管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[402: 匿名さん]

＞苦労を労う慰労会くらい良いじゃない。
＞そのような方々がいるからこそ市や町が成り立っています。
＞道路のゴミ缶拾いもするからね。

ありがたいお言葉です。
自治会に入らない人は、道路のゴミも拾うわない、
っていうことね。
その決めつけが混乱の原因。
強制的に加入させて恥じない傲慢さ。

[403: 匿名さん]

私は自治会活動を普通にしているものですが、私は、自治会は入りたくない人は、入らなくてもいいと思います

ただ、困ったり、トラぶった時や近所に不満があった場合に自治会に助けを求めたするのはやめてくれって感じですかね
また自治会主催のイベントに子供をつれてくるな！！

自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多いのがうざいんだよね
自治会活動をしない人って基本的に、文句は言うけど自分では動かない人が多いから、とりあえず自治会にいって解決しとけみたいな感じがうざい

[404: 匿名さん]

> 強制的に加入させて恥じない傲慢さ

だから強制的に加入させているのは管理組合でしょ
自治会が強制的に加入させているわけではない

あなたの言い分だと管理組合が傲慢なの？

> 自治会に入らない人は、道路のゴミも拾うわない、
誰もこんなこと言っていない
ただし、自治会の清掃では、毎回かなりの量のごみが拾われる。つまり自治会の清掃がないと結構街が汚くなるのは予想されるし、実際そういう街も多々ある

[405: 契約済みさん]

>>自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多い

自治会に入っていないのに、だれが自治会役員かとか、連絡先もしらないのでは？

[406: 匿名さん]

＞自治会の清掃では、毎回かなりの量のごみが拾われる。つまり自治会の清掃がないと結構街が汚くなるのは予想

その決めつけが恐ろしい。
それはあんたのとこの自治会に対する評価で、
その評価を以てすべての自治会を「予想」などできないでしょ。

＞実際そういう街も多々ある
どこ？
決めつけはやめてください。

[407: 匿名]

トヨタよ恥を知れ！…ではなくて
自治会費すら払おうとしない人間は恥を知れーーー！

[408: 匿名さん]

＞困ったり、トラぶった時や近所に不満があった場合に自治会に助けを求めたするのはやめてくれって感じですかね
＞自治会主催のイベントに子供をつれてくるな！！
＞自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多いのがうざいんだよね
＞自治会活動をしない人って基本的に、文句は言うけど自分では動かない人が多いから、とりあえず自治会にいって解決しとけみたいな感じがうざい

自治会ってこわいところのようですので、これからは近づかないようにします。
すみませんでした。

[409: 匿名さん]

自治会は、ここにレスされているような悪質な団体ばかりではありません。
自治会加入は自由意思です。
自治会が、加入をお断りすることもあります。
加入を強制できる団体ではありません。
よく、お調べになりお考えの上ご入会下さい。
自治会費も自治会により違います私の知る中だけでも下は月１５０円上は月2500円の開きがあります。

[410: 匿名さん]

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。


そこに住んでるのに、加入できないときもあるんですか？

[411: 匿名さん]

もちろんありますよ。
自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。

[412: 匿名さん]

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。


入退会自由の間違い（強制加入のとこもある）
の間違いじゃないの？

[413: 匿名さん]

＞自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。

宗旨？
宗派かい？

[414: 匿名]

趣旨だろ、自治会で＊＊＊＊や販売営業、政治活動、恐喝相手探しするのもいるからな

[415: 匿名さん]

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。

参考までに教えてほしいんだけど、
自治会規約に、自治会に加入できない場合の規定は、具体的にどう書いてあります？

入退会自由じゃなくても任意団体だから構わないと思うけど、入会制限を設けた自治会は行政がなんか言ってきそうだけどな？

[416: 匿名さん]

＞自治会で販売営業、政治活動、恐喝相手探しするのもいる

やっぱり自治会はこわいとこという認識が正しいかと。

[417: 匿名さん]

