管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[766: 匿名さん]

法律があっても、行使されなければなんにもなりません

自治会を退会していても自治会費を強制引き落としを続けることは、法律ではできません。
が、裁判にしない限り続けられます。
自治会加入退会は個人の意志によるもの、自治会は任意の団体だと法律ではされています。
しかし、裁判にされない限り退会させないマンション管理組合が存在します

管理会社のフロントが、横領した場合、管理会社に賠償責任があると法律ではなっていても
管理組合が横領事件がマンション価値を下げると、表にださなければ管理会社は賠償しません
横領はないことになるからです

法律は行使しなければ、無効です。

[767: 匿名さん]

＞裁判にされない限り退会させないマンション管理組合が存在します

本当ですか！？

[768: 匿名さん]

自治会がないのに自治会費を取る、あるいは退会した人から取る…、そしてその分を管理費や修繕積立金に組み入れたり、自治会に渡す。
刑事であれば、背任罪か業務上横領罪。
民事であれば不当利得。

[769: 匿名さん]

>>766
>法律があっても、行使されなければなんにもなりません

何当たり前のこといってるの。
極論ばかりいってては何の解決にも参考にもならないでしょう。

>>768
そんな自治会は普通のマンションでは考えられないよ。
そんな極端な組合や自治会は自分達でどうするか考えるべきだね。

[770: 匿名さん]

＞そんな自治会は普通のマンションでは考えられないよ。

実際にあると言ってるんだから、素直に聞いてやろう。


＞そんな極端な組合や自治会は自分達でどうするか考えるべきだね。

もしそれがあるとしたら、あなただったらどうしますか？

[771: 匿名さん]

>>770
仮定の話しには答えたくないけど、私だったら自治会長に立候補して改善を図るね。
それか、理事長になって口座引き落としをやめさせるね。

[772: 匿名さん]

>>769は、このスレをはじめから読んだのか？

>>766は残念だが、裁判まで持って行くしかないのだろう

[773: 匿名さん]

>>772
最初からここのスレを読むほど暇じゃないですよ。
私のは一般論をいっているだけ。
管理組合が自治会費を管理費等と一緒に徴収するのはどこでもやっていることだしね。
それに答えただけ。
極端なとこはそににはいろんな事情があるだろうし、片方だけの意見だからね。
両方の言い分を聞けば又考えも変わるのでは？
だから極端な自治会や組合はそこで解決するしか方法はないよ。
裁判ができないようだったらあきらめて、現状に従うしかないよ。
敗者とはそういうもの。

[774: 匿名さん]

＞裁判にされない限り退会させないマンション管理組合が存在します

最高裁判例になってるくらいだから、
類似のとこは、ゴマンとあることは想像つく。

問題は、何年も前の判例があるにもかかわらず管理規約を改正するなどの対応をしてないとこだろう。

[775: 匿名]

773の管理会社がやってるだけで、どこもやっているわけではない
管理費、修繕費横領事件が表に出たところは
自治会費も管理費口座で集めていた
要するに、管理費などのお金の流れに無頓着、他人事だから
横領されると言うことだよ

[776: 匿名さん]

>>775
私のところは管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としにしてるけど、
その総額を自治会口座に振り返るだけだし、組合がそのお金を管理している訳じゃないからね。
何の問題もおこらないよ。勿論振り返る時は理事長印をもらってやるけどね。
問題がおきると心配なところは、自治会費を毎月口座引き落としにするか、各部屋に集金にいけば
いいだけじゃないの。
自治会費を口座引きにして、自治会活動は何もしないとかそのお金を管理費等に振替たとかいってるけど
片方だけのレスだからね。実情は分からないし。
自分のことは可愛いから都合のいいように書き込む傾向にはあるからね。
もっと冷静になって片一方だけの意見だけを鵜呑みにするのではなく、正しいものは正しい、わるいことは悪い
という判断が欲しいね。

[777: 匿名]

775必死に否定しなくていいよ
問題ないのならレスはいらない
話題変えもするな
関係ないなら口出すな

関係あるのは、微々たる金だと
退会させず、かつあげする管理組合の理事と管理会社だ

横領事件はそういうマンションで起こってるということだよ

[778: 匿名さん]

