていますよ。

[844: 匿名さん]

町内会に加入しない人、増えていると聞いています。
そういう時代になったのでしょう。
町内会が、勝手なことをしているとの苦情もありますね。
魅力の無い町内会はいずれ、淘汰されるのかもね。
集金が大変なことはわかりますが、コミュニケーションを広げる絶好の機会ではないでしょうか。

[845: 匿名]

843さん、管理費と自治会費を管理会社が集金することは、違法なんですよ
管理組合が自治会に強制加入させることも違法なんですよ

[846: 匿名さん]

マンション内独自の町内会の活動費用が含まれているのは当たり前です。
そして、管理組合活動と町内会活動は別のものであり、別の組織です。管理組合は区分所有法に基づいて建物の管理や付随事項についての業務を行い、その費用を管理費として請求できるが、町内会加入者が行う町内会活動は管理組合業務とは別のものです。
管理組合や町内会入会者と町内会で町内会費の支払・納入に関して別途契約を結び、管理組合が徴収代行業務を行うことはできるが、適法でできるのはそれまでです。

[847: 匿名はん]

>>845
>>846
自治会費を管理費と同じ回収代行使ってるケースでは、入居(購入)時に承諾書か口座振替依頼書に記入捺印してると思いますよ。
または規約に明記されているか。

とにかく、口座持ち主に承諾なく引落ししてるなんてありえないと思うのですが．．．．．あるの？

[848: 匿名さん]

>>845
違法だとして…だから何？
罰則あるの？

[849: 匿名さん]

>>847さん
されてないから、苦情が出るのでしょう
管理費の引き落としとして手続きしたら、自治会費が断りなく引き落としされたということが続いているということですよ

もっとも、管理会社には行政から管理業務ではない自治会費を扱わないように指導されている

[850: 匿名さん]

848は中学生か

[851: 匿:名さん]

>>849
>もっとも、管理会社には行政から管理業務ではない自治会費を扱わないように指導されている

知りませんでした。
後学のために、詳しく教えていただけませんか？

[852: 匿名さん]

>>847
まず、口座振替依頼書は銀行に出す書類なので、資金の引落の目的は記載されないですよ。

徴収代行として規約や承諾書に記載がなされており、その通りに運用（加入者から町内会費を
引落し、町内会に同額を引き渡す）がされていれば、このスレで問題とされていることは起こらない
と思いますが？

このスレッドで出てきた話。

1　自治会がないのに、規約や重要事項説明書に自治会･町会費が記載されているため管理組合が町内会費を
徴収しているケース（138、556）
2　最初は「～クラブ」として全員から会費を徴収、後に自治会に変更しているケース（523）
3　町内会を退会しているのに、管理組合が町内会費を徴収しているケース（218）

1～3までで、明確に代行の承認がなされているといえるケースはないですね。

[853: 匿名さん]

うそっぱちに決まってるでしょう。

[854: 匿名さん]

>>829
なるほど、管理業務不適切で問い合わせてみるか
管理組合にも指導があるのかな？
自治会は総務省に問い合わせて見ればいいのか？
最寄りの役所か？
退会させないとは、しんこう宗教か＊＊＊のようだね

[855: 匿名]

伏せ字になった＊＊＊は、や　く　ざ

[856: 匿名さん]

組合の物事はすぐに変えられないからお金返すが落としどころにしかならないと思いますよ

規約に町内会費もともに集めることが明記されているなら管理会社は自分達の責任では無いと言うでしょうね

元々はそんな規定無かったはずだから両方一緒に集めてるケースは多いと思いますよ
だから裁判になって判例出たんでしょ

[857: 匿名さん]

訴訟する側も、人権問題での意味でするだけでしょうね

自治会への入退会の自由と、管理費と同時徴収解除だけで
それまで被った精神的苦痛に対する賠償までは求めないかもしれません。
賠償金が管理会社から支払われるのなら、求めるかな？
善管注意義務に触れるからね。

奨励は管理組合だけで管理会社に対するものがないが、ないね
国土交通省からの指導くらいなもんなのか？

[858: 匿名さん]

↑奨励は判例です。

[859: 匿名さん]

このスレでも出ている川崎の自治会費訴訟に関連して出た新聞記事。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070921/trl0709212315025-n1.htm
管理費と混同、トラブル多発　自治会費訴訟
分譲マンションの自治会費をめぐるトラブルは身近な問題で、東京都など地方自治体にも相当数の相談が寄せられているという。都では「トラブルの原因は、強制加入の管理組合と任意加入の自治会を同じだと考えているケースが多い」としており、管理組合をつくる場合は、組合費と自治会費を別会計にするようアドバイスしている。

