管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[801: 匿名さん]

799です

デベや管理会社が何もしなければ、その近隣自治会が案内などのちらしをポストに入れて、自治会費関しては、振込みなどで個人で払う形になると思いますけど

一軒家の場合は、そのような運用なので、規約に記載すると管理会社の仕事が増えるだけのような気がします

[802: 匿名さん]

801さんの管理会社は、チラシを配布されているのですか？

回覧どころか掲示板もなくて、管理会社に言ったのですが、理事会の許可がないと言われました。

理事会の指示で管理費と同時に自治会費を通帳から引き落としたと言うのですが

[803: 匿名さん]

801です

自治会案内のチラシは、自治会の方がポストに配布してくれましたよ（自治会によると思いますけど）

チラシは、ポストに入れるだけなので、DMのように勝手にいれれますよ

> 理事会の指示で管理費と同時に自治会費を通帳から引き落としたと言うのですが

まぁ住民が納得されているなら問題ないと思いますよ

[804: 匿名はん]

780です。遅レスでごめんね。

>分譲マンションの賃貸の場合、区分所有者と賃貸人の両方がその地域の自治会に加入できます
　
論点がずれています。
非住民が加入しても良いかもしれないけど、別に非住民が本来入らなくても良い団体であること
認識して欲しいです。「受益者負担であることが望ましい」と言い換えても良いかもしれません。
　
そして、加入を強制されるものではない　と受け取って頂きたい。
　
管理費の科目として徴収されるものでもないですよね。
強いて言うと「代理回収」レベルの話で、自治会は管理会社に手数料を払うような話ではないでしょうか？
　　
他人事として申し上げると「重要事項に記載あるから強制は当たり前」に疑問を持たない　購入者、管理組合の
民度に問題ありですかね。

[805: 匿名さん]

管理会社が、
管理費、修繕積立金、駐車場などと、別の団体の自治会費徴収する理由

その1
＞本来自治会設立に当たっては設立発起人を集め、自治会規約（自治体が大抵雛型を持っている）、趣旨説明を行い、入会者を募り名簿の整備を行い、会員から会費を徴収するというプロセスを踏むことになるが、この手順をすっ飛ばして、規約化してしまう。
＞入会者からのみ徴収すべき自治会費も入居開始から徴収するし、退会者への返還や徴収金額の変更処理なんて面倒

その2
＞過徴収になる自治会費は処理が面倒だから管理費会計を通して、他の管理費と合算処理

その3
＞自治会に渡してしまって責任逃れ

以上の理由に対して、管理会社の反論はないのかな？

[806: 802]

801さん、ありがとうございます。
私は自治会加入意志を表明してませんし、手続きもしてません。
私の立場から言うと勝手に自治会に加入させられました。
自治会には加入するつもりでしたから、それでいいのですが
活動がありません。
自治会長がいるのか？
管理会社に聞いても答て貰えません

[807: 匿名さん]

管理会社、理事長、自治会関係者らの共謀ですね。

彼らに利益が無いなら、スグ取りやめるはずですよ。

[808: 匿名さん]

> 非住民が加入しても良いかもしれないけど、別に非住民が本来入らなくても良い団体であること
> 認識して欲しいです。「受益者負担であることが望ましい」と言い換えても良いかもしれません。

そうですか？
不動産を持っているということは自治会の利益を受けていますよ
自治会に活動によって、その地域の清潔、治安、活気につながりますので、不動産価格に影響しますよ

論点もずれていないと思います
そもそも住民でなくても、入れるということは、不動産を持っていれば、住んでいなくても影響を受けるということが認識されている結果だと思いますが、なぜ住まないと利益を得ないのですか？

[809: 匿名さん]

＞不動産を持っているということは自治会の利益を受けていますよ
＞自治会に活動によって、その地域の清潔、治安、活気につながりますので、不動産価格に影響しますよ

それは決めつけだな。

どういう自治会によるかで、その内容抜きに、「利益」かどうかはわからいよ。

どうしようもない自治会（たとえば地域紛争中）で、
そこにそういう自治会がある地域にいるということだけで「不利益」になることもあるよ。

また、
自治会の内容で、「利益」があったとしても、そういう自治会の加入退会は任意ですよね。

[810: 匿名さん]

管理会社の名前、公表しましょう。

「公表できない。」何か理由がありますか？

面倒に巻き込まれたくない。　不安だ。
その弱気が相手をつけ上がらせるので、解決が困難になる。
恥知らず者は、ほくそえんでますよ。

[811: 匿名さん]

＞管理会社の名前、公表しましょう。

私が経験上知っているのは、

大京アステージとユニオンシティサービスです。

[812: 匿名さん]

>>808
住民でないと入れない自治会もあるよ。

[813: 匿名さん]

>>811
大京アステージのスレに横領事件があったよ

[814: 匿名さん]

>>811
ユニオンシティサービスは独立だよ、管理費口座で自治会費徴収はないだろう？
スレを見る限り横領事件もないよう
ただ情報問題はおこしている

[815: 匿名さん]

