管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[181: 匿名さん]

だいぶ、結論もでたことですので
もうこのスレも、終息にいたしましょう。

[182: 匿名さん]

＞そういう方はレスする資格はないし説得力も全然感じられませんし、又読む気にもなれません。

逃げるの？
情けない人ですね。私は傍観者です念の為。

[183: 匿名さん]

＞そういう方はレスする資格はない

判例を無視する人は、
他人に対して「レスする資格もない」と高みから決めつけて評価するのね。

なるほど！
そういう思考回路があるんですねー。

[184: 匿名さん]

>>182　>>183
180です。
私は全然関係のない横スレの者です。
たまたまここを覗いたらお前とかいうのが出ていましたのでレスしたのです。

[185: 匿名さん]

＞私は全然関係のない

そうですか。
高みに立って、天上界で、成仏できない人かと思った。

[186: 匿名さん]

いづれにせよ管理組合は、自治会の費用は自治会の依頼により居住の区分所有者から代行徴収するのは、総会の承認があれば可能ですが、賃借人からは出来ませんので、自治会の役員が徴収することになります。

[187: 155]

>>179

引用した判決は、「平成１８年（ハ）第２０２００号管理費等請求事件判決」だよね。
その判決を踏まえてこれまでレスをしているのですが。

この裁判は、未払いの管理費等を管理組合が区分所有者に対して請求、その中に町内会費相当額が
含まれていたため、町内会費分を管理組合が請求できるかが争点とされた裁判。

引用された判決文の後段には、町内会費請求が無効であることについてもうひとつ理由が示されている。

「原告は，町内会の存在によって被告は一定の恩恵を受けるのであり，町内会費が月額１００円という金額からすると，町内会への加入は不可欠であり，合理性もあることから，規約等に管理組合費の定めがあることを根拠として，町内会費の請求をすることができる旨の主張をするが，前述のとおり，管理組合費のうち１００円については，実質的に町内会費相当分であって，その部分に関する原告の規約等の定めは拘束力がないのであり，また，区分所有法第３条の趣旨からすると，原告自身が町内会へ入会する形を取ることも，その目的外の事項として，その入会行為自体の効力を認めることはできないものと解されることからすると，これらを根拠に，原告が被告に対し，未払いの町内会費の請求をすることはできないと解すべきである。

その他，原告がその権利主体である旨（例えば，原告と被告との間の委託契約の成立等）の主張・立証もない。
そうすると，町内会費を請求する権利主体ではない原告が同会費の請求をすることは認めることができないと解される。
よって，未払いの町内会費相当分を求める原告の主張は理由がない。」

この判決の前段部分は、管理組合が町内会への入会と町内会費の支払を管理規約等で定めても無効（強制的な
入会や支払を求められない）ことを判示しているが、管理組合と区分所有者との間に委託契約が存在している
場合については、否定していない。

[188: 匿名さん]

＞管理組合と区分所有者との間に委託契約が存在している場合については、否定していない。

何回も説明してるだろうよ。自治会費の徴収代行もその一つだよ。

[189: 匿名さん]

「原告がその権利主体である旨（例えば，原告と被告との間の委託契約の成立等）の主張・立証もない。
そうすると，町内会費を請求する権利主体ではない原告が同会費の請求をすることは認めることができない」

と言っているから、

＞管理組合と区分所有者との間に委託契約が存在している場合

その場合、すなわち、区分所有者と管理組合との間で、
町内会費の代理徴収に関する委託契約と、
管理組合と町内会との間で、
町内会費の代理徴収された金員の支払委託契約が
それぞれ締結されていれば、
管理組合は町内会費の徴収ができそうですね。

しかし、
そのような特段の委託契約等を締結していない場合には、根拠のない町内会の徴収は認められないということになりそうです。

問題は、
そのような特段の委託契約がないままに、
（そのような特段の契約が締結されている例を、
あまり見たことがありません！）
区分所有法の権限なく無効な管理規約（町内会費徴収規定）が定められ、

無効な徴収が、うやむやのまま、行われている現実があるということですね。
そのような現実は否定すべきでしょう！

うーん。
ようやくすっきりしてきました。

判例に基づいて考えるべきですね。

[190: 匿名さん]