> 退会させず、かつあげする管理組合の理事と管理会社だ
> 横領事件はそういうマンションで起こってるということだよ

そういう理事を選んだのは、住民であり、管理会社変更に関して何もしないのも住民である

つまり、結論として、管理意識の低い住民の多いマンションで、横領事件は起こるということですか

[779: 匿名さん]

ここで必死になって、管理費口座からの横領はない、自治会は販売契約だとの言い訳してる管理会社
>>776が核心を突いているんだろう
自治会に強制加入、管理会社が集金でも、疑問を持つのは一部の住民、横領されるのは住民が馬鹿だから

[780: 匿名はん]

基本に戻ります。

管理組合：区分所有法で定められ、区分所有者によって構成された団体。（区分所有者入会必須）
自治会・町内会：そのエリアに住む住民によって構成された任意団体。（入・退会は自由）

住民≠区分所有者であることは充分ありえる。
よって　本来　管理組合≠自治会。　また、管理規約等で自治会加入必須とするのも越権行為。
（住民でない区分所有者が自治会費払うのも変じゃない？）
　
自治会いるか、いらないか論でいくと、都心（23区内）は、自治体サービスが充実していることなどから
必須の組織とは思えません。周囲のゴミ拾いとか、草むしり、ゴミ置き場の管理は普通、管理会社の
業務範囲だし、我が家のマンションは24時間有人監視だし....

無味乾燥かもしれないけど、必要性のないもの・恩恵の被らないもの1円でもお金払うの生理的に嫌です。

[781: 匿名さん]

↑
同意です。
そういうことなんだよな。

[782: 匿名さん]

私は自治会希望者です。
マンションを選びましたが、東京には親戚も同級生もおりません。
ご近所と親しくなりたいです。
子供たちも私と同じように、ご近所に見守られ育って欲しいです。
でも、マンションの自治会に強制加入させられたため
地域の情報は入ってきません

マンションでは自治会は会費を集めているだけです。
地域の自治会に相談したのですが、マンションの自治会を退会しないと入れないそうです。

回覧があれば、お隣りと言葉を交わすきっかけになりますのに…

地域の行事は子供の友人の親を通じて教えて頂いていますが、
一時が万事、管理会社と理事会で決められて行くので、これからが不安です

[783: 匿名さん]

>>779
776だけど、私は管理会社の者ではないよ。
あの文面を読めばマンションの住民だというのが分からないのかな。
うちのマンションの自治会では何の問題も起こっていないよ、おまけに組合も中々いいムードだよ。
私のところは原則方式を採用しているので管理会社の口座に入金されることはないよ。
滞納者もいないし、やはりグレードの高いマンションはいいね。
自治会費ぐらいは使いこまれたとしてもいいんだけどね、所得や学歴が高く、上場会社勤務者、医者、弁護士が
数多く入居しているマンションはやはり性格的にも余裕があるからね。

[784: 匿名さん]

自分と違う意見をいう者がいるとすぐ管理会社の者と決め付けるけど
つまらない人間だな。
もっとましなことがいえないのかな。かわいそうな奴。

[785: 匿名さん]

> 住民でない区分所有者が自治会費払うのも変じゃない？

これは変ではないですよ
別に住んでいなくても、その地域に関連のある人だと入れますよ
たとえば、お店を持っている。畑や田んぼを持っている。マンションを持っている

なので分譲マンションの賃貸の場合、区分所有者と賃貸人の両方がその地域の自治会に加入できます

[786: 匿名さん]

任意の団体だから地域生活のために参加したい人が入会するんです。
退会も自由です。
法律でもマンション規約で拘束できないと判決がでています。

やましいことをしているから拘束するんです。

理事長と管理会社がつるみ管理費や自治会費を私的流用してるんでしょう

[787: 匿名さん]