　集合住宅の自治会をめぐっては、最高裁が平成１７年、「強制加入団体ではなく、いつでも退会ができる」との判断を示している。しかし、未だに「自治会は強制加入の管理組合の分身のようなもの」などとして、退会を認めないところもある。

　こうした背景もあり、都によると、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという。

　このため、住民が管理組合と自治会を同じだと勘違いするケースも。都には「自治会を退会したのに、どうして管理費を払わなければならないのか」といった相談が寄せられるという。

　また、自治会の運営の問題も指摘されている。今回の訴訟の原告代理人は「自治会の中には、一部の会員が自治会費を飲食に使ってしまうところもある」と話す。大分市の団地で１６年、自治会長が会費を着服し業務上横領容疑で逮捕されるなど、刑事事件になったケースもある。

　都はトラブルを防ぐために、管理組合と自治会を別会計にすることや、規約で自治会の役割を明確にすることなどが必要としている。

[860: 匿名さん]

管理会社には屁でもない
訴訟されるのは理事会、賠償も理事会
行政指導なんて痛くも痒くもないんだよ

[861: 匿名さん]

管理会社の後ろ盾が無いと不正は出来るものではないよね。
マンション内に協力者がいないと、管理会社も不正は出来ないよね。
持ちつ持たれつの関係だね。
双方を訴えること、証拠をつかめ。
不正をする奴を人と思わないことだ。
ハイエナと思わないと、逃がしてしまうよ。

[862: 匿名]

罰則を厳しくすれば宜しい

[863: 匿名]

少額だ、黙って自治会費を払えのかつあげ投稿者はどうしたのでしょう？
総会対策にで忙しいのでしょうか？

[864: 匿名さん]

たかが微々たる自治会費ごときで一生懸命スレしあっているのがばかばかしいというか
笑えるようなスレなので暫らく他所へいってたけど、まだみみっちぃ論争をしてるんだね。
それぐらいのお金黙ってだしときなさい。
どんな使われ方されようが真剣になるほどの額じゃないでしょうに。
気になるんだったらあなたが自治会の役員になればいいだけのこと。

[865: 匿名]

↑微々たる金だと、毎月１５００円をオウムに支払えるか？

[866: 匿名さん]

1500円ぐらいのお金幼稚園児でもよろこばないよ。

[867: 匿名さん]

>>864
>それぐらいのお金黙ってだしときなさい。

それぐらいのお金なら必死になって取るなよ。
無報酬で気持ちよくボランティアで活動すれば良いじゃない。
ホント、みみっちい奴だな。（苦笑）

[868: 匿名さん]

>>867
何で僕が取るの？
自治会役員でもないのに。
単なる住民だからね。
うちの自治会費は月５００円だけどね。

[869: 匿名さん]

自治会会活動を、意味もなく否定している人ってどかこかの宗教団体みたいだね

局所的な事例をあたかもすべてかのように誇張してるところとか

[870: 匿名さん]

それぐらいのお金だの、みみっちいだのと言いながらも恥を晒し、必死にミットモナく、人間性を切り売りしながらこそこそ金を集めて、これがバレルと開き直る生き方。　
もったいないね。

[871: 匿名]

>>864は教祖なのか？
しかし自治会信仰のないものにも寄付金を強要するのは、どうかな？

[872: 匿名さん]

自治会活動そのものについては、ここではスレ違い。

でも、自治会費を管理費と一緒に取る組合は、自治会活動の有用性に話をすり替えたがる。

[873: 匿名さん]

自治会費の徴収をどうやろうと大した問題じゃないよ。
殆どのマンションでは自治会費は、管理費等と一緒に口座引き落としにしてるだろうしね。
そして自治会活動も、殆どのマンションでは活動しているだろうしね。
そして殆どのマンションでは自治会費を不正に流用したりはしてないでしょう。

[874: 匿名さん]

↑８７３さん
自治会費と管理費を一緒に口座引き落としにしているところはほとんど無いと思いますよ。

[875: 匿名さん]

>>874さん
私の知っているマンションは全て自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としになっていますよ。
勿論３軒しか知りませんが。
でも一緒に口座引き落としした方が効率的じゃないですか。
口座引き落としにしたら、そのままその額を自治会口座に移し変えるんですから別に
問題はないのではないでしょうか。
便宜上、又は経費節約上そうしているだけですから。
それで何か問題や不正らしきことがあるんだとしたら、組合は自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としに
することを止めればいいだけのことですから。
自治会の問題で不満等は出ていませんので現状通りでいいのではと思っています。