管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[526: 匿名さん]

>>519
高層住宅管理業組合だかどこか忘れたけど、会計士とか専門家が出したマンションの会計処理のあり方についての報告書だっけ？

[527: 匿名さん]

新制度の管理費扱いになると自治会費の取り扱いは管理会社には不利になりませんか？
それとも、全て管理組合責任になるのでしょうか？

[528: 匿名さん]

＞新制度の管理費扱いになると自治会費の取り扱いは管理会社には不利になりませんか？


いい質問です。私も知りたいです。

[529: 匿名さん]

>>527
従来の管理費の保証制度なら自治会費は名称を問わず保証の範囲外ですね。

[530: 管理会社]

自治会費の徴収、支払いを管理組合経由だと余計な仕事増えるから住民が直接払ってほしい。たかだか数百円でガタガタ言う人が必ず一定の割合で居るからね

[531: 匿名さん]

＞従来の管理費の保証制度なら自治会費は名称を問わず保証の範囲外

で、
新制度では？

[532: 匿名さん]

新制度では、完全なる管理組合責任
デベ系管理会社が自治会費を管理費口座で集金しても、デベ系管理会社は全く痛みはありません。

[533: 購入検討中さん]

> 532さん
もともとそうじゃないの？

管理会社に非があるケースは、管理組合が自治会脱退を決めても、それに応じないケースもしくは、管理会社の運営費として払っている中で自治会費を徴収しているケースだけだと思っていました

なぜなら管理規約自体は管理組合が承認し、管理費口座での集金金額も管理組合で承認したものであるためです

[534: 匿名さん]

533さんの言う通り、基本的には管理組合の責任になる。
ただ、新制度であるかどうかに関係なく、新築大規模マンションで重要事項説明や原始規約で自治会費を記載、強制徴収しているケースは、売り主と管理会社に責任を問えるケースはあるかもね。

[535: 匿名さん]

マンション規約で、私的な団体の自治会に強制加入を歌うマンションは北と同じだと表現されますが
北のお隣りがパジャマ外出禁止に…
自治会強制加入マンションとは、低レベルマンションなのだと改めて認識です。
建物自体は大変来にいっておりますが、管理組合の運営を考えると管理会社にぼられる運命から逃れるのは難しそうです。
転売による損金と管理にぼられる損金とを早く天秤計算したいと思いました。

[536: 匿名さん]

＞自治会強制加入マンションとは、低レベルマンション＞管理組合の運営を考えると管理会社にぼられる運命

確かに１個の自治会費はわずかでも全戸となるとかなりの金額になるし、
それを管理組合として放置してよいはずないと思う。

一義的に管理組合理事会の責任だとしても、

専門業者たる管理会社が管理組合にアドバイスしない場合は、問題がある。

管理会社は、
このことひとつとっても、こうなのだから、
その他の面でも推して知るべし、ということになるなー。

[537: 匿名さん]

>>535
自治会費は一体いくらなの？
それぐらいの微々たるお金だったら黙って出したらどうなの。
自治会の恩恵は受けてるのでしょう。
世の中には難しく難しく考える者がいるんだね。
私はマンションの住民だけど、理事会の役員も自治会の役員もしたことないし、組合や自治会の
総会にも一度も出たことないけど、参加してない分お金だけは何もいわずにだしてるよ。
参加してないのに文句だけいうのいるよね。

[538: 匿名さん]

537のようなのが、管理費や自治会費の私的利用、横領をするんだろうな

[539: 匿名さん]

＞＞537

またかよ！
あんたは「独裁者」と他人に評価されてるだろ。
そのことに対する反論はどうしたんだよ！

[540: 匿名さん]

理事会役員を立候補してやったことあるし
総会には必ず出ているし
時々、自治会の活動にも参加するのでわかった、自治会費の私的利用と思われることを総会で問い詰めたら
のらりくらりと逃げられ、今回は自治会役員の募集もしなくなった！

委任状を集めればこっちのものという態度が見えてしまいましたね。

住民に無関心な人たちが多くなればなるほど好きなようにされる可能性が高くなるので、
総会に出ないで委任状を安易に出すのはなるべくやめた方がいいと思いますよ。

[541: 購入検討中さん]

