管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[341: 匿名さん]

> 普通に会社勤めしている会社員は、仕事関係などで多忙で町内で噂話してる暇ないの。
ただの不参加の言い訳に聞こえますけど、自治会参加者多くは会社員です

>管理会社の人が掃除しています。
清掃範囲が広いので管理会社に払っているお金の数倍かかりますよ
ちょっと考えればわかるでしょ

そもそも自治会って、その町内の活動をしています
したがってあなたがしらないだけで、自治会の恩恵を受けていることは多々あります
それを知らないのに、そんなに偉そうに言われても。

> 自治会費徴収しているのに、使用用途を知らない会員がいるのは、 自治会の広報活動の怠慢です。

ただ掲示板をみてなかったり総会などに参加していないだけでしょ
自治会は、そんなに予算がないため（自治会費で飲み会などしてません）、それほど広報活動に費用を避けません

[342: 匿名さん]

> 自治会費徴収しているのに、使用用途を知らない会員がいるのは、 自治会の広報活動の怠慢です。

お金払っていれば、何もしていなくせに、文句だけ言う人多いよね

広報活動が怠慢だと思うなら、あなたがすればいいのです

[343: 匿名さん]

広報活動が怠慢だと言われたなら、そう言われないようあなたが活動したらいい

[344: 匿名さん]

342偽自治会員さん
自治会には総会はありません。

[345: 匿名さん]

自治会は入りたい人の集団で会費は平等が原則、マンション管理組合は入りたくなくても強制的に入らされる集団で、管理費等は専有部分の床面積費で負担するのが原則、従いまして両者を一つの集団で運用する事は出来ません。

[346: 匿名さん]

344さん
> 自治会には総会はありません。

ありますよ
管理組合と一緒で、年間会計の議決やラン年の活動の議決をとります

[347: 匿名さん]

> 両者を一つの集団で運用する事は出来ません。
誰も１つの集団で運用していないでしょう
構成員が同じ場合の可能性はあるけど、団体は別ですよ

[348: 匿名さん]

> 「数百倍」なんて、相見積もり取ったこともないくせに。
確かにこれは、間違いです
自治会における清掃活動は、ただです。（お金はかかっていません）

ゴミ袋などは、市役所がくれます
軍手などは各自持参
ごみ処理も、市役所がやってくれます

なので倍率では、はかれないのが、正しいです

まぁ私がもし同様のことを別の場所でお金をもらってするなら1日5千円はほしいかな
参加者が大体30人ぐらいだから、15万くらいあればいいんじゃないの

[349: 匿名さん]

ほらみたことか、管理組合総会を自治会総会なんて言ってるｗ

[350: 匿名さん]

> 広報活動が怠慢だと言われたなら、そう言われないようあなたが活動したらいい

これはむちゃくちゃな理論ですね
まず広報活動が怠慢だと、住んでいる場所の自治会に直接いいに行くことすらしてないでしょ
その時点で終了！！

そもそも自治体はボランティア団体です
必要だと思う人が率先してうごかないといけない団体です
普通の民間団体と一緒にしてはいけない
そもそも、あれっぽっちの活動費でそんなになんでもかんでもできない

広報活動のみで、他になんの活動もしてなければ、広報の意味すらなくなる

[351: 匿名さん]

> ほらみたことか、管理組合総会を自治会総会なんて言ってるｗ

言ってないでしょ
自治会は、自治会で、自治会総会が別の日にありますよ
参加してないだけでしょ

全く違う総会です
自治会も、会費を徴収しているため、総会はかならず開催されます

[352: 匿名さん]

＞自治会における清掃活動は、ただです。（お金はかかっていません）

で、
公式
「管理費で自治会費徴収＝自治会活動費－ほとんどボランティア活動＝飲み食い費」
からすると、
自治会費は全額飲み食い費ということになるが・・・。

何に使ってるの？

[353: 匿名さん]