>>766、法律は行使しなければないも同じとはその通りですね
金と暇さえあれば、訴訟しますがローンのために仕事を疎かにできない
管理会社の評判まで確かめずに購入したのが間違いでした。
私のマンションは自治会強制加入に、管理会社の誘導で理事会が決めてしまいました。
調べてみたら、横領事件を何度も起こしている管理会社でした。
デベ系列の大手管理会社です。
私の定年までに、大規模修繕があるのでその前に脱出するつもりです。
次は中古で管理組合と管理会社を調べてから買いますよ
買い替えできたら、管理会社名を出します。
倒産の噂がありますが

[788: 匿名さん]

>>787さん
自治会費みたいなごく僅かな金額で悩むのはあほらしいですよ。
それぐらいの金、どんな使われかたをしようがほっとけばいいのではないでしょうか。

[789: 匿名さん]

自治会費強制引き落とし管理会社が管理費を横領してたか、さもありだな

[790: 匿名さん]

>自治会費みたいなごく僅かな金額で悩むのはあほらしいですよ。

それぐらいの金、いちいち徴収しないで、ボランティアで活動すればいいのではないでしょうか。
そうすれば地域の住民の方も暖かく見守りますよ。

[791: 匿名さん]

　　↑
自治会費名目であつめた管理費を横領してる管理会社。

[792: 匿名さん]

791です。
訂正。

＞それぐらいの金、どんな使われかたをしようがほっとけばいいのではないでしょうか。
↑
自治会費名目であつめた管理費を横領してる管理会社。

[793: 匿名さん]

仮に、管理会社が自治会費を横領していない場合でも、

管理規約に不備があることを管理組合に伝えないで、
そのまま放置してる場合でも、
管理会社に責任があると思いますか？

[794: マンコミュファンさん]

嫌みで聞くのではないのですが、管理会社はどのような方法で自治会費名目で集めたお金を横領するのでしょうか？

ウチのマンションのためにも知っておこうと思うので、具体的に教えてください。
お願いします。

[795: 匿名さん]

それに自治会費を管理会社が徴収してそのメリットは何があるんですか？
又、自治会に加入することに対する管理会社のメリットも判りずらいですね。

[796: 匿名さん]

実際に、管理規約によって、
管理組合が自治会費を徴収しているのだから、

その委託を受けて
あるいは、委託を受けないにもかかわらず、

管理会社が管理組合費以外の自治会費を徴収し続けているのはなぜか、

その理由を聞きたい。

[797: 匿名さん]

自治会、町内会に関する事項はマンションの販売時であれば自治体や近隣自治会との協定事項として、記載される。

自治体側は自治会加入促進は悲願だが、デベや管理会社にとってはどうでもいいこと。だから、本来自治会設立に当たっては設立発起人を集め、自治会規約（自治体が大抵雛型を持っている）、趣旨説明を行い、入会者を募り名簿の整備を行い、会員から会費を徴収するというプロセスを踏むことになるが、この手順をすっ飛ばして、規約化してしまう。勿論、入会者からのみ徴収すべき自治会費も入居開始から徴収するし、退会者への返還や徴収金額の変更処理なんて面倒だから、全員加入で突っぱねる。
過徴収になる自治会費は処理が面倒だから管理費会計を通して、他の管理費と合算処理。
管理費会計は見かけ上膨らむので、追加的な修繕項目などがやりやすくなる。
あるいは自治会に渡してしまって責任逃れ。

[798: 匿名さん]

↑管理規約に記載されているからでしょ
管理会社は、管理規約にのっとって業務を委託されているからだと思いますよ

管理規約を修正したら、管理会社は自治会費を徴収しｊませんよ

[799: 匿名さん]

797さんの説明がよくわからないのですが

”デベや管理会社にとってはどうでもいいこと。”と言われるのに、なぜ”規約化してしまう”になるのでしょうか？

デベや管理会社は自治会を設立する必要はないため、そもそも規約化すらする必要はないと思われるのですが

すいません
教えてください

[800: 匿名さん]

７９７ではありませんが、
＞”デベや管理会社にとってはどうでもいいこと。”と言われるのに、なぜ”規約化してしまう”になるのでしょうか？


＞入会者からのみ徴収すべき自治会費も入居開始から徴収するし、退会者への返還や徴収金額の変更処理なんて面倒だから

と、理由がここに記載されているのではないでしょうか？

[801: 匿名さん]