> 新築大規模マンションで重要事項説明や原始規約で自治会費を記載、強制徴収しているケースは、売り主と管理会社に責任を問えるケースはあるかもね。

重要事項説明に記載してある分には、売主は責任を問われません
なぜなら、説明をして、署名ももらっています
つまり自治体への参加は、本人が了承したことになります
嫌なら買わなければ良いだけで、マンション購入自体は強制されていませんので

管理規約の原始にいれるのは、判例として無効とされているため、管理組合で承認されるまでは責任を問えるかもしれませんが、管理組合で承認された場合は、一部の責任にはなると思います


＞自治会強制加入マンションとは、低レベルマンション
これは、違いますね
住民レベルが高い場合は、自治会活動を普通にするので、強制とわ思わないし、強制にはしない
住民レベルが低い場合、あまり考えていないので、気にしない

そもそも自治会の活動をまともにしない住民のレベルが低いだけ

[542: 匿名さん]

＞重要事項説明に記載してある分には、売主は責任を問われません
＞なぜなら、説明をして、署名ももらっています
＞つまり自治体への参加は、本人が了承したことになります
＞嫌なら買わなければ良いだけで、マンション購入自体は強制されていませんので

すさまじい理屈だな。強制加入そのものじゃないか！

まえのレスだけどよく読んでください。
＞重要事項説明では自治会入会にならないよ。
＞重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。
＞重要事項説明書では、マンションそのもの、電気や水道やガス、管理会社などなど説明はあるけど、マンションの購入契約、電気・水道・ガスの使用契約は後で実際の契約をするでしょ。
＞マンションの管理事項については管理組合設立総会で管理規約と管理契約を発効させる。


＞自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。

[543: 匿名さん]

＞管理規約の原始にいれるのは、判例として無効とされているため、管理組合で承認されるまでは責任を問えるかもしれませんが、管理組合で承認された場合は、一部の責任にはなる

これもおかしい。
無効なのがいつの間にか承認されてしまってる。

[544: 匿名さん]

541さん、でしょ
自治会経験者なら分かるよね
＞住民レベルが高ければ、自治会加入を強制しない
そのとおり
自治会加入を強制する＝住民レベルが低い＝管理費不正使用、管理費滞納者続出

中古物件なら、まず売れない
新築は『普通改正されます。気にしないで大丈夫です』と営業は言う

[545: 匿名]

自治会費ごときでバカ丸出し！
昔からバカは死ななきゃ治らないと言うから、何を言っても無理でしょう！
バカやバカ親は死ななきゃ治らないのだから放置プレー放置プレー！

[546: 匿名さん]

>>541
内容によっては売主の虚偽説明になるよ。
自治会については、近隣協議事項として自治会について記載していることが多い。

実際は自治体から「是非自治会を作って下さい」程度の内容を、さも「自治会に入会しないとこのマンションは買えない、マンションに住めない」といった風に記載しているのなら問題だよ。

[547: マンコミュファンさん]

自治会って？
町内会の事なら、加入する、しないは自由です。
マンションを購入すれば、管理費は当然掛かるよ。

[548: 匿名さん]

この話は、サラ金の過払い請求と一緒だね。

[549: 匿名さん]

547さん、自治会＝町内会です。
547さんは不思議に思われるでしょうが、
デベ系管理会社の既得権のために
マンション管理組合に、自治会全加入を義務付けるように、初代理事会を操作する管理会社があるんです。

全員加入を強制し、管理費と一緒に徴収はしても
マンション住民に、自治会の回覧も配布も掲示すらせず
希望者のみ自治会のお知らせを閲覧する仕組みにし
マンション住民が、自治会に興味を抱き活動しないようにしています

微々たる金に口出しするなです。

[550: マンコミュファンさん]

５４７です。
５４９さん、早速ありがとうございます。
ひどい話ですね。　たとえ管理規約に盛り込まれていても世の常識に合いませんね。警察に相談したほうがよさそうです。
５４９さんのマンションでは、多分ほかにも不正が行われているとおもいます。
管理会社が発行する書類など、証拠になるかもしれないものを集まることです。