ここは社会と繋がりのないニートと無知蒙昧しか投稿しないのですね（無論私以外）。

[418: 匿名さん]

行政がなぜ文句を言う？
マンション販売だってシンコウ宗教 や 暴力団を拒否出来るだろう

[419: 匿名さん]

＞行政がなぜ文句を言う？

いや、自治会を法人化する際に正当な理由なく加入制限を設けている場合は法人化を認めない場合があるんですよ。

＞自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。
とおっしゃっているので、

自治会内で
＞シンコウ宗教 や 暴力団
＞販売営業、政治活動、恐喝相手探し
など、しちゃいけないことの規定ではなく、

具体的に加入制限しているのであれば、その規定の内容を教えてほしい。

[420: 匿名さん]

自治体を否定している人って、ただ人付き合いが下手な人でしょ
だから和気あいあと活動している団体を、ありもしないことを妄想して否定したがる

そもそもかなりスレの趣旨からはずれてきていますが。。。

[421: 匿名さん]

自治会と自治体の違いがわからないのが間違いだね

[422: 匿名さん]

自治会は自治体ではないから、全てウェルカムではないよ
自治会加入は、強制されないし絶対加入もできない
任意の団体で、まともなとこもあればおかしなとこもある

[423: 匿名さん]

賃貸や中古マンションの物件情報の管理費欄にその他費用として町会費、
自治会費を記載しているところは入会前提で、何も言わなきゃ自治会費を上乗せ徴収かけているケースが多い。

新築なら、ほぼ強制。

駐車場、ペット等トラブルになりやすい項目と合わせて読むと、デベと管理会社の質を知る手掛かりになることが多い。

[424: 匿名さん]

ここで自治体や町内会を擁護している私達は、ミニ戸建や昔ながらの長屋などの人間で、
マンション住民ではありません。
だから何か文句ありますか？あとから来てうだうだ言わないで下さい。

３００戸～５００戸のマンションはおいしい金づると考えています。
何も文句を言わず、自動引き落としをしてくれて活動に文句を言わない住民はほんとありがたいです。

やることないし、妻や夫に愛情も感じないので、昔ながらの近所の理事と暇つぶししてますが何か文句ある？
家計費から集まりの茶菓代出せないので町内会費使うけど文句ないよね？
どうせ何も協力しないマンション住民なんだから。

[426: 匿名さん]

423は嘘つきだね
昔のマンションは、自治会強制加入はしないよ
自治会強制加入の人権侵害マンションができたのは
某デベが倒産し再建し軌道に乗りはじめた頃から
デベ管理が、新築マンションの無知理事操作で強制加入なんて暴挙に出て管理費上乗せしている
管理費口座で自治会費を回収し、管理費名目を増やさんがために行っているんだ

[427: 匿名さん]

でもね、新しいマンションに入居する時は自治会費は了承して入っているんじゃないの。
自治会自体加入は強制ではないんだから、脱退したければ脱退すればいいでしょう。
自治会には拘わりたくない、自治会費も払いたくない、しかしその恩典は受ける。
それでいいじゃないですか。

[428: 匿名さん]

＞管理費口座で自治会費を回収し、管理費名目を増やさんがために行っている

でも、自治会費を管理費として徴収してもそこから自治会費に払ってるんでしょ。

私はそうやって自治会費を貰ってる自治会にも明らかに問題があると思ってるけど
（意思不明確なまま知らないうちに入ってことになって払っていて、それで受領する方も問題があるよ。）
、
回収した自治会費を自治会に払っているんだとすれば、それはそれで合法だよね、中抜きしない限り。

[429: 匿名さん]

だんだん、わかってきた
管理会社が無知な新米理事を利用するんだ
となると、新築より中古だね

[430: 匿名さん]