799です

デベや管理会社が何もしなければ、その近隣自治会が案内などのちらしをポストに入れて、自治会費関しては、振込みなどで個人で払う形になると思いますけど

一軒家の場合は、そのような運用なので、規約に記載すると管理会社の仕事が増えるだけのような気がします

[802: 匿名さん]

801さんの管理会社は、チラシを配布されているのですか？

回覧どころか掲示板もなくて、管理会社に言ったのですが、理事会の許可がないと言われました。

理事会の指示で管理費と同時に自治会費を通帳から引き落としたと言うのですが

[803: 匿名さん]

801です

自治会案内のチラシは、自治会の方がポストに配布してくれましたよ（自治会によると思いますけど）

チラシは、ポストに入れるだけなので、DMのように勝手にいれれますよ

> 理事会の指示で管理費と同時に自治会費を通帳から引き落としたと言うのですが

まぁ住民が納得されているなら問題ないと思いますよ

[804: 匿名はん]

780です。遅レスでごめんね。

>分譲マンションの賃貸の場合、区分所有者と賃貸人の両方がその地域の自治会に加入できます
　
論点がずれています。
非住民が加入しても良いかもしれないけど、別に非住民が本来入らなくても良い団体であること
認識して欲しいです。「受益者負担であることが望ましい」と言い換えても良いかもしれません。
　
そして、加入を強制されるものではない　と受け取って頂きたい。
　
管理費の科目として徴収されるものでもないですよね。
強いて言うと「代理回収」レベルの話で、自治会は管理会社に手数料を払うような話ではないでしょうか？
　　
他人事として申し上げると「重要事項に記載あるから強制は当たり前」に疑問を持たない　購入者、管理組合の
民度に問題ありですかね。

[805: 匿名さん]

管理会社が、
管理費、修繕積立金、駐車場などと、別の団体の自治会費徴収する理由

その1
＞本来自治会設立に当たっては設立発起人を集め、自治会規約（自治体が大抵雛型を持っている）、趣旨説明を行い、入会者を募り名簿の整備を行い、会員から会費を徴収するというプロセスを踏むことになるが、この手順をすっ飛ばして、規約化してしまう。
＞入会者からのみ徴収すべき自治会費も入居開始から徴収するし、退会者への返還や徴収金額の変更処理なんて面倒

その2
＞過徴収になる自治会費は処理が面倒だから管理費会計を通して、他の管理費と合算処理

その3
＞自治会に渡してしまって責任逃れ

以上の理由に対して、管理会社の反論はないのかな？

[806: 802]

801さん、ありがとうございます。
私は自治会加入意志を表明してませんし、手続きもしてません。
私の立場から言うと勝手に自治会に加入させられました。
自治会には加入するつもりでしたから、それでいいのですが
活動がありません。
自治会長がいるのか？
管理会社に聞いても答て貰えません

[807: 匿名さん]

管理会社、理事長、自治会関係者らの共謀ですね。

彼らに利益が無いなら、スグ取りやめるはずですよ。

[808: 匿名さん]

> 非住民が加入しても良いかもしれないけど、別に非住民が本来入らなくても良い団体であること
> 認識して欲しいです。「受益者負担であることが望ましい」と言い換えても良いかもしれません。

そうですか？
不動産を持っているということは自治会の利益を受けていますよ
自治会に活動によって、その地域の清潔、治安、活気につながりますので、不動産価格に影響しますよ

論点もずれていないと思います
そもそも住民でなくても、入れるということは、不動産を持っていれば、住んでいなくても影響を受けるということが認識されている結果だと思いますが、なぜ住まないと利益を得ないのですか？

[809: 匿名さん]

＞不動産を持っているということは自治会の利益を受けていますよ
＞自治会に活動によって、その地域の清潔、治安、活気につながりますので、不動産価格に影響しますよ

それは決めつけだな。

どういう自治会によるかで、その内容抜きに、「利益」かどうかはわからいよ。

どうしようもない自治会（たとえば地域紛争中）で、
そこにそういう自治会がある地域にいるということだけで「不利益」になることもあるよ。

また、
自治会の内容で、「利益」があったとしても、そういう自治会の加入退会は任意ですよね。

[810: 匿名さん]