[551: 匿名さん]

平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

[552: 匿:名さん]

>>551
「マンション標準管理規約の定めによれば、」との条件付ですから、
当然、正解は「４」となるでしょうね。

[553: 匿名さん]

管理会社が自治会費を一緒にするのは問題だと言うこと、それをあえて管理組合に提案し理事会決議で認証とする管理会社はどこでしょうか？

[554: 匿名さん]

管理会社が自治会費を一緒にするのは問題だと言うこと、それをあえて管理組合に提案し理事会決議で認証とする管理会社はどこでしょうか？

[555: 匿名さん]

一緒に
請求する
がぬけてました

[556: 匿名さん]

私のマンションも町会費を毎月２５０円ほど管理費と一緒に引き落とされてます。
でも町内会ができていないので、毎年修繕積立金に入れています。
これを総会でおかしいという人がいたのですが、管理会社の人が答えたように重要事項説明にも支払うことが書かれているし、たかだか月々２５０円程度のことで問題ないと思っています。

[557: 匿名さん]

556
釣りはやめましょう。
重要事項説明云々だの町内会がないのに引き落としだの、貴方の程度が分かりますね。

[558: 匿名さん]

釣りじゃないと思います。
大規模マンションなら、マンション内自治会の設立を念頭に、重要事項説明で自治会費を書くこともありえます。
自治会費は徴収してるけどまだ自治会が立ち上がっていないこともあるでしょう。

[559: 匿名さん]

５５８、全国の自治会の敵だな
自治会を冒涜している。
どこだよ、それ
総務省と国土交通省から指導があるべき事例だよ

[560: 購入検討中さん]

＞重要事項説明では自治会入会にならないよ。

加入にはならないけど、加入が前提にはできますよ
自治体が強制しているわけではないし、マンション自体を売ることを強制しているわけではないので、違法ですらない

＞重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。

そのとおりです
自治会加入が前提という説明を聞いたうえで、確認の書名をしているので、つまり加入に賛同したということになります
あとは加入の手続き上のことを別途すればいいだけでしょ

> ＞自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。
重要事項説明と管理規約は、関係ないよ
管理規約は無効でも、重要事項説明は無効ではない

[561: 匿名さん]

管理組合で、一括して自治会費を払ってくれるメリットも手間削減以外もありますよ

私の自治会は、自治会費は300円で年一括か、半年払いを選べます
支払い方法としては、手で持っていくか振込みがありますが、やはり一般的には振込みになります（時間が合わないので…）

その場合、振込み手数料は、払う人払いになりますが、マンション一括で払ってもらえると振り込み手数料が人数割りになりかなり格安になります

私のマンションは、自治会加入は強制されていませんが（入居時に希望者の確認がされました）、加入者は管理費口座で引き落としされます
ただ私の知っている限りは、ほとんど全員が加入していると思います

[562: 匿名さん]

私のマンションも管理費等と一緒に口座引き落としになっています。月３００円です。
強制ではありませんが、350戸の住民が全員入会してるというか会費を支払っています。
結構活動はしているみたいです。参加したことはありませんが。
月300円の会費で余計な口出しすることでもありませんしね。
せっかく地域の活動が行われて活性化されてるのに、法律上はとか建前論ばかりをいう訳にはいかないでしょう。
自治会活動に参加したことも自治会の役員もしたことがないんですから。

[563: 匿名さん]

自治会なのに、振込みとはなぜ？
手間暇惜しくて自治会は成り立たない
人と人とが、接する時間や手間が繋がりを生み育てる。
間に管理会社が入ることは自治会の存在意味の否定です

[564: 匿名さん]

隣に住む人が誰なのかわからない状態を望む自治会なんて、自治会ではない
隣人と友人になるのが自治会

[565: 匿名さん]

>>563
戸建でも隣りに住む者が誰か分からないのは同じこと。
戸建は勿論アパートも誰が住んでいるか近隣住民は知らない。
集金することが自治会の目的ではないでしょう。
ムダを省くことの方が大事。
こんな問題でこのスレが成り立つのが不思議だな、暇人と変人の集まりかな？