>>427
新しいマンションでも、自治会への加入同意をきちんととっているかが問題になるよ。
特に大規模マンションの場合、マンションで独立した自治会を作ることになることが多い。
入居時点で自治会が未成立なのに、最初から自治会費を徴収する管理会社はある。
入居者が早い時期に役員や会則を定めて自治会を発足させ自治会会員が誰なのかを確定させればいいけど、それができなかったら悲惨になる。

[431: 匿名さん]

＞自治会への加入同意をきちんととっているかが問題になる

要するに、

みかじめ料

と理解すればいいんだね。

[432: 匿名さん]

まさに、おっしゃる通り。
自治会が発足してない、代表者もいない、どういう形態にするかも決まってないまま
自治会費を徴収し納め、自治会登録という既成事実を作るのがデベ系管理会社の策略のようです。

管理組合総会時に反対で未承認になっても、総会終了時の総括で詳細は理事会で決めるということでいいですか？
の同意で、これまで未承認で決着付いていた事柄が、すべてが理事会預かりにされてしまいます。

総会では、何について承認なのかを今一度確認発言の上で挙手に持ち込むようにしないと
管理会社誘導でこれまでの反対意見や反対挙手での承認もすべてなかったことにされます。

自治会加入については、本来個別に加入申し込みが必要なのですが、それも管理会社が代行で申し込みにされてしまいます。

自治会の是非の問題ではなく、住民でない管理会社が自治会加入を強制し加入手続きをとることが問題なんですよね。

[433: 匿名さん]

自治会を立ち上げて管理会社は何か特典があるの？
それに自治会が出来て何か不都合なことがあるの？
どうも分からないねえ。

[434: 匿名さん]

デベ系管理にはあるよ。
次のマンション建設の際の自治会対策につながる。
管理会社が自治会費を納めるし自治会加入も管理会社が手続きする。
本来ならば、自治会代表者がすることを管理会社がする。

マンション自治会は幽霊自治会で地元自治会との交流はない。
なんだそれだよ。
地域から浮いてて自治会活動してると言えるか？
自らの意思で自治会に加入しないから仕方ないんだろうね。

[435: 匿名さん]

私のところの自治会は地域との交流が深く、２ヶ月に１回のゴルフコンペ、年１回の祭り、バレーや
ソフトボールのクラブ活動、子供の塾とか書道教室、パッチワーク、定期的な清掃活動等積極的にやっているけどね。ただ、私は自治会費は払っているけど役員や自治会総会に出たことはないけど。

[436: 匿名さん]

＞管理会社が自治会費を納めるし自治会加入も管理会社が手続きする。
＞本来ならば、自治会代表者がすることを管理会社がする。

なるほど。
それでその費用は、加入したかしなかったか意思不明確なまま、区分所有者が支払う、というわけですね。

＞みかじめ料

それで自治会がそれを受領する。
最近は、みかじめ料名目だとすれば取れないから、自治会費という名目で支払わせるわけですね。

これでようやく、
いやならやめられるの払ってるお前が悪い、とか、
黙って払っとけ、とか、
自治会の怖い方のご意見の動機が解明できました。

[437: 匿名さん]

まー、管理組合の名のもとに自治会、町内会に関与するマンションは、組合員の民度が低いと言われても致し方ないね。

[438: 匿名さん]

>>433
管理会社は自治会が立ち上がっても立ち上がらなくてもいいんだよ。理事会を牛耳り、金の流れを押さえたいだけだから。
自治会があれば、口だけだして成果は自社のもの。自治会が活動してなければ、自治会費を管理組合会計にいれてしまう。
434さんが言うように、自治会が他の自治会や役所と交流持つことで、管理会社の思うようにことが進まなかったり、理事会とは別の独立した団体として活動するのを避けようとする。

[439: 匿名さん]

管理会社は自治会費の僅かな金額に目をつけるんだね。

[440: 匿名]

管理会社であろうが自主管理であろうが、どこのマンションでも管理費＋修繕費＋自治会費を住民は支払ってるってば！

[441: 匿名さん]