> 管理組合総会を自治会総会なんて言ってるｗ

完全に自治会に参加していない人の発言ですね
何で、総会=管理組合総会になるのか。。。

そのうち、株主総会も、管理組合総会と一緒と言い出すのでは（笑）

[354: 匿名さん]

＞自治会も、会費を徴収しているため、総会はかならず開催されます

うちでは、管理組合総会の時に自治会役員を管理組合役員といっしょに決めます。
もちろん管理組合議案書に自治会役員というふうに明記なんかしません。「班長」とかの名称にするんですよ。

なんか問題あります？
金も管理費といっしょ、役員を決めるのもいっしょ。
わかりやすいでしょ！

[355: 匿名さん]

自治会総会なんてないよ、どこの田舎？
自治会員が２０人もいない？
親の代でも無かったな

[356: 匿名さん]

>そもそも、あれっぽっちの活動費で
「あれっぽっち」の金額ならあてにするなよ。浅ましい奴らだな。
最初から言ってるように、自分達の金で好きなように活動すれば良いだろう。
人の財布当てにしておいて偉そうに言うな。
しかも純粋にボランティアでさえない。単なる暇つぶしと自己満足の同好会。

[357: 匿名さん]

>350
金取ってるほうが、払ってくださる皆様に活動内容をご理解いただくのは当たり前。義務だよ。
金は取るは、活動知りたきゃ、聞きに来いって、どんだけ偉いんだよ。時代錯誤も甚だしい。

[358: 匿名さん]

>>341

>したがってあなたがしらないだけで、自治会の恩恵を受けていることは多々あります

その多々ある恩恵って何？
20個くらいはあるのかな？
多分大したことじゃないから、具体的に書けないんだよね。

誰もそんな活動を心からありがたがってなんてないよ。
波風立てたくないから、ご苦労様って、合わせてるんだよ。

[359: 匿名さん]

>>358さん、ちょっと待った
私は強制加入なんてない、まともなマンションの自治会員ですが
自治会員でなければ得られない情報や活動があります。
私は、それがあるからこその活動です。
各自治会で活動が違うのですよ
自分には意味ないし不要だと思われるそんな自治会があるのも事実です
だから自由参加であるべきなんです。

[360: 匿名さん]

> 金取ってるほうが、払ってくださる皆様に活動内容をご理解いただくのは当たり前。義務だよ。
> 金は取るは、活動知りたきゃ、聞きに来いって、どんだけ偉いんだよ。時代錯誤も甚だしい

この時点で、全くおかしい
自治会は、お金を払う人と活動する人は同じである
お金だけはらって、活動はしない。しかし文句は言う

どんだけ偉いんだよ。時代錯誤も甚だしい。

[361: 匿名さん]

私も自分で自治会に参加しているものですが、はっきりいって、活動しないならお金も払わなくていいから、クレーム言うな＆イベントに来るなと思います

活動しない人に限って、文句ばっかいうし、自治会費払っていないのにイベントに来る人多くて本当にうざい

自治会に参加していないなら、近所への苦情は、自治会ではなくて、市役所に行け！！
活動に対して文句を言うなら、活動をしろ

[362: 匿名さん]

だからさ、自治会費は何につかっているのさ！
1個でもいいから示してよ。

[363: 匿名さん]

> > 金取ってるほうが、払ってくださる皆様に活動内容をご理解いただくのは当たり前。義務だよ。

これは完全におかしいよね
自治会は、お金を払ったら活動をしないでいい団体ではないよ

お金を払っているってことは、お金をもらっている自治体の活動員なの
金を払っている人と払ってもらっている人は同じなの
だからこれははっきり矛盾しまくりの発言

[364: 匿名さん]

自治会費は　使途不明金なんですかね？

[365: 匿名さん]