下記の通り代行は良く行はれているが、総会で普通決議の承認議決が必要。

(参考3)管理費会計の収支計算書
自 平成○○年 4月 1日 至 平成○○年 3月31日
○○○マンション管理組合
(収入の部合計)
管理費
駐車場使用料
専用庭使用料
雑収入
受取利息
町内会費(徴収代行) 管理組合が代行して徴収するもの。

(支出の部合計)
管理事務委託費
事務管理業務費、管理員業務費、清掃 業務費、設備管理業務費を含む。
水道光熱費
電気料
水道料
ガス料
損害保険料
植栽保守費
排水管洗浄費
什器備品費
小修繕費
組合運営費
雑費
町内会費(支払代行) 管理組合が代行して支払うもの。
予備費

(当期収支差額)
(前期繰越収支差額)
(次期繰越収支差額)

[191: 匿名さん]

＞下記の通り代行は良く行はれている
＞参考3)管理費会計の収支計算書

会計の収支決算書に、

町内会費の徴収・支払の項目があったからといっても、
特段の徴収並びに支払の委託契約があるかどうかは

わかりませんね。

本件事件（判例）の場合は特段の契約がなかったので、管理規約に町内会費徴収する旨の規定があった
からといってもその規定は無効である旨の判決が出され、
無効を主張する区分所有者が勝訴し、
管理組合が敗訴したのでしょう。

[192: 匿名さん]

＞管理組合と区分所有者との間に委託契約が存在している場合については、否定していない。

何回も説明してるだろうよ。自治会費の徴収代行もその一つだよ。

[193: 匿名さん]

>No.186 by 匿名さん2010-02-14 16:17
いづれにせよ管理組合は、自治会の費用は自治会の依頼により居住の区分所有者から代行徴収するのは、総会の承認があれば可能ですが、賃借人からは出来ませんので、自治会の役員が徴収することになります。

[194: 匿名さん]

あくまで自治会費の徴収は、希望者のみなのでから、別に区分所有者と賃貸者の区別はないでしょう
賃貸者だって希望すればできると思いますよ

また管理規約への記載に関して拘束力とかいっている方がおられますが、自治会費の徴収は、管理組合が「している」のではなく管理組合に「してもらっている」が正しいので、拘束力とか関係ないと思います

住民の手間が軽減を住民がお願いしているだけでしょ
まぁ自治会が嫌な人の対応だけちゃんとしてれば問題ないと思いますよ

[195: 匿名さん]

＞希望者のみなのでから、別に区分所有者と賃貸者の区別はないでしょう 賃貸者だって希望すればできると思いますよ

その場合は手数料が有料となりましょう。

[196: 匿名さん]

えっ手数料って有料になってないの？

管理組合自体の手数料は取られていないけど、振込み手数料や引き落とし手数料は、自治会費に＋アルファで取られるのが一般的ではないのかな？

例えば、自治会費２００円の場合、３００円ぐらいがとられている
たとえ区分所有者だって取られていると思いますけど、これを管理費で落とすのはおかしいし

[197: 匿名さん]

>>196
手数料は管理費等と一緒に区分所有者から引き落とされれば問題は解決します。
後は賃貸者と賃借人との話しあいです。

[198: 匿名さん]

自治会費における裁判例って既出のくらいですか？
他にはないのでしょうか？

[199: 匿名さん]

管理費猫ばば管理会社事件では自治会費も同乗で管理組合が訴えられた例が有りましたよね

[200: 匿名さん]

自治会によると、前会長は会社経営の男性（４８）。２０００年度から０５
年度まで会長を３期６年務め、０４年度から会計も兼務していた。使い込みは
０１年５月ごろからで、自治会が住宅新築の申請手続きを代行した際の手数料
収入計約１００万円を着服したのを皮切りに、会計兼務後は自治会の通帳から
預金計約４００万円を引き出すなどしていた。

　会長以外の役員任期は１年で、０５年度の会計担当者が引き継ぎを求めたと
ころ、通帳を渡さないなど応じなかったため、疑惑が浮上。本年度の会長らが
何度も問いただし、着服を認めた。使途について前会長は「会社の運転資金に
使った」と話し、６月末までに全額返済する意向を伝えているという。