>>434
金ばかりでなく利権もからんでる…やっぱりな

[442: 匿名さん]

自治会費くらいのことで大げさな･･･
うち、入会金５万に年額１．５万とられたけど、だれも文句いわんかったよ。
そんなにお金がないんですか？
別にそれくらいのお金、使い道がどうだろうが、関心ないです。
それより、同じ住民が騒ぐと、貧乏だと思われてはずかしいです。

[443: 匿名]

自治会費をウザイと言ってる人は滞納者に陥るんじゃないか、

[444: 匿名さん]

＞自治会費くらいのことで大げさな･･･
＞そんなにお金がないんですか？
＞同じ住民が騒ぐと、貧乏だと思われてはずかしい
＞自治会費をウザイと言ってる人は滞納者に陥る

これらは、みかじめ料を要求する口調と似ていますね。

[446: 匿名さん]

うん。言っている意味がわかんない。
自治会費くらい気持ちよくすっきり払おうよ。何の疑問も持たずにさ。
街角で募金したときに、本当に恵まれていない人のところに渡っているかなんて裏取りしないでしょ。
そんな感じでいいんじゃない。きっと地域に役立っているんだ。って思っとけば。

それと444さんへ一言。似ていません。以上

[447: 匿名]

払わない尽くしの性格ではなくＮＨＫもちゃんと払いな！

[448: 匿名さん]

景気悪いといろんなこと言う人が出てくるね。
きっとみんな大変なんだね。
世知辛くて嫌だねー
こう、地域や土地の習慣・風習に対してどうこう言う人って本当に増えたね。
法律や条令以前に優先されるべきは、そっちだと思うけどね。
波風たてず、黙って支払う。役が回ってきたら気持ちよく引き受ける。
そういう人だけが住んでいるマンションがあったら買いたい。
どうだろうか。出身大学や勤務先。家族構成や貯金額、性格や人柄で合格しないと買えないマンション。
そういうとこに住みたい。俺が不合格かもしれんが･･･

[449: 匿名さん]

三井で煽りレスしてる他社のフロントさん、ここでもご活躍ですね。

[450: 匿名さん]

>管理会社であろうが自主管理であろうが、どこのマンションでも管理費＋修繕費＋自治会費を住民は支払ってるってば！

教育の欠陥と遺伝だろうね。

[451: 匿名さん]

大規模マンションでマンション=ひとつの自治会の範囲の場合、自治会自体必要ないと思うんだけど、自治会の活動は、その自治会範囲を住みやすい地域にすることだから、マンションの場合、管理組合がそれをやっているはずで、他自治会との交流は、マンションの地域交流の名目ですればいいだけ

活動内容が一緒なので、自治会の発足自体が必要ない
つまり何かをするのであれば、管理組合ですればいいと思うのですが、この場合、自治会費に相当する金額が管理組費に上乗せされる（決して自治会費ではないですよ）

問題ありますか？

[452: 匿名]

小規模マンションと大規模マンションでは自治会費の対応や徴収方法は違うのか？

[453: 匿名さん]

＞地域や土地の習慣・風習
＞法律や条令以前に優先されるべきは、そっちだと思う

確かに、●●●の「みかじめ料」よりも、隣組や町内会のみかじめ料の方が先行してるんだろうね。
だから自治会のそれも、やめることができないぐらい根が深い。
●●●のそれは、それを模倣してるんだろう。

国家や社会で認められたならば戦争でも違法性が阻却される場合があるが、
そうではない私戦は違法性が問われることと同じ。

法社会学のテーマになるね。

[455: 匿名さん]

↑あんたの管理費会社として困るだけだや

[456: 匿名さん]