> だからさ、自治会費は何につかっているのさ！

これは、自治会によって違うので、知りたければ住んでいる自治会に行けばいいだけ

ちなみにうちの自治会では、
・消防団、自警団の備品
・イベント（運動会、祭り）の備品
・公民館/集会所の管理/運営や備品
・災害時用の食料やテントなどたくわえ
・危険箇所への看板や電灯の設置
・広報誌/ビラなどの発行の紙＆印刷代
・緊急時に対応できるように少し蓄えをおいています
　治安悪化しそうな建物や有害建築が建つ場合の反対運動時の活動費（弁護士費用含む）

などなど、基本的には備品ぐらいにしか使ってないと思うけど、人件費や飲み食いには使ってないよ

[366: 匿名さん]

362です。

365さん、情報ありがとうございます。
これだけみると自治会費は必要だなって思いますね。

例えば、

・イベント（運動会、祭り）の備品
運動会や祭り・・・なぜ必要？交流が目的なら場所や備品代などの費用がかかりすぎるものは
なるべく省いていくのがいいんじゃない？とか、

・災害時用の食料やテントなどたくわえ
・危険箇所への看板や電灯の設置

毎年これに対する費用が発生しますか？

と、つっこみたくなるのであれば、自分の自治会に参加して意見を述べよ！てことに繋がるんですよね。
なるほど。

今、賃貸アパートに住んでい18才の学生ですが、入居当時から強制徴収されている感がありましたが
自治会費の必要性を感じました。運動会はほんといらないが。。

[367: 匿名]

どこもかしこも口先三寸の人間は嫌われ続けるのだが、
自分では嫌われている事すら気が付かない天然馬鹿だから救いようがないの、
私の周りは
｢触らぬ、薄っぺらい便所紙に祟りなし」
って言われて誰も近寄らないし話し掛けもしないよ、

[368: 匿名さん]

自治会役員の報酬も経費に含まれます。
祭りの経費がかなりのシェアを占めています。
１７０戸のマンションですので　５００円×１２ヶ月×１７０戸＝１０２万
年間僅か１００万程度しかなく、役員報酬や祭りの経費で大半なくなります。
回覧版の経費等とかも含まれます。

[369: 匿名さん]

おいおい、」役員報酬って？
ボランティアって大見栄きってなかったか？
年間僅か１００万程度から役員報酬払うのか？
間違ってるだろう。誰も文句言わないのか？

[370: 匿名さん]

>>361
ぜひ、集合マンションからの町内会費徴収をやめることを提案してください。
そして、賛同できる住民からだけ町内会費を徴収してください。

すべての集合住宅は一度、町内会を脱会して
その後、賛同できる住民だけ支払うことにしたらどうですか？
最初から規約に盛り込むなど卑劣なことしないで。

[371: 匿名さん]

>>365

・消防団、自警団の備品
毎年必要ですか？

・イベント（運動会、祭り）の備品
毎年必要ですか？
参加しない町民のほうが多いです。

・公民館/集会所の管理/運営や備品
毎年必要ですか？

・災害時用の食料やテントなどたくわえ
毎年必要ですか？

・危険箇所への看板や電灯の設置
毎年必要ですか？

・広報誌/ビラなどの発行の紙＆印刷代
町内会費程度でやってられないからやらない。自分で来いって言ってたよね。

治安悪化しそうな建物や有害建築が建つ場合の反対運動時の活動費（弁護士費用含む）
マンション建設反対って言うあののぼりですね。

焼酎やビール代、役員報酬など
都合が悪いことは書かれていない。

[372: 匿名さん]

>>363

あのね。マンションの住民は自分の意思で自治会入会したわけではないの。
そこのところまったく理解してないだろう。
自分の意思で入会して、活動を行う意思表示をした人には、あんたの言うことは通用するが、
マンションでは、管理費と一緒に強制徴収しているから問題なの。

問題点が理解できてないところが痛い。スレを最初から読み直せ！！

[373: 匿名さん]