[566: 匿名さん]

集金、納金は人と人との繋がりです
管理会社にさせる時点でエセ自治会を表明している
自治会隣家の住民を知りたくないなら自治会活動は成り立たない

[567: 匿名さん]

> 集金、納金は人と人との繋がりです
> 管理会社にさせる時点でエセ自治会を表明している

結構むちゃくちゃなこと言ってますね
別に集金は振込みでもいいと思いますよ
人との交流は、きちんと別途用意されていますし、集金の場合、1対1なので人と人との交流も効率が悪いと思います。集金は効率よく行って別途時間を作って交流したほうがいいと思います

この理論で行くと、管理費も手で集めろってことでしょ
マンション内の住民交流も管理組合の仕事ですよ

[568: 匿名さん]

> 自治会なのに、振込みとはなぜ？

これは集金経験のある人はすごくわかると思います
なかなか時間が合わず、何十回も訪問することもあります。集金する人の拘束時間は、結構すごい時間になります

自治会の活動目的は、そこではないので振込みで十分だと思います
後は、各々時間があう時に活動に参加してもらえれば、問題なく交流もできます

[569: 匿名さん]

嘘ばっかり、まいどよく知ったご近所さんで、自治会費の集金に何十回なんてありえない
自治会とは、隣人との関係ですよ
お互いの家族構成、仕事など知っているから自治会なんです！
交互に集金当番をして、相手を思いやれば、お互いに都合のよい時間帯なんてわかります
それができなくて、自治会なんてないの！！！

[570: 匿名さん]

>>569
自治会費を集金でやるにしても一体何軒の集金をするの？
隣りだけでいいの？
交互に集金当番するんだから、隣近所の者を知らないこともあるんではないの？
同じ者がいつも集金する訳ではないんでしょう。
ついでに管理費等も一緒に集金したらどうなの、コミュニケが深まるよ。

[571: 匿名さん]

>ついでに管理費等も一緒に集金したらどうなの、コミュニケが深まるよ。
その部屋に住んでいるのが管理組合の組合員とは限りませんよ。

[572: 匿名さん]

> 嘘ばっかり、まいどよく知ったご近所さんで、自治会費の集金に何十回なんてありえない

集金したことありますか？
近所でも全員なんて交流ありませんよ。自治会費は払っているけど、活動に全く参加しない人も多いのでほとんど話したことない人もたくさんいますよ

> お互いの家族構成、仕事など知っているから自治会なんです！

どれだけ田舎なんですか
かるく100軒以上は、集めますよ。仕事内容なんか知っているのはほんの一部ですよ

> 相手を思いやれば
集金者のことを思いやった結果、振込みになったのです

[573: 匿名さん]

570さんは自治会活動されたことがないようですね
自治会はいくつもの斑で構成されます。
ないので斑ないで、知らない関係で協力がないというのでは、自治会活動はできないんですよ

571さんは、管理組合と自治会の違いが分からないようですね

管理組合はマンション所有者に対する法律で決められた組織です

自治会は希望者の寄り合いです

[574: 匿名さん]

572さん、自治会活動していないことがよくわかります
お困りご近所でもみて勉強なさいな

[575: 匿名さん]

自治会は、ご近所で助けあいより良い生活をするために人が集まった会
防犯防災、交通安全、衛生、などだけでも
ご近所の家族構成や環境を情報交換し助け合う

これを言うと黙り込むけど、震災時、隣に家具に潰され閉じ込められた人間がいるかどうかを分かる？
日頃のご近所付き合いが自治会を作るんだよ

ご近所付き合いはいらない、管理会社が全てしているというなら
それは、自治会ではない！

[576: 匿名さん]

>>575
かなり凝り固まった考えの持ち主ですね。
全員が自治会に興味を持ち、参加するとは限らないでしょう。
みんな忙しいのですよ。
この方は自治会費を修繕にすれば自治会活動が旨くいっていると思っているんですね。
祭りひとつにしても全員参加しますか？

[577: 匿名さん]