> ↑あんたの管理費会社として困るだけだや

自治会費を肯定すると、すぐに管理会社の人間扱いするのはどうかと思いますよ

さらに自治会費の徴収をやめても管理会社はこまらないよ。こまるのは、自治会活動を普通にやっている住民の手間が増えるだけ

自治会費は、そのまま自治会に流れるだけ
また同一自治会内で、同一のデベがマンション建てることなんて、めったにないでしょうから、マンション完成後に管理会社が自治会に嫌われたって、別にこまらないでしょうし

[457: 匿名さん]

＞同一自治会内で、同一のデベがマンション建てることなんて、めったにないでしょう

それはいかがなもんでしょうかねえ。

けっこうデべ系のはそうしてますけど、用地取得の点からいって、同じデべ系が多い地域があります。

[458: 匿名さん]

＞自治会活動を普通にやっている住民の手間が増える

確かにそうでしょう。
でも、入会意思の確認や会費の徴収は、ご自分たちでやっていただきたいと思います。
それが「手間」だから、というのはどうでしょうか？

[459: 匿名さん]

> 入会意思の確認
これは、やっているはずですよ。入居説明会か重要事項説明会のときに。かなりサラッと流されているかもしれませんが

> 「手間」だから、というのはどうでしょうか？
これは、別に「手間」が理由で管理組合が、会費を徴収していても問題ないと思いますよ
例えば、クリーニングの依頼や宅配便の依頼、タクシー手配の依頼、新聞の部屋への配達などを管理人の業務にいれているマンションもあると思いますが、それと同じでしょう

一部の利用する人の手間を削減しているだけです
利用しない人も多々いますが、管理費で運用されています
自治会費の徴収は、管理費を使っているわけではなく、ただ集める手間を減らすだけなので、別に何の問題もないと思います

[460: 匿名さん]

＞管理組合が、会費を徴収していても問題ないと思いますよ

何年か前に、これと同じ設問がマン管士試験に出たということを聞いたことがあります。

正解はどっちだったか聞き忘れました。
あなた調べてみたらいかがですか？

[461: 匿名さん]

自治会費の徴収と宅配便の依頼が同じわけありません。

[462: 匿名さん]

例えば、インターネット接続料を管理費と一緒に徴収しているマンションもあります
でもこれは、任意加入のサービスです
またコンシェルジュなども、住民の手間などを削減するサービスです

自治会費の徴収と何が違うの？
判例などもみたのですが
①自治会の加入を強制してはいけない
②自治会費を管理費の名目で徴収してはいけない
だと認識しています
そのため、自治会の加入をあくまで任意にして、自治会費の徴収を徴収する口座は一緒にするがきちんと名目をわけてあれば、違法にならないと思うのですが

[463: 匿名さん]

＞自治会の加入をあくまで任意

そう。
ここがポイントだと思いますよ。
その上で、
＞自治会費の徴収を徴収する口座は一緒
にするかどうかも、その意思確認ないし同意を求めるべきで、それが存在しない乃至は限りなく意思不明確なことが問題なのです。
＞自治会費の徴収を徴収する口座
をいっしょにすることが、自治会費を管理費名目で徴収することになると判断されたら、それはやめるべきでしょう。
それがなければ、管理規約が無効とされ、
その無効の状態のまま徴収すれば問題が起きるということだと思います。

[464: 匿名]

２００円～３００円に何ガタガタミミッチイこと言ってんの、人間がちっぽけだ！

[465: 匿名さん]

何かと屁理屈をつけたがる人種ってどこにもいるんだね。
自治会費ごときの僅かなことで議論することでもない。
理屈をつけあって楽しんでるのかな。

[466: 匿名さん]

＞何かと屁理屈をつけたがる人種ってどこにもいるんだね。
＞自治会費ごときの僅かなことで議論することでもない。
＞理屈をつけあって楽しんでるのかな。

議論についてこれなくなった＊＊＊の遠吠え。

[467: 匿名さん]

＞465
＞何かと屁理屈をつけたがる人種ってどこにもいるんだね。


あんた以前に独裁者って批判された人？
反論はどうしたの？

[468: 匿名さん]