>>369
役員報酬については年間会長で１０万、他の理事（５名）が年間１万です。
誰も文句いう者はいません。
会長は連続５期続けています。
元々自治会の総会にはいったことないし、無関心です。会費が月５００円のことだからやってくれる者
に少しぐらい報酬やってもいいのかなぐらいの感覚ですよ。

[374: 匿名さん]

自治会に強制加入させ退会させないマンションは人権侵害マンション、独裁マンションです。
管理組合がまともに機能していない証明です。
中古で購入するさいの目安になります。

[375: 匿名さん]

＞今、賃貸アパートに住んでい18才の学生ですが、入居当時から強制徴収されている感がありましたが
自治会費の必要性を感じました。

ぷっ、笑える。
このレス、管理組合でもない、賃借人がまぎれこんできて、
管理規約すっ飛ばして、
自治会の必要性をのたまってる。

自治会強制加入論者はもう、混乱しまくりってか？

管理組合、関係ないなら、他でやってください。

[376: 匿名さん]

自治会費のはした金ぐらいみんな何とも思ってないよ。
マンション設立時から口座引き落としになっているけど誰も何にもいわないよ。
自治会活動はしたくなければやらないでいい訳だし、お金だけだったら出しても
何とも思わないね。
使い込んだとしても微々たるお金だしね。
みんな真剣に考えるんだね。自治会はどうでもいいじゃない。

[377: 匿名さん]

＞みんな真剣に考えるんだね。自治会はどうでもいいじゃない。

そんなに拗ねなくともいいよー。

[378: 匿名]

自治会費で文句言う住民は低所得層の貧乏マンションだけだよ！

[379: 匿名さん]

376さん、自治会に強制加入させるのは金額の大小に関わらず人権侵害です。

牛乳アレルギーの人に飲まないでうちにくれたらいいと配達契約をさせられますか？

[380: 匿名さん]

378さんのような人がいるから、管理会社は儲かるんだね

[381: 契約済みさん]

> 焼酎やビール代、役員報酬など

焼酎やビール代には全く使われいませんよ
知ったかぶりはやめましょう

役員報酬に関しては、自治体毎に有無があると思いますが、反対なら役員をすればいいだけです。
おそらくほとんどの人がやりたいといえばやらせてくれますよ（その代わりかなり大変です）
役員報酬反対の人に限って、役員はしたくないっていうんだよね（笑

備品の件ですが、毎年は必要ないものが多いですが、必要なった年に大きな金額が必要になるため、基本的には毎年積み立てる形式を取っているため、毎年費用が計上されます
マンションの修繕積み立てと同じような感じです
自治会総会にでてみてください
この程度は常識ですよ

[382: 匿名さん]

＞＞No.376

ありがとう。
もうちょっとで飲み食いにかこつけて横領がバレるかと思ってたんだよ。
そのままどうでもよくても金だけ払っといてよ。

でもあんた、暗い性格だね。
みんなに言われるでしょ。

[383: 匿名さん]

＞この程度は常識ですよ

あんた「常識」をよその自治会の常識にしないでよ。
うちの方では飲み食いして非常識といわれてるぜ！

[384: 匿名さん]

>>379
マンション設立時から自治会費は口座引き落としになってるし、全員加入とかの意識もなかったよ。
強制加入させられたという実感は全然ありません。
そんなに難しく考えるほどの金額ではないでしょう。
いくら自治会への脱退・加入は自由だといっても、今更私は脱退しますという者はいませんよ。
月５００円のことですからね。そして少なからずその恩恵も受けているのなら尚更です。

[385: 匿名さん]

384、今回、自治会強制加入が人権侵害だとわかったのだからやめれば〜

[386: 匿名さん]

人権侵害だとわかった上で、自治会強制加入をし続け、退会させない極悪管理組合は訴訟しましょう。
世のため人のためになります。

[387: 匿名]

口先人間は嫌われるだけだぜ

[388: 匿名さん]