＞これを言うと黙り込むけど

スレ違いというかピント外れだからじゃねいの。

＞それは、自治会ではない！

どれが自治会なのかはその自治会が決めることで、少なくともあんたじゃないことは確実。

[578: 匿名]

572＝576
いい加減にしとけ、恥ずかしすぎるぞ
１００軒で回覧まわすんかｗ
自治会活動どころか、社会人としての活動もないだろう

助けて貰って当たり前と思っていたら大間違いだ

[579: 匿名さん]

>>578
あまりかっかすると血管切れるよ。
それにここのスレでWは恥ずかしいよ。

[580: 匿名]

自治会に強制加入させる、管理会社の程度とはそんなもんだな
管理会社の利益のための費用であって
自治会活動の妨げでしかない
管理会社が集る金を自治会費と称されるのは迷惑なんだよ

[581: 匿名さん]

重要事項説明で自治会加入や支払いについて記載されているならどんな風に書いてあるのか教えてほしいな。

[582: 匿名さん]

> １００軒で回覧まわすんかｗ

集金と回覧は違いますよ
たぶん自治会の運営方法が違うだけでしょう

自治会に入ってはいるけど、全く参加されない方も大勢います

本当に近所の方全員知っているんですか？
イベントには必ず参加していますが、マンション内ですら知らない人大勢いますけど

[583: 匿名さん]

582、レベル低すぎ小学校の社会科からやりなおし
ご近所を１００軒とは呆れる

[584: 匿名さん]

＞自治会に入ってはいるけど、全く参加されない方も大勢います

意味不明。

参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識。
入っていないのに自治会費だけ集めるのはぼったくりと考えるのも常識。
常識が通用しないことも知らないのが非常識。

[585: 匿名さん]

自治会に強制加入させられれば金をとられるだけ
自治会の意味がない
一部の人間が自治会費を私的流用、横領するためのもの

[586: 匿名さん]

> ご近所を１００軒とは呆れる
何？
1000軒が正しいの？
意味がわからないのですけど

[587: 匿名さん]

> 参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識。

意味不明です
自治会活動には、いろいろありますから、全てに参加されていない方は大勢います（全てに時間の都合がつく方のほうが少ないでしょう）

例えば、子供のおられない方は、子供会の活動にはあまり参加されていません
また、子ども会の活動しか参加していない方もおられます

したがって、自治体の活動はしていても、普通に知らない人っていっぱいいますよ
また自治会の活動には参加しないが、自治会の活動自体に共感され支援の意味で、自治会費を払われて方いますよ

[588: 通りすがりですが]

５８６さん５８７さん、もう少し真面目にレスされてはいかがでしょうか？
読解力や知識や常識の問題ではなく、あなたの人間性が書かせているのではないですか？

問題は全ての自治会活動しなけばならないではなく

自治会活動を否定しお金だけを徴収することなのですよ

[589: 匿名さん]

＞全てに参加されていない方は大勢います

あのさー。
すり替えしないでくれるかな。

あんたは、
＞全く参加されない方も大勢います
と確かに言ったの。
だから、全く参加しないのならば、自治会加入していないと考えるのが当然。

それが、なぜ
＞全てに参加されていない方は大勢います
に変わってしまうのか？

「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」とは違うでしょ。後者はいく分でも参加が前提になってるけど、前者はそうではない。あんたは前者のことを言ったの。
自分の言ったことに責任持てよ。

[590: 匿名さん]

＞自治会の活動には参加しないが、自治会の活動自体に共感され支援の意味で、自治会費を払われて方いますよ

誤魔化したうえでの事実提示は全く説得力無い。
出直してきな！

[591: 匿名さん]

> 誤魔化したうえでの事実提示は全く説得力無い。

意味不明！！
なぜ誤魔化しだと言い切れるの？

[592: 匿名はん]

> 589さん

そもそも532と587は同じ人なの？

587は
> 参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識
に対して答えただけで、532の発言の応答ではないよ

[593: 匿名はん]

＞５８９さん

「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」
結局どっちも大勢いるってことでしょ

それでいいんじゃないの？

[594: 匿名さん]