>>459
重要事項説明では自治会入会にならないよ。
重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。
重要事項説明書では、マンションそのもの、電気や水道やガス、管理会社などなど説明はあるけど、マンションの購入契約、電気・水道・ガスの使用契約は後で実際の契約をするでしょ。
マンションの管理事項については管理組合設立総会で管理規約と管理契約を発効させる。
自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。

[469: 匿名さん]

>>459
>クリーニングの依頼や宅配便の依頼、タクシー手配の依頼、新聞の部屋への配達
これらは区分所有者へのサービスだから問題ない。

>別に「手間」が理由で管理組合が、会費を徴収していても問題ないと思いますよ
だけど、集金業務をやることは問題でしょう。
現金の管理や払い忘れた人への督促など、守秘義務も含めて微妙な問題があります。
それらは当然自治会が自分達でやらないと駄目です。

[470: 匿名さん]

たかが自治会費の些細な金額で論争するのはやめた、ばかばかしい。
自治会は脱退したければやめればいいし、自治会費も払いたくなければ払わなくていい。
僕だったら活動はしないけど会費は納めるけどね。
これが結論。

[471: 匿名さん]

＞些細な金額で論争するのはやめた、ばかばかしい。
＞これが結論。

勝手に結論になるなよ。
相変わらず自分本位だな。
「独裁者」っていう批判に反論する宿題が残ってるよ。

[473: 匿名さん]

管理費と自治会費を一緒に集めてる管理会社はどこでしょう？

[474: 匿名さん]

自治会費は払うつもりはないが、祭りは参加する
自分１人払わないぐらいで、どうなるものでもないし

[475: 匿名さん]

↑マンション自治会以前の問題
強制加入をしいる管理会社のフロントさん
話題がえでなく会社名を名乗ったら？

[476: 匿名さん]

↑
自治会に加入することが管理会社に何の恩恵があるのだろう？

[477: 匿名さん]

↑しらばっくれるなよ〜

[478: 匿名さん]

>>468さん>>469さん
なるほどです。
自治会費を全オーナーに強制するマンションは一業者だけでしょうか？

[479: 匿名さん]

478さん
＞自治会費を全オーナーに強制するマンションは一業者だけでしょうか？
自治会費の徴収に関する考え方を理解されたのなら、そのような実態詮索は無用ではないですか。
掲示板で個々のケースの厳密な追跡・検証など無理なのですから。
そもそも自治会費の徴収を決めるのは管理会社ではなく、管理組合です。
万が一そのような非常識な管理組合があったとしても、支払い拒否＋規約改正で対応すればいいだけのことです。
購入時に気になるのなら、販売会社担当者に確認すればいかがですか（ありえませんが）。
もうこのスレは終了でいいのではないですか。

[480: 匿名さん]

479です。
＞そもそも自治会費の徴収を決めるのは管理会社ではなく、管理組合です。
勿論、本来は決めることはできません。違法規約に基づいて、管理組合が徴収をし、管理会社は徴収実務の代行をしてるに過ぎない、という意味です。

[481: 匿名さん]

＞万が一そのような非常識な管理組合があったとしても、支払い拒否＋規約改正で対応すればいいだけのことです。


うちのマンションでは管理費の項目として
全区分所有者から、自治会費を例外なく徴収しています。
総会議案書に、徴収した全戸×自治会費が自治会に支払われている記載がありましたが、

どうも釈然としませんでした。
早速、無効を主張して、私の分からでも自治会加入はしていないので徴収をさせないように申し入れることにします。

[482: 匿名さん]

管理会社ではないが、管理規約には自治会費を管理費と一緒に振り込むことになっている。

[483: 匿名さん]

>管理規約には自治会費を管理費と一緒に振り込むことになっている。

その規約は無効です。

[484: 匿名さん]