管理会社の名前、公表しましょう。

「公表できない。」何か理由がありますか？

面倒に巻き込まれたくない。　不安だ。
その弱気が相手をつけ上がらせるので、解決が困難になる。
恥知らず者は、ほくそえんでますよ。

[811: 匿名さん]

＞管理会社の名前、公表しましょう。

私が経験上知っているのは、

大京アステージとユニオンシティサービスです。

[812: 匿名さん]

>>808
住民でないと入れない自治会もあるよ。

[813: 匿名さん]

>>811
大京アステージのスレに横領事件があったよ

[814: 匿名さん]

>>811
ユニオンシティサービスは独立だよ、管理費口座で自治会費徴収はないだろう？
スレを見る限り横領事件もないよう
ただ情報問題はおこしている

[815: 匿名さん]

＞ユニオンシティサービスは独立だよ、管理費口座で自治会費徴収はないだろう？

事実です。

独立系だから、管理費口座で自治会費徴収できない、という根拠はありません。

たぶん、デべ系の管理会社のときから引き継いでそのままになってると思われます。

[816: 匿名さん]

>不動産を持っているということは自治会の利益を受けていますよ
>自治会に活動によって、その地域の清潔、治安、活気につながりますので、不動産価格に影響しますよ

前のレスで自治会活動のほとんどが、遊びであることは周知の通り。
自治会活動によって地域の治安が守られているという根拠不明な言い訳は、
役人が、事業仕分けで仕分けられそうになり、良く使う言い訳と一緒だな。

>なぜ住まないと利益を得ないのですか？

そもそも、利益なんかまったくないよ。既得権益を守りたい、たかりの集団か？

[817: 匿名さん]

> 前のレスで自治会活動のほとんどが、遊びであることは周知の通り。

いつこれが周知になったの？
極少数の自治会のことでしょ

> 利益なんかまったくないよ。既得権益を守りたい、たかりの集団か

当たり前のようにある周りの環境にたいして、なぜそれがあるのかを疑問に思わない人なんでしょうね

そもそも、自治会に既得権益なんかありませんよ
ボランティア集団ですから、何の報酬もありません

[818: 匿名さん]

ボランティアのような感じですが、自分の住む環境をよりよくするために自治会はあります。
ご近所と親しくなりたくない方には無理です

[819: 匿名さん]

＞極少数の自治会
＞そもそも、自治会に既得権益なんかありませんよ
＞ボランティア集団ですから、何の報酬もありません

これも決めつけ。

＞ボランティアのような感じですが、自分の住む環境をよりよくするために自治会はあります。
＞ご近所と親しくなりたくない方には無理です

決めつけです。
「自分の住む環境をよりよくするために」管理組合を通じて事実上強制的に入会させ、退会させないことも、「よりよくするため」なんですか？違うでしょ。
なにが「よりよくする」かは、それぞれ決めるんですよ。
少なくとも入退会の自由がない自治会は、「よりよくする」ために存在しているのではない、ということはわかりますよね。

だから、無前提に、自治会は「よいもの」と決めつけるべきではないと思います。

[820: 匿名さん]

大京アステージのの名前が出たけど、

ＨＰみたら、管理世帯数が全部で３４万世帯だと自分で言ってる。

これが全部、自治会費を管理費に含めてとして徴収してるとしたら、
たとえば、月２００円の自治会費とすれば、３４万世帯で、ひと月、６８００万円も入ってくることになる。

この全額を自治会に支払っているとしても、
徴収から支払いまでタイムラグがあるから、金利分だけで相当額の利益が出ている。

管理費といっしょに自治会費を徴収するメリットは莫大なものがある、と管理会社が考えているとしたら、おそろしい。

[821: 匿名さん]

>>817
自分の所属する自治会が、さも住んでもいない区分所有者にもメリットがある
なおかつ、不動産価格まで上昇させてしますような大そうな活動を行っている書きようですね。