＞ユニオンシティサービスは独立だよ、管理費口座で自治会費徴収はないだろう？

事実です。

独立系だから、管理費口座で自治会費徴収できない、という根拠はありません。

たぶん、デべ系の管理会社のときから引き継いでそのままになってると思われます。

[816: 匿名さん]

>不動産を持っているということは自治会の利益を受けていますよ
>自治会に活動によって、その地域の清潔、治安、活気につながりますので、不動産価格に影響しますよ

前のレスで自治会活動のほとんどが、遊びであることは周知の通り。
自治会活動によって地域の治安が守られているという根拠不明な言い訳は、
役人が、事業仕分けで仕分けられそうになり、良く使う言い訳と一緒だな。

>なぜ住まないと利益を得ないのですか？

そもそも、利益なんかまったくないよ。既得権益を守りたい、たかりの集団か？

[817: 匿名さん]

> 前のレスで自治会活動のほとんどが、遊びであることは周知の通り。

いつこれが周知になったの？
極少数の自治会のことでしょ

> 利益なんかまったくないよ。既得権益を守りたい、たかりの集団か

当たり前のようにある周りの環境にたいして、なぜそれがあるのかを疑問に思わない人なんでしょうね

そもそも、自治会に既得権益なんかありませんよ
ボランティア集団ですから、何の報酬もありません

[818: 匿名さん]

ボランティアのような感じですが、自分の住む環境をよりよくするために自治会はあります。
ご近所と親しくなりたくない方には無理です

[819: 匿名さん]

＞極少数の自治会
＞そもそも、自治会に既得権益なんかありませんよ
＞ボランティア集団ですから、何の報酬もありません

これも決めつけ。

＞ボランティアのような感じですが、自分の住む環境をよりよくするために自治会はあります。
＞ご近所と親しくなりたくない方には無理です

決めつけです。
「自分の住む環境をよりよくするために」管理組合を通じて事実上強制的に入会させ、退会させないことも、「よりよくするため」なんですか？違うでしょ。
なにが「よりよくする」かは、それぞれ決めるんですよ。
少なくとも入退会の自由がない自治会は、「よりよくする」ために存在しているのではない、ということはわかりますよね。

だから、無前提に、自治会は「よいもの」と決めつけるべきではないと思います。

[820: 匿名さん]

大京アステージのの名前が出たけど、

ＨＰみたら、管理世帯数が全部で３４万世帯だと自分で言ってる。

これが全部、自治会費を管理費に含めてとして徴収してるとしたら、
たとえば、月２００円の自治会費とすれば、３４万世帯で、ひと月、６８００万円も入ってくることになる。

この全額を自治会に支払っているとしても、
徴収から支払いまでタイムラグがあるから、金利分だけで相当額の利益が出ている。

管理費といっしょに自治会費を徴収するメリットは莫大なものがある、と管理会社が考えているとしたら、おそろしい。

[821: 匿名さん]

>>817
自分の所属する自治会が、さも住んでもいない区分所有者にもメリットがある
なおかつ、不動産価格まで上昇させてしますような大そうな活動を行っている書きようですね。

それで、どのような活動をしているのでしょうか？具体的に教えて下さい。

[822: 匿名さん]

>>820
820さんの管理費は、管理会社の口座に集金されるの？
普通、管理組合口座だと思うけど。
管理会社へ振り込むのは、賃貸物件じゃないかな。

[823: マンション住民さん]

管理会社口座に管理費が自動振込みになるマンションで、
自治会強制加入と退会拒否があり、自治会費も管理会社口座に自動振込みさせられるということですね

からくりが見えてきましたね。

[824: 匿名さん]

>>822
担当に確認したけど引き落とし分は管理会社の口座を経由せずに組合の口座に入るって

管理はそこの会社だけど組合では自治会費は徴収してない
知らないだけかもしれないけど自治会や町内会の活動はやってないと思うよ

[825: 匿名さん]

824さんHpの決算報告見ましたか？

[826: 匿名さん]

No.327 by 匿名さん 2010-03-27 19:02
どなたか教えてくださいますか？

大京アステージＨＰの貸借対照表を見ると、流動資産に「管理組合現金預金」という項目がありますが
どういうものなのでしょうか？

[827: 匿名さん]

↑回答レス

No.338 by 匿名さん 2010-03-31 21:04
あのね･･･
大京はってより、法律で方式が定められてるの。（もうすぐ変わるけど今は）
収納代行方式・支払一任代行方式・原則方式の３つね。
そっから先は自分でぐぐって調べてください。

そんなことも知らないと、管理会社とまともに会話できませんよ。
自分たちの財布がどうなってるかくらいきちんと知っておくこと！

by他社フロント

[828: 匿名さん]

抗議しても変更無いなら、詐欺の疑い濃厚。
理事長、管理会社、自治会長の共謀だな。

[829: 匿名さん]

国土交通省のＨＰに不動産トラブルデーターベースというものがあります。

”自治会”と入れ検索してください。

1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。
国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、
違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか？

[830: マンコミュファンさん]