> 管理規約には自治会費を管理費と一緒に振り込むことになっている。

これには強制力はありませんので、嫌であれば、主張すれば引き落としがなくなるはずです
もしそれが拒否されたら、違法ですので、裁判で訴えれば勝てます

ただし、自治会に加入しているのであれば、ただのサービスとして使われる分には何の問題もありません

あくまで、強制力がないというだけです

[485: 匿名さん]

>>484
すぐ裁判にという単純な発想をしますが、自治会費のごく少額な金額で裁判までする者はいませんよ。
普通の住民は裁判をしたこともないでしょうし、時間と金もかかります。
弁護士に相談するにしてもお金はかかりますよ。
自治会費ごときで訴訟はまず無理でしょう、現実性がありません。
自治会活動はしたくなければしなければいいでしょう、ただお金だけは払えばいいのではないですか。
少なからず自治会の恩恵は受けるのですから。

[486: 匿名さん]

＞４８５さん
私は、自治会活動は積極的に行っているほうだと思っていますが、このスレにもいるように、自治会を毛嫌いしている方は、別にお金も払ってもらわなくても良いと思っています
恩恵に関しても、特に感じておられないみたいですし

裁判に関しては、文句ばかりいうならちゃんと行動すればいいじゃないかなという意見です
何もせず、何もしらないのに自治会に関して悪いことばかり言うのはどうかなと思っているだけですよ

[487: 匿名さん]

＞すぐ裁判にという単純な発想をしますが、自治会費のごく少額な金額で裁判までする者はいませんよ。

ひとりひとりだとたいしたことなくても、人数が
そろうと結構な額になる。

また、中には、月５００円くらいを集めるところも
ある。年にしたら６０００円。安いとは言えない。

なお、裁判例はすでにあります。少額訴訟は、
かなり簡単ですよ。

[488: 匿名さん]

＞自治会を毛嫌いしている方は、別にお金も払ってもらわなくても良いと思っています

自治会はあったほうが良いと思いますが、全員一括は
無理だという話をしているだけですよ。

最初から読み直すことをおすすめします。

[489: 匿名さん]

>>485
別に裁判を起こされないからいいって問題ではないでしょう。
その程度のモラルなんですかね？

この件手間はかかるけど裁判に大して費用はかからないよ。
ちなみに、都道府県のマンション管理相談窓口を通じて、無料弁護士相談で聞いたことがある。裁判手続き知っている人なら、本人訴訟で十分だってさ。
自治体にも、賃貸、分譲合わせて、自治会費について相談が多いらしく、自治会費の規約が無効ということは即答してくれるよ。

[490: 匿名さん]

でもね、簡単だといっても相談にいったり裁判所にいったりするのも大変だよ。
自治会には嫌われるし、そんな思いするんだったら僅かな金額だし、払った方がいいのでは。
自治会活動の恩恵は少なからずうけるんでしょう。恩恵は受けるけどお金は払わないということですね。
しかし裁判はできない、葛藤がありますね。悩むぐらいだったらお金払いなさい。けち

[491: 匿名さん]

490さん、おかしいですよ。
490さんの理不尽な言い分を剥きになって押し付けるのはなぜでしょうか？
自治会加入は個人判断で強制できないのですよ。
490さんがなぜそこまで、自治会加入を無理強いされるのか訳がわかりません。

[492: 匿名さん]

＞少なからず自治会の恩恵は受けるのですから。

それは貴方の考えに過ぎない。貴方の考えと違う人がいることも事実よ。

[493: 匿名さん]

＞少なからず自治会の恩恵は受けるのですから。

> それは貴方の考えに過ぎない。貴方の考えと違う人がいることも事実よ。

考えの違いではなくて、ただ自治会の活動を知らないだけでしょう
例えば、清掃活動でもマンションの周りや歩く道が綺麗になっていますし、町が綺麗になればマンションの資産価値もあがります

青年団などの夜中の見回りも、犯罪の抑止力になります
子ども会などの活動が活発な街は、非行に走る子供が減り、学区のイメージがあがります
そしてマンションの資産価値ががあがる