それで、どのような活動をしているのでしょうか？具体的に教えて下さい。

[822: 匿名さん]

>>820
820さんの管理費は、管理会社の口座に集金されるの？
普通、管理組合口座だと思うけど。
管理会社へ振り込むのは、賃貸物件じゃないかな。

[823: マンション住民さん]

管理会社口座に管理費が自動振込みになるマンションで、
自治会強制加入と退会拒否があり、自治会費も管理会社口座に自動振込みさせられるということですね

からくりが見えてきましたね。

[824: 匿名さん]

>>822
担当に確認したけど引き落とし分は管理会社の口座を経由せずに組合の口座に入るって

管理はそこの会社だけど組合では自治会費は徴収してない
知らないだけかもしれないけど自治会や町内会の活動はやってないと思うよ

[825: 匿名さん]

824さんHpの決算報告見ましたか？

[826: 匿名さん]

No.327 by 匿名さん 2010-03-27 19:02
どなたか教えてくださいますか？

大京アステージＨＰの貸借対照表を見ると、流動資産に「管理組合現金預金」という項目がありますが
どういうものなのでしょうか？

[827: 匿名さん]

↑回答レス

No.338 by 匿名さん 2010-03-31 21:04
あのね･･･
大京はってより、法律で方式が定められてるの。（もうすぐ変わるけど今は）
収納代行方式・支払一任代行方式・原則方式の３つね。
そっから先は自分でぐぐって調べてください。

そんなことも知らないと、管理会社とまともに会話できませんよ。
自分たちの財布がどうなってるかくらいきちんと知っておくこと！

by他社フロント

[828: 匿名さん]

抗議しても変更無いなら、詐欺の疑い濃厚。
理事長、管理会社、自治会長の共謀だな。

[829: 匿名さん]

国土交通省のＨＰに不動産トラブルデーターベースというものがあります。

”自治会”と入れ検索してください。

1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。
国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、
違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか？

[830: マンコミュファンさん]

僕は８２０さんの言っていることはよくわからない。

そして８２３さんの言っていることもわからない。

いまの時代に大手ならそんな詐欺まがいのことはしていないのではないかと思う。

マンション管理規制法にのっとっているだけじゃないですかね？

１００世帯以上で現金回収しているところがあったら

そちらのほうが問題あるのではないですかね。

口座引き落としが一番効率がいいと思いますよ。

もちろん管理会社の口座に入ってないでしょう？
管理組合の口座だと思いますよ。

[831: 匿名さん]

↑わからないなら、>>825−>>829を読めば〜

[832: 匿名さん]

>>825
>>826
口座振り替えができなくて
振り込みされた金額だよ
あとは何か組合宛の支払いを受けてるんでしょうよ

自治会費を一緒に回収してるのは集金を簡便にしたいからでしょ
金の問題だけなら後々組合に振り込ませればいい

[833: 匿名さん]

832さん、いい加減なことを書いてはいけないのでは？
国土交通省で管理費と自治会費を管理費と一緒に集まることについてどう書いてある？
>>829を読んでないでしょう。
すぐに改め切り離すべきですよ

[834: 匿名さん]

>>833
その組合なり自治会に言ってくれ
もちろん言ったら「それならあなたが自治会を集金すべき」という意見になると思う
自分は面倒だからしたくない

んでこの判決は拘束力が無い というだけでしょ
いろいろあってこの形なのだから周りの気持ちも考えず
金だけが問題なら取り返せばいい

正当に行いたいのなら自分がややこしい仕事を受けるべき
やらないできないなら黙る

切り離すべきなのはわかるけど言ってしまってコミュニティから切り離されることも考慮した方がいい
マンションから脱退するなら好きにすればいい

[835: マンション住民さん]

そうです。マンション自治会に拘束はできません。
管理組合は法的拘束がありますが、自治会は私的な団体。
言ってみればサークル、宗教団体のよいなもの
嫌がらせはやめ、退会させてあげましょう。

自治会費は自治会で集金しましょう。
自治会費を管理費に流し込むのはやめましょう。

[836: 匿名さん]