＞少なからずその恩恵も受けている

確かに飲み食いの恩恵を受けています。
ありがとうございました。

＞強制加入させられたという実感は全然ありません

ありがとう。
そのまんまの実感でご維持お願いいたします。

[389: 匿名さん]

強制加入なんて、どんなマンションでしてるの？
郊外のファミリーマンション？
普通に考えればありえないよね。

[390: 契約済みさん]

> うちの方では飲み食いして非常識といわれてるぜ！
飲み食いは、うちでも非常識ですよ
381さんも飲み食い常識っていってないでしょ

また私は、たとえ少しぐらい飲み食いしたとしても、別に非常識ではないと思いますよ
（要注意）ちなみにうちの自治会は、飲食代はないです

例えば、役員報酬と同じように、特に活動した人へのお礼の形でしょ
活動すらしていない人が、文句ばっかいわなほうがいいよ

考え方の問題、自治会員は、自分でも会費をはらってさらに活動している
自分で払った分で、飲み食いしてるだけでしょ
活動してない人の分で、備品などを購入している

[391: 匿名さん]

>>390
では自治会で購入した災害用の備蓄品は、飲み食いに参加していない人のお金で購入されたため、
災害時には自治会費を払っているが普段は自治会活動に参加していない人にのみ配布になりますね。

よく自治会に参加してないと災害時は助けないと自治会の人は主張しますから。

[392: 匿名]

苦労を労う慰労会くらい良いじゃない。
酒飲めない人も人間関係で付き合うのはホント大変です。
そのような方々がいるからこそ市や町が成り立っています。
道路のゴミ缶拾いもするからね。

[393: 匿名]

自治会費も払わない人間って、なんか税金も払わない非国民や不良外国人と同じだわ！

[395: 匿名さん]

>よく自治会に参加してないと災害時は助けないと自治会の人は主張しますから

自治会は会費を払っただけで、権利がもらえるわけではありません
活動して初めてその権利がもらえます
たとえお金を払っても何もしない人は発言＆参加しなければいい
全く何もする気がないならお金も払わないでも特に自治会は問題ないと思うよ

[396: 匿名さん]

>では自治会で購入した災害用の備蓄品は、飲み食いに参加していない人のお金で購入されたため、
>災害時には自治会費を払っているが普段は自治会活動に参加していない人にのみ配布になりますね。

390の意見と全くかみ合ってないよね
自治会費として集められたお金から備蓄品を購入した、購入処理に携わった人に一部見返りがあっただけ

そのため、権利は自治会員全てにある
よって391の意見は意味不明

[397: 匿名さん]

各自治会によって運営方針が大きく違う
各宗教によって違うのと全く同じである
よって、自治会に加入するかどうかは個人の判断によるものであり強制力はありません。
マンションで自治会強制加入をさせ、それに気がついた住民が退会を申しでたにも関わらず退会させず
自治会費を取りたて続けることは、違法です。

[398: 匿名さん]

少し前のニュースです（少しうろ覚え・・・品川区かな？）

・戸数の多いマンションは災害時の備蓄用品を各マンションごとに用意する。
・災害時の一時避難所には高層マンション住人の避難は想定していない。

というのがあったのですが、これが事実であるとすると
やはりマンションごとで自治会があるほうがいいのかとも思いました。

[399: 匿名さん]

↑
ああ、
また、管理組合と自治会がごちゃまぜなのが出てきた。

[400: 匿名さん]

↑管理組合で自治会の業務？をカバーできるのなら別にいいんじゃないの？

[401: 匿名さん]

＞よく自治会に参加してないと災害時は助けないと自治会の人は主張しますから。
＞自治会費も払わない人間って、なんか税金も払わない非国民や不良外国人と同じだわ！

そんな自治会は存在価値ないので解散させる方が正しい。
誰も入らない。
だからどうか入らなくても文句ばかりいうなとか暴言止めて！

[402: 匿名さん]