僕は８２０さんの言っていることはよくわからない。

そして８２３さんの言っていることもわからない。

いまの時代に大手ならそんな詐欺まがいのことはしていないのではないかと思う。

マンション管理規制法にのっとっているだけじゃないですかね？

１００世帯以上で現金回収しているところがあったら

そちらのほうが問題あるのではないですかね。

口座引き落としが一番効率がいいと思いますよ。

もちろん管理会社の口座に入ってないでしょう？
管理組合の口座だと思いますよ。

[831: 匿名さん]

↑わからないなら、>>825−>>829を読めば〜

[832: 匿名さん]

>>825
>>826
口座振り替えができなくて
振り込みされた金額だよ
あとは何か組合宛の支払いを受けてるんでしょうよ

自治会費を一緒に回収してるのは集金を簡便にしたいからでしょ
金の問題だけなら後々組合に振り込ませればいい

[833: 匿名さん]

832さん、いい加減なことを書いてはいけないのでは？
国土交通省で管理費と自治会費を管理費と一緒に集まることについてどう書いてある？
>>829を読んでないでしょう。
すぐに改め切り離すべきですよ

[834: 匿名さん]

>>833
その組合なり自治会に言ってくれ
もちろん言ったら「それならあなたが自治会を集金すべき」という意見になると思う
自分は面倒だからしたくない

んでこの判決は拘束力が無い というだけでしょ
いろいろあってこの形なのだから周りの気持ちも考えず
金だけが問題なら取り返せばいい

正当に行いたいのなら自分がややこしい仕事を受けるべき
やらないできないなら黙る

切り離すべきなのはわかるけど言ってしまってコミュニティから切り離されることも考慮した方がいい
マンションから脱退するなら好きにすればいい

[835: マンション住民さん]

そうです。マンション自治会に拘束はできません。
管理組合は法的拘束がありますが、自治会は私的な団体。
言ってみればサークル、宗教団体のよいなもの
嫌がらせはやめ、退会させてあげましょう。

自治会費は自治会で集金しましょう。
自治会費を管理費に流し込むのはやめましょう。

[836: 匿名さん]

>>834
拘束力がない＝違法だよ
色々あったのか、単純に手抜きなのかは知らんがね。

そんな脱法コミュニティなら、入会してたら恥ずかしいよ。

[837: 匿名さん]

自治会脱会に伴う村八分も過去に裁判になってますね。

勿論村八分にした方が負けて、損害賠償することになってますが。

[838: 匿名さん]

>>829の国土交通省が判例を説明している部分を読むと、「当たり前過ぎ」っていうことで、何でこんなことで裁判になるのか…っていう口調だね。

[839: 匿名さん]

（自治会集金額）ー（自治会運営費）＝リベート
沢山集めて、経費を抑えるとリベートは増えるでしょう。
強制出来ない事をするには、理由がある。
管理会社も味方が多いほうがいいからね。

[840: 匿名さん]

>>839
＞（自治会集金額）ー（自治会運営費）＝リベート
すごい計算式だなぁ。
リベートといってるのが賄賂？のたぐいだったら、運営費の中に含まれているだろうし、
839の知る自治会は、積立や引当という会計はしてないの？　知らないだけ？
発想する計算式からすると、他の要素はすべて理解不要なのかもしれないけど。

[841: 匿名さん]

自治会費？って　
町内会費のことでしょう。

[842: 匿名さん]

841さん、そうです

[843: 匿名さん]

自治会費にはマンション内独自の運営費も含まれていますよ。

[844: 匿名さん]

町内会に加入しない人、増えていると聞いています。
そういう時代になったのでしょう。
町内会が、勝手なことをしているとの苦情もありますね。
魅力の無い町内会はいずれ、淘汰されるのかもね。
集金が大変なことはわかりますが、コミュニケーションを広げる絶好の機会ではないでしょうか。

[845: 匿名]

843さん、管理費と自治会費を管理会社が集金することは、違法なんですよ
管理組合が自治会に強制加入させることも違法なんですよ

[846: 匿名さん]

マンション内独自の町内会の活動費用が含まれているのは当たり前です。
そして、管理組合活動と町内会活動は別のものであり、別の組織です。管理組合は区分所有法に基づいて建物の管理や付随事項についての業務を行い、その費用を管理費として請求できるが、町内会加入者が行う町内会活動は管理組合業務とは別のものです。
管理組合や町内会入会者と町内会で町内会費の支払・納入に関して別途契約を結び、管理組合が徴収代行業務を行うことはできるが、適法でできるのはそれまでです。

[847: 匿名はん]

>>845
>>846
自治会費を管理費と同じ回収代行使ってるケースでは、入居(購入)時に承諾書か口座振替依頼書に記入捺印してると思いますよ。
または規約に明記されているか。

とにかく、口座持ち主に承諾なく引落ししてるなんてありえないと思うのですが．．．．．あるの？

[848: 匿名さん]

>>845
違法だとして…だから何？
罰則あるの？

[849: 匿名さん]

>>847さん
されてないから、苦情が出るのでしょう
管理費の引き落としとして手続きしたら、自治会費が断りなく引き落としされたということが続いているということですよ

もっとも、管理会社には行政から管理業務ではない自治会費を扱わないように指導されている

[850: 匿名さん]

848は中学生か