＞「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」
＞結局どっちも大勢いるってことでしょ

ちがうんじゃないかな？
どっちも大勢いるのではなくて、

自治会に「全く参加されない方」と自治会の「全てに参加されない方」の違いを問題にしてるのではないか？

[595: 匿名さん]

『参加しない、口出ししない、金だけ出せ』
問題はこれ
自治会は希望者参加なのに、金出せは違法

[596: 匿名はん]

> 自治会に「全く参加されない方」と自治会の「全てに参加されない方」の違いを問題にしてるのではないか？

前からの議論を読む限り、これって重要ですか？
結局、どっちにしても必ずしも自治会員が全員のことしっているとは限らないってことでしょう

私は、自治会活動していますが、マンションが多い地域の場合、人の出入りがそこそこあるので知らない人って結構いますよ
ましてや家族構成や仕事内容まで知っている人ってかなり限られますけどね
10年以上住めば、そこそこ知っているのかもしれませんが、私は今の地域に住んでまだ3年なので。。私のことをあまり知らない人も結構いると思いますよ（笑）

[597: 匿名はん]

> 『参加しない、口出ししない、金だけ出せ』

”金出せ”とは言わないでしょう
私もそうですが、参加はしたいのですが、なかなか時間が合わなくて参加できないケースはよくありますよ
でも参加できる場合は、参加したいので自治会費は払っていますし、自治会活動は行ってほしいので、全く参加できなくてもお金は払いますよ

というか、自治会費なんてもともと寄付金みたいなものでしょう
別に自治会員が、私的に使えるわけでもなく、さらにボランティア活動までしてるんだから、お金払ってボランティア活動してるようなものだよ
活動はしないけど、寄付だけはするっていう人がいてもいいと思うけど

[598: 匿名さん]

自治会強制加入なのが問題なんですよ。

597さん、論点変えてもらっちゃ困るね。

スレ最初から読んではいかがかな？

[599: 匿名さん]

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

[600: 匿名はん]

> 自治会強制加入なのが問題なんですよ。

これは、すでに判例ででていますので、すでに解決していて、問題は、自治会加入は強制していないが、管理組合で自治会費を加入者から徴収して、一括して払うのは問題があるかです

[601: 匿名さん]

判例って、自治会強制加入は違法ってことしか知りませんが？
マンション規約で、自治会強制加入にすることが違法でない判例が、あったのですか？

[602: 匿名さん]

自治会への強制加入が規約で謳ってあれば当然全員自治会に加入しなければならないとの
判例が出ています。
規約は区分所有法に基づいて作成してますので法的には優先事項になります。
自治会法でも全員できめたものは優先するとの法規があります。

[603: 匿名さん]

602さん、それうそだろ
民主主義に反しているじゃないかｗ
真実ならば判例番号書いてくれよ。

[604: 匿名さん]

東京都世田谷区のマンション自治会費をめぐる着服事件で、警視庁捜査2課に逮捕された男が1998年2月以降、1億1000万円余を横領した疑いがあることが分かった。
逮捕されたのは横浜市の会社役員の容疑者。
調べによると、容疑者は2005年6月から昨年8月の間、マンション自治会の会計理事だった際、9回にわたり住民から集めた自治会費計約800万円を着服した疑い。

[605: 匿名さん]

556さんのようなマンションの話が「町内会への入会について」というスレにあるよ。
重要事項説明では、明確に入会するとは謳っていないのに、町内会費だけ徴収して毎年振替決議している管理組合の話。

[606: 匿名さん]

判例によると、５５６さんのマンション住民が町内会費の流用を訴えれば返金して貰えるものと思います

[607: 匿名はん]

556さんの場合は、そこそこ大きなマンションで、マンションが1つの町内会として扱われているケースだと推測されます

この場合、訴えて返金されても修繕積立金に充当したものから返還金が支払われるだけです
その結果、その後修繕積立金が上がるだけだと思います
そのため、裁判費用だけがみんな損するだけなのが見えていますので、ただ総会で町内会費をやめるか。
町内会という名前を辞めて、別の名目で蓄えれば問題ないと思います

管理組合の下に、地域交流を主体とした組織を作る分には問題ないはずです

[608: 匿名さん]