＞苦労を労う慰労会くらい良いじゃない。
＞そのような方々がいるからこそ市や町が成り立っています。
＞道路のゴミ缶拾いもするからね。

ありがたいお言葉です。
自治会に入らない人は、道路のゴミも拾うわない、
っていうことね。
その決めつけが混乱の原因。
強制的に加入させて恥じない傲慢さ。

[403: 匿名さん]

私は自治会活動を普通にしているものですが、私は、自治会は入りたくない人は、入らなくてもいいと思います

ただ、困ったり、トラぶった時や近所に不満があった場合に自治会に助けを求めたするのはやめてくれって感じですかね
また自治会主催のイベントに子供をつれてくるな！！

自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多いのがうざいんだよね
自治会活動をしない人って基本的に、文句は言うけど自分では動かない人が多いから、とりあえず自治会にいって解決しとけみたいな感じがうざい

[404: 匿名さん]

> 強制的に加入させて恥じない傲慢さ

だから強制的に加入させているのは管理組合でしょ
自治会が強制的に加入させているわけではない

あなたの言い分だと管理組合が傲慢なの？

> 自治会に入らない人は、道路のゴミも拾うわない、
誰もこんなこと言っていない
ただし、自治会の清掃では、毎回かなりの量のごみが拾われる。つまり自治会の清掃がないと結構街が汚くなるのは予想されるし、実際そういう街も多々ある

[405: 契約済みさん]

>>自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多い

自治会に入っていないのに、だれが自治会役員かとか、連絡先もしらないのでは？

[406: 匿名さん]

＞自治会の清掃では、毎回かなりの量のごみが拾われる。つまり自治会の清掃がないと結構街が汚くなるのは予想

その決めつけが恐ろしい。
それはあんたのとこの自治会に対する評価で、
その評価を以てすべての自治会を「予想」などできないでしょ。

＞実際そういう街も多々ある
どこ？
決めつけはやめてください。

[407: 匿名]

トヨタよ恥を知れ！…ではなくて
自治会費すら払おうとしない人間は恥を知れーーー！

[408: 匿名さん]

＞困ったり、トラぶった時や近所に不満があった場合に自治会に助けを求めたするのはやめてくれって感じですかね
＞自治会主催のイベントに子供をつれてくるな！！
＞自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多いのがうざいんだよね
＞自治会活動をしない人って基本的に、文句は言うけど自分では動かない人が多いから、とりあえず自治会にいって解決しとけみたいな感じがうざい

自治会ってこわいところのようですので、これからは近づかないようにします。
すみませんでした。

[409: 匿名さん]

自治会は、ここにレスされているような悪質な団体ばかりではありません。
自治会加入は自由意思です。
自治会が、加入をお断りすることもあります。
加入を強制できる団体ではありません。
よく、お調べになりお考えの上ご入会下さい。
自治会費も自治会により違います私の知る中だけでも下は月１５０円上は月2500円の開きがあります。

[410: 匿名さん]

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。


そこに住んでるのに、加入できないときもあるんですか？

[411: 匿名さん]

もちろんありますよ。
自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。

[412: 匿名さん]

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。


入退会自由の間違い（強制加入のとこもある）
の間違いじゃないの？

[413: 匿名さん]

＞自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。

宗旨？
宗派かい？

[414: 匿名]

趣旨だろ、自治会で＊＊＊＊や販売営業、政治活動、恐喝相手探しするのもいるからな

[415: 匿名さん]

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。

参考までに教えてほしいんだけど、
自治会規約に、自治会に加入できない場合の規定は、具体的にどう書いてあります？

入退会自由じゃなくても任意団体だから構わないと思うけど、入会制限を設けた自治会は行政がなんか言ってきそうだけどな？

[416: 匿名さん]

＞自治会で販売営業、政治活動、恐喝相手探しするのもいる

やっぱり自治会はこわいとこという認識が正しいかと。

[417: 匿名さん]