[494: 匿名さん]

＞そしてマンションの資産価値ががあがる

わかったから、とてもスバラシイ自治会のおすすめはそっちでやってもらって、

管理組合の管理規約に定めて強制的に加入させたり、管理費といっしょに自治会費をとるなっ、ってこと。

[495: 匿名さん]

>>494
あんたも粘着性の強い性格だな。
自治会費ぐらい寄付と思って支払ってやりなよ。
月500円ぐらいの金額考えるだけムダなこと。

[496: 匿名さん]

＞清掃活動でもマンションの周りや歩く道が綺麗になっていますし、町が綺麗になればマンションの資産価値もあがります

＞青年団などの夜中の見回りも、犯罪の抑止力になります
＞子ども会などの活動が活発な街は、非行に走る子供が減り、学区のイメージがあがります

うちの自治会は、
マンション管理規約で全員加入を義務付けて全員管理費から自治会費を徴収し、

自治会で飲み食いして、抗議してもやめないのでひんしゅくされ、
地域の対立が生じ、

この地域はその自治会があることによって評判が悪くなっています。

だから、自治会にもいろいろあるんですよ。
それを考えていただきたい。

[497: 匿名さん]

＞あんたも粘着性の強い性格だな。
＞自治会費ぐらい寄付と思って支払ってやりなよ。
＞月500円ぐらいの金額考えるだけムダなこと。

お前まだいたの？もう議論終わったって言ってたから、帰ったかとおもったよ。

宿題はどうしたの？
あんたは「独裁者」という評価を受けたんだよ、それに対する反論はどうしたの。

[498: 匿名さん]

＞自治会費ぐらい寄付と思って支払ってやりなよ。 月500円ぐらいの金額考えるだけムダなこと。

自治会でいやがる人から500円くらいの金額を当てにするなよ。
必要なら、賛同する人だけで値上げしなさいよ。
自己主張を貫徹するために周りの他人の金を当てにするのは、ベガーかタカリだよ。

[499: 匿名さん]

> マンション管理規約で全員加入を義務付けて全員管理費から自治会費を徴収し

これは、自治会ではなく、管理組合の問題です

> 自治会で飲み食いして、抗議してもやめないのでひんしゅくされ、

基本的に、自治会費での飲み食いは、モラルの問題ですが、一番の問題は自治会がちゃんと自治会として活動しているかどうかだと思います

自治会ににもよりますが、お金だけ払っているだけで活動しない人が多い自治会の場合、同じ自治会員であるのにまじめに活動している人の不満がたまるのも事実です
それが飲み食いとして現れているだけなのでしょうか？

それではないのであれば、まず自治会長に立候補して、自治会活動自体を見直されることをお勧めします
もしくは新しい自治会を作ることをお勧めします

[500: 匿名さん]

＞基本的に、自治会費での飲み食いは、モラルの問題ですが、一番の問題は自治会がちゃんと自治会として活動しているかどうかだと思います

＞まず自治会長に立候補して、自治会活動自体を見直されることをお勧めします
＞もしくは新しい自治会を作ることをお勧めします

きみ！
それだけ言うのなら責任もって代わりにやってくれたまえ。

[501: 匿名さん]

自治会費って結局、寄付金みたいなものですよ
別に活動している自治員がもらっているわけでもないですし、役員報酬とかでもらっていても割にはあわないでしょうし

なので、自治会費を払っているから、どうこうってことはないですよ。寄付していると思えば言いだけ。
自治会員の人だって自分でもお金を払いつつ、活動もしている。活動もせずに文句のみいうのはやめましょう

むしろお金払わなくてもいいから、活動してくれる人ってすごく大歓迎されるよ（基本的に人手たりてないから）

自治会って結局、収入以上のことは活動しないので、自治会費が減ったら、活動内容が薄くなるだけなので、住んでる人がそれでいいなら、問題ないと思うよ