６０７さんが正解です。
管理組合としての活動ならば問題はなくなります

管理組合ではなく、自治会とするから違法なのです
自治会費などといった偽の総称をつけると、地域住民との真実の自治会活動を希望する住民にとっては大変迷惑なことなのです

少額だから訴訟しない、勝訴しても管理組合が損失を出すのだから住みにくくなり訴訟しないと
デベ管理会社に吹きこまれたら間違いです
訴訟は名誉のため、自己の尊厳のためにするものです

デベ管理会社は自社に都合よく、使える別名義の管理理費や修繕費が増えることを望んでます

[609: 匿名さん]

デベ系管理会社が自治会費の僅かな金額を自社に都合よく使えるものがあると都合がいい？
自治会費を管理会社が自由に扱える訳ないでしょう。
名誉のために訴訟するといってるが何の名誉があるの、ただ住民に嫌われるだけのことじゃない。
一生懸命ボランティア感覚で役割を果たしている住民の顰蹙をかうだけのこと。
何もしないで批判だけして、思うとおりにならないと名誉？のため訴訟をするなんて笑っちゃうね。
お金だけ出して参加しなければいいだけのことじゃないの。
お金を出すのがもったいないとしか思えないね。お金だけだして、地域社会に貢献することも必要なんじゃないの。
どうせ自治会活動はしないし、したくないんでしょう。
黙ってお金だけ出しなさい。それで丸くおさまるから。

[610: 匿名さん]

＞名誉のために訴訟するといってるが何の名誉があるの、ただ住民に嫌われるだけのことじゃない
＞お金だけ出して参加しなければいい
＞黙ってお金だけ出しなさい。それで丸くおさまる

ほんとに何度も同じこと繰り返してるな。
独裁者って言われてることに反論できないのか？
独裁者って言われたことコピペしてやろうか？

[611: 匿名さん]

６０９さんは、かつあげしてます
善意の寄附なら好きなとこにしてます。
寄附したい団体は数多くあります。
自治会とは名ばかりで、実質を伴わない出費はできませんね

[612: 匿名さん]

＞かつあげ

確かにそうですね。
＞＞黙ってお金だけ出しなさい。それで丸くおさまる
と言ってるから。
893だったら、みかじめ料です。新手の方法ですか？

[613: 匿名さん]

自治会の活動は何の役にもたっていないんですか？
運動会・祭り・防犯活動・敬老・子供会・クラブ活動・地区の清掃・マンションでの清掃・
市の広報誌の配布・自治会の回覧板の作成等々いろんな活動があるんではないですか。
自治会の活動を認めていないマンションの住民も何らかの恩恵を受けているはずですよ。
善意の寄付なら他にするといっているが実際は寄付してないでしょう、どうせいうだけでしょう。
自分が住んでいるマンションの地区の自治会費ぐらいは黙って出しなさいよ。
僅かな金額でもいちゃもんつけて出し渋るんだからね。

[614: 匿名さん]

613さん、かつあげ、みかじめに対する言い逃れができなくなって
また、論点すり替えですか…

自治会を否定している人はいませんよ。
マンション自治会と称して、マンション自治会に加入したくない人から強制的に金を取ることを問題としているんですよ。
そういったマンション自治会は、自治会としての実体がなく。
地域活動に参加していないから、自治会に参加したいマンション住民から苦情が出ている。
その苦情に対して、マンション自治会は規約で決められている。
「マンション自治会の退会は認めない、マンション自治会費を払わないなら、マンションから出て行け」
という、無茶苦茶な管理組合や管理会社を問題としているんですよ。

いい加減に話題すり替えるのはやめなさいな。

[615: 匿名さん]

556さんのケースは管理組合が自治会費をとっておきながら、その自治会がないのが問題なんじゃないですか？
そのお金を修繕積立てにいれてしまうなんて、ネコババじゃないですか。
ネコババマンションですよ。

[616: 匿名はん]

> マンション自治会と称して、マンション自治会に加入したくない人から強制的に金を取ることを問題としているんですよ。
> そういったマンション自治会は、自治会としての実体がなく。
> 地域活動に参加していないから、自治会に参加したいマンション住民から苦情が出ている