ここは社会と繋がりのないニートと無知蒙昧しか投稿しないのですね（無論私以外）。

[418: 匿名さん]

行政がなぜ文句を言う？
マンション販売だってシンコウ宗教 や 暴力団を拒否出来るだろう

[419: 匿名さん]

＞行政がなぜ文句を言う？

いや、自治会を法人化する際に正当な理由なく加入制限を設けている場合は法人化を認めない場合があるんですよ。

＞自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。
とおっしゃっているので、

自治会内で
＞シンコウ宗教 や 暴力団
＞販売営業、政治活動、恐喝相手探し
など、しちゃいけないことの規定ではなく、

具体的に加入制限しているのであれば、その規定の内容を教えてほしい。

[420: 匿名さん]

自治体を否定している人って、ただ人付き合いが下手な人でしょ
だから和気あいあと活動している団体を、ありもしないことを妄想して否定したがる

そもそもかなりスレの趣旨からはずれてきていますが。。。

[421: 匿名さん]

自治会と自治体の違いがわからないのが間違いだね

[422: 匿名さん]

自治会は自治体ではないから、全てウェルカムではないよ
自治会加入は、強制されないし絶対加入もできない
任意の団体で、まともなとこもあればおかしなとこもある

[423: 匿名さん]

賃貸や中古マンションの物件情報の管理費欄にその他費用として町会費、
自治会費を記載しているところは入会前提で、何も言わなきゃ自治会費を上乗せ徴収かけているケースが多い。

新築なら、ほぼ強制。

駐車場、ペット等トラブルになりやすい項目と合わせて読むと、デベと管理会社の質を知る手掛かりになることが多い。

[424: 匿名さん]

ここで自治体や町内会を擁護している私達は、ミニ戸建や昔ながらの長屋などの人間で、
マンション住民ではありません。
だから何か文句ありますか？あとから来てうだうだ言わないで下さい。

３００戸～５００戸のマンションはおいしい金づると考えています。
何も文句を言わず、自動引き落としをしてくれて活動に文句を言わない住民はほんとありがたいです。

やることないし、妻や夫に愛情も感じないので、昔ながらの近所の理事と暇つぶししてますが何か文句ある？
家計費から集まりの茶菓代出せないので町内会費使うけど文句ないよね？
どうせ何も協力しないマンション住民なんだから。

[426: 匿名さん]

423は嘘つきだね
昔のマンションは、自治会強制加入はしないよ
自治会強制加入の人権侵害マンションができたのは
某デベが倒産し再建し軌道に乗りはじめた頃から
デベ管理が、新築マンションの無知理事操作で強制加入なんて暴挙に出て管理費上乗せしている
管理費口座で自治会費を回収し、管理費名目を増やさんがために行っているんだ

[427: 匿名さん]

でもね、新しいマンションに入居する時は自治会費は了承して入っているんじゃないの。
自治会自体加入は強制ではないんだから、脱退したければ脱退すればいいでしょう。
自治会には拘わりたくない、自治会費も払いたくない、しかしその恩典は受ける。
それでいいじゃないですか。

[428: 匿名さん]

＞管理費口座で自治会費を回収し、管理費名目を増やさんがために行っている

でも、自治会費を管理費として徴収してもそこから自治会費に払ってるんでしょ。

私はそうやって自治会費を貰ってる自治会にも明らかに問題があると思ってるけど
（意思不明確なまま知らないうちに入ってことになって払っていて、それで受領する方も問題があるよ。）
、
回収した自治会費を自治会に払っているんだとすれば、それはそれで合法だよね、中抜きしない限り。

[429: 匿名さん]

だんだん、わかってきた
管理会社が無知な新米理事を利用するんだ
となると、新築より中古だね

[430: 匿名さん]