>>834
拘束力がない＝違法だよ
色々あったのか、単純に手抜きなのかは知らんがね。

そんな脱法コミュニティなら、入会してたら恥ずかしいよ。

[837: 匿名さん]

自治会脱会に伴う村八分も過去に裁判になってますね。

勿論村八分にした方が負けて、損害賠償することになってますが。

[838: 匿名さん]

>>829の国土交通省が判例を説明している部分を読むと、「当たり前過ぎ」っていうことで、何でこんなことで裁判になるのか…っていう口調だね。

[839: 匿名さん]

（自治会集金額）ー（自治会運営費）＝リベート
沢山集めて、経費を抑えるとリベートは増えるでしょう。
強制出来ない事をするには、理由がある。
管理会社も味方が多いほうがいいからね。

[840: 匿名さん]

>>839
＞（自治会集金額）ー（自治会運営費）＝リベート
すごい計算式だなぁ。
リベートといってるのが賄賂？のたぐいだったら、運営費の中に含まれているだろうし、
839の知る自治会は、積立や引当という会計はしてないの？　知らないだけ？
発想する計算式からすると、他の要素はすべて理解不要なのかもしれないけど。

[841: 匿名さん]

自治会費？って　
町内会費のことでしょう。

[842: 匿名さん]

841さん、そうです

[843: 匿名さん]

自治会費にはマンション内独自の運営費も含まれていますよ。

[844: 匿名さん]

町内会に加入しない人、増えていると聞いています。
そういう時代になったのでしょう。
町内会が、勝手なことをしているとの苦情もありますね。
魅力の無い町内会はいずれ、淘汰されるのかもね。
集金が大変なことはわかりますが、コミュニケーションを広げる絶好の機会ではないでしょうか。

[845: 匿名]

843さん、管理費と自治会費を管理会社が集金することは、違法なんですよ
管理組合が自治会に強制加入させることも違法なんですよ

[846: 匿名さん]

マンション内独自の町内会の活動費用が含まれているのは当たり前です。
そして、管理組合活動と町内会活動は別のものであり、別の組織です。管理組合は区分所有法に基づいて建物の管理や付随事項についての業務を行い、その費用を管理費として請求できるが、町内会加入者が行う町内会活動は管理組合業務とは別のものです。
管理組合や町内会入会者と町内会で町内会費の支払・納入に関して別途契約を結び、管理組合が徴収代行業務を行うことはできるが、適法でできるのはそれまでです。

[847: 匿名はん]

>>845
>>846
自治会費を管理費と同じ回収代行使ってるケースでは、入居(購入)時に承諾書か口座振替依頼書に記入捺印してると思いますよ。
または規約に明記されているか。

とにかく、口座持ち主に承諾なく引落ししてるなんてありえないと思うのですが．．．．．あるの？

[848: 匿名さん]

>>845
違法だとして…だから何？
罰則あるの？

[849: 匿名さん]

>>847さん
されてないから、苦情が出るのでしょう
管理費の引き落としとして手続きしたら、自治会費が断りなく引き落としされたということが続いているということですよ

もっとも、管理会社には行政から管理業務ではない自治会費を扱わないように指導されている

[850: 匿名さん]

848は中学生か

[851: 匿:名さん]

>>849
>もっとも、管理会社には行政から管理業務ではない自治会費を扱わないように指導されている

知りませんでした。
後学のために、詳しく教えていただけませんか？

[852: 匿名さん]

>>847
まず、口座振替依頼書は銀行に出す書類なので、資金の引落の目的は記載されないですよ。

徴収代行として規約や承諾書に記載がなされており、その通りに運用（加入者から町内会費を
引落し、町内会に同額を引き渡す）がされていれば、このスレで問題とされていることは起こらない
と思いますが？

このスレッドで出てきた話。

1　自治会がないのに、規約や重要事項説明書に自治会･町会費が記載されているため管理組合が町内会費を
徴収しているケース（138、556）
2　最初は「～クラブ」として全員から会費を徴収、後に自治会に変更しているケース（523）
3　町内会を退会しているのに、管理組合が町内会費を徴収しているケース（218）