かなり決め付けが多い気がします
強制的にお金をとっていることは問題だと思いますが、実体がないケースってそんなに多いですか？
自治会に参加したい住民から苦情といいますが、自治会は自分たちで作り上げるものです
特にマンションが、1つの自治会としてされている場合、自分たちが何もしなければ、自治会活動は何もありません

また、マンションが1つの自治会としてされている場合、他の自治会は別の町内向けなので、参加はできるかもしれませんが、微妙な状態になります

[617: 匿名さん]

> そういったマンション自治会は、自治会としての実体がなく。
> 地域活動に参加していないから、自治会に参加したいマンション住民から苦情が出ている。

私も苦情がでる理由がわかりません
実体がないのであれば、自治会活動をしたい住民が、実体を作れるということです
もちろん総会での承認はいりますが、自分たちがしたい活動ができるということなので、最初は大変ですがかなりやりがいもあると思いますよ
苦情を出すほど、意欲があるなら問題ないと思いますけど

[618: 匿名さん]

自治会つくるのに管理組合総会の承認は必要ないよ。
共有部分を使用したりするために、包括的に許可をだしたいのなら、総会決議としてもいいかも知れないが、自治会の活動自体に管理組合の許可は必要ないし、不必要な介入をする元になるだけ。

[619: 匿名さん]

（自治会費）金だけ出せというマンション管理組合もといデベ管理会社の自治会は、自治会費として使用されると都合が悪い。
管理費や修繕費の名目に変えられなければならない。だから、口出しするな！

[620: 匿名さん]

ちなみに、自治会の2重加入はできない仕組みだ。
マンション自治会から退会できないと、地域の自治会には参加できない。

[621: 匿名さん]

住民の親睦のための自治会なんだから、管理組合を含めて住民が、自治会を作る気がないけど金だけは払えと言い出している時点で親睦なんてできないよね。

[622: 匿名さん]

数百戸を抱える大規模マンションでマンション内に公園あり、コンビニあり、などの小さな町として存在しているのならマンション住民だけの自治会であっても違和感はありませんが、1棟マンションで自治会もないでしょう。
地域から孤立するだけですよ。
地域自治会のマンション班としてならば地域交流できるでしょうが、プライバシーとかでマンション住民同士で鮭愛、顔も知らない名前も知らないで地域自治会にも参加できないでは寂しいでしょうね。

[623: 匿名さん]

↑変換間違えました。
マンション住民同士で避けあいです。
同じエレベーターに乗るもいや！すれ違っても、見て見ぬふり！
マンションにはそういう人が集まりがちですが、それを否定はできないでしょう。
一方で、地域との交流を望む者からそのチャンスを取り上げるのもどうでしょうかね？
そういうことからも、自治会は任意加入の団体でありマンション規約で加入を強制することはできないと判決が出ていますよね。

[624: 匿名さん]

まだ自治会の強制加入をいっているのですか。
殆どの組合では自治会の入退会で問題になることはありません。
自治会に入るのは当たり前というのが普通でしょう。
そして新規のマンションに入居する時に住民は納得して自治会に入っているのです。
戸建であっても自治会には入っているでしょう。
偏屈者が屁理屈ばかりいっているマンションは大変ですね。
黙ってお金だけだしとけばいいのに。
私も自治会活動はやったことも総会に参加したこともないけどお金は無条件で出してるけどね。
そんなに難しく考えることないよ、額も小さいしね。
ボランティア活動をしている者に対しての寄付と思えばいいじゃない。
前に寄付なら他にやりたいとこがいっぱいあるのでやるならそこにするとかいってたノー天気な奴が
いたけど、そんなのに限って寄付はしたことない、ボランティア活動はしたことがない奴なんだよ。
笑っちゃうよね。

[625: 匿名さん]

624は、懲りずにかつあげレスを繰り越すな〜ｗ

624ももうすぐお縄じゃないか？
こんど、マンション管理組合で自治会費と称して私的流用していることが表沙汰になるのは
624のとこかな？