>>427
新しいマンションでも、自治会への加入同意をきちんととっているかが問題になるよ。
特に大規模マンションの場合、マンションで独立した自治会を作ることになることが多い。
入居時点で自治会が未成立なのに、最初から自治会費を徴収する管理会社はある。
入居者が早い時期に役員や会則を定めて自治会を発足させ自治会会員が誰なのかを確定させればいいけど、それができなかったら悲惨になる。

[431: 匿名さん]

＞自治会への加入同意をきちんととっているかが問題になる

要するに、

みかじめ料

と理解すればいいんだね。

[432: 匿名さん]

まさに、おっしゃる通り。
自治会が発足してない、代表者もいない、どういう形態にするかも決まってないまま
自治会費を徴収し納め、自治会登録という既成事実を作るのがデベ系管理会社の策略のようです。

管理組合総会時に反対で未承認になっても、総会終了時の総括で詳細は理事会で決めるということでいいですか？
の同意で、これまで未承認で決着付いていた事柄が、すべてが理事会預かりにされてしまいます。

総会では、何について承認なのかを今一度確認発言の上で挙手に持ち込むようにしないと
管理会社誘導でこれまでの反対意見や反対挙手での承認もすべてなかったことにされます。

自治会加入については、本来個別に加入申し込みが必要なのですが、それも管理会社が代行で申し込みにされてしまいます。

自治会の是非の問題ではなく、住民でない管理会社が自治会加入を強制し加入手続きをとることが問題なんですよね。

[433: 匿名さん]

自治会を立ち上げて管理会社は何か特典があるの？
それに自治会が出来て何か不都合なことがあるの？
どうも分からないねえ。

[434: 匿名さん]

デベ系管理にはあるよ。
次のマンション建設の際の自治会対策につながる。
管理会社が自治会費を納めるし自治会加入も管理会社が手続きする。
本来ならば、自治会代表者がすることを管理会社がする。

マンション自治会は幽霊自治会で地元自治会との交流はない。
なんだそれだよ。
地域から浮いてて自治会活動してると言えるか？
自らの意思で自治会に加入しないから仕方ないんだろうね。

[435: 匿名さん]

私のところの自治会は地域との交流が深く、２ヶ月に１回のゴルフコンペ、年１回の祭り、バレーや
ソフトボールのクラブ活動、子供の塾とか書道教室、パッチワーク、定期的な清掃活動等積極的にやっているけどね。ただ、私は自治会費は払っているけど役員や自治会総会に出たことはないけど。

[436: 匿名さん]

＞管理会社が自治会費を納めるし自治会加入も管理会社が手続きする。
＞本来ならば、自治会代表者がすることを管理会社がする。

なるほど。
それでその費用は、加入したかしなかったか意思不明確なまま、区分所有者が支払う、というわけですね。

＞みかじめ料

それで自治会がそれを受領する。
最近は、みかじめ料名目だとすれば取れないから、自治会費という名目で支払わせるわけですね。

これでようやく、
いやならやめられるの払ってるお前が悪い、とか、
黙って払っとけ、とか、
自治会の怖い方のご意見の動機が解明できました。

[437: 匿名さん]

まー、管理組合の名のもとに自治会、町内会に関与するマンションは、組合員の民度が低いと言われても致し方ないね。

[438: 匿名さん]

>>433
管理会社は自治会が立ち上がっても立ち上がらなくてもいいんだよ。理事会を牛耳り、金の流れを押さえたいだけだから。
自治会があれば、口だけだして成果は自社のもの。自治会が活動してなければ、自治会費を管理組合会計にいれてしまう。
434さんが言うように、自治会が他の自治会や役所と交流持つことで、管理会社の思うようにことが進まなかったり、理事会とは別の独立した団体として活動するのを避けようとする。

[439: 匿名さん]

管理会社は自治会費の僅かな金額に目をつけるんだね。

[440: 匿名]

管理会社であろうが自主管理であろうが、どこのマンションでも管理費＋修繕費＋自治会費を住民は支払ってるってば！