1～3までで、明確に代行の承認がなされているといえるケースはないですね。

[853: 匿名さん]

うそっぱちに決まってるでしょう。

[854: 匿名さん]

>>829
なるほど、管理業務不適切で問い合わせてみるか
管理組合にも指導があるのかな？
自治会は総務省に問い合わせて見ればいいのか？
最寄りの役所か？
退会させないとは、しんこう宗教か＊＊＊のようだね

[855: 匿名]

伏せ字になった＊＊＊は、や　く　ざ

[856: 匿名さん]

組合の物事はすぐに変えられないからお金返すが落としどころにしかならないと思いますよ

規約に町内会費もともに集めることが明記されているなら管理会社は自分達の責任では無いと言うでしょうね

元々はそんな規定無かったはずだから両方一緒に集めてるケースは多いと思いますよ
だから裁判になって判例出たんでしょ

[857: 匿名さん]

訴訟する側も、人権問題での意味でするだけでしょうね

自治会への入退会の自由と、管理費と同時徴収解除だけで
それまで被った精神的苦痛に対する賠償までは求めないかもしれません。
賠償金が管理会社から支払われるのなら、求めるかな？
善管注意義務に触れるからね。

奨励は管理組合だけで管理会社に対するものがないが、ないね
国土交通省からの指導くらいなもんなのか？

[858: 匿名さん]

↑奨励は判例です。

[859: 匿名さん]

このスレでも出ている川崎の自治会費訴訟に関連して出た新聞記事。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070921/trl0709212315025-n1.htm
管理費と混同、トラブル多発　自治会費訴訟
分譲マンションの自治会費をめぐるトラブルは身近な問題で、東京都など地方自治体にも相当数の相談が寄せられているという。都では「トラブルの原因は、強制加入の管理組合と任意加入の自治会を同じだと考えているケースが多い」としており、管理組合をつくる場合は、組合費と自治会費を別会計にするようアドバイスしている。

　集合住宅の自治会をめぐっては、最高裁が平成１７年、「強制加入団体ではなく、いつでも退会ができる」との判断を示している。しかし、未だに「自治会は強制加入の管理組合の分身のようなもの」などとして、退会を認めないところもある。

　こうした背景もあり、都によると、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという。

　このため、住民が管理組合と自治会を同じだと勘違いするケースも。都には「自治会を退会したのに、どうして管理費を払わなければならないのか」といった相談が寄せられるという。

　また、自治会の運営の問題も指摘されている。今回の訴訟の原告代理人は「自治会の中には、一部の会員が自治会費を飲食に使ってしまうところもある」と話す。大分市の団地で１６年、自治会長が会費を着服し業務上横領容疑で逮捕されるなど、刑事事件になったケースもある。

　都はトラブルを防ぐために、管理組合と自治会を別会計にすることや、規約で自治会の役割を明確にすることなどが必要としている。

[860: 匿名さん]

管理会社には屁でもない
訴訟されるのは理事会、賠償も理事会
行政指導なんて痛くも痒くもないんだよ

[861: 匿名さん]

管理会社の後ろ盾が無いと不正は出来るものではないよね。
マンション内に協力者がいないと、管理会社も不正は出来ないよね。
持ちつ持たれつの関係だね。
双方を訴えること、証拠をつかめ。
不正をする奴を人と思わないことだ。
ハイエナと思わないと、逃がしてしまうよ。

[862: 匿名]

罰則を厳しくすれば宜しい

[863: 匿名]

少額だ、黙って自治会費を払えのかつあげ投稿者はどうしたのでしょう？
総会対策にで忙しいのでしょうか？

[864: 匿名さん]

たかが微々たる自治会費ごときで一生懸命スレしあっているのがばかばかしいというか
笑えるようなスレなので暫らく他所へいってたけど、まだみみっちぃ論争をしてるんだね。
それぐらいのお金黙ってだしときなさい。
どんな使われ方されようが真剣になるほどの額じゃないでしょうに。
気になるんだったらあなたが自治会の役員になればいいだけのこと。

[865: 匿名]

↑微々たる金だと、毎月１５００円をオウムに支払えるか？