[201: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
物件比較中さん 2010-02-07 16:12
どこが、ありますか？


スレ主さん、私も知りたいです。

[202: 匿名さん]

>201
なんで管理会社になるのかいまだに解らないのですけど。。。

管理会社への業務内容は管理組合が決めているので、自治会費徴収は、管理組合がやっているのではないのですか？

新築当初から、一回も議論されずに放置している管理組合を知りたいってこと？
それとも新築当初にそのような初期設定にしている管理会社（もしくはデベ）を知りたいってこと？

[203: 匿名さん]

＞２０1
管理会社が、自治会加入を強制して、自治会の退会すら認めないなら問題だと思いますけど、、、

任意に入ったり出たりできるのなら、徴収方法の何が問題なの？

・不正があるってこと？それなら管理費自体がやばいでしょう
・管理費と自治会費が分けて運営できないってこと？
　そのくらいできない管理組合ならそもそもやばいでしょう
・管理会社が最初からやっていることが問題ってこと？
　問題があるなら、それすら改善できない管理組合はやばいでしょう

[204: 匿名さん]

以上、やばい三原則でした。

[205: 匿名さん]

管理組合と自治会、町内会は全く別のもの。
管理組合は逃れられない組織で、区分所有者に限られる。
自治会、町内会は希望者が入会できる組織で、一定の地域に住んでいる人に限られる。

[206: 匿名さん]

結論としては、すれ主は、
自治会加入を管理組合として強制していて、退会もできないようなマンションを知りたいってことでしょ？

そういうマンションは概ね管理口座で、管理費と一緒に自治会費を徴収している可能性が高い。
またそういうマンションは、管理会社が初期設定で自治会費の徴収をしている場合が多いって思っているってことではないのですか

もちろん例外は多いと思いますし、自治会に運営の内容に関しても、全く関係ないと思います

[207: 匿名さん]

今日の新聞によればPTAは強制加入と誤解しているのがほとんどとか、町内会、自治会同様に、群集心理はこうも人間の尊厳を無価値にするものだね。

[208: 匿名さん]

義務を負う責任を果たすボランティアそれが自治会

[209: 匿名さん]

ヘー、Kimなんとかさんのお国と、68年前の国威発揚とスパイを摘発する大日本帝国の隣組、国防婦人会を思い出す。
歴史は繰り返す？

[210: 匿名さん]

＞義務を負う責任を果たすボランティア

ボランティアって、義務だったのか？

[211: 匿名さん]

>>210
ニュアンスはわかりましたよ。

[212: 匿名さん]

自治会、町内会、PTAは加入が強制されたものではなく、入りたい人の団体。

[213: 匿名さん]

>>212
加入強制するマンションは北のようなもんですね

[214: 匿名さん]

あってもそれに従う方が悪い。

[215: 匿名さん]

>210さん

ボランティアといっても、活動費を徴収しているため、その名目にのっとった活動をする義務は存在します

[216: 匿名さん]

＞ボランティアといっても、活動費を徴収しているため、その名目にのっとった活動をする義務

いや、
加入自体が義務付けられる「ボランティア」という自体が、もはやボランティアではなくなっています。

加入それ自体の義務と、
加入後に生じるメンバーの義務とは同一には論じられないのでは？

どっちにしても、管理組合とは異なる団体のことを、管理組合の立場から論じ、評価しても意味がないですし、スレとは関連がなくなってきています。

だいぶ前に無理無理を重ねた九州のおばさんもいなくなって静かになったので、意味のないスレななりました。

[217: 匿名さん]

溜息

[218: 匿名さん]

私のマンションは町内会費は強制的に管理組合に徴収されます。
町内会長さんに了承されて町内会を退会しても、
区分所有法で決定されているからと、その後も管理組合から
管理会社経由で徴収されます。

管理会社に説明しても管理組合の指示だからと徴収します。
そこで、町内会費だけを支払わないと、ずっと督促状が送られてきます。

法的な根拠と説明を求めたら、なしのつぶてで無視です。

[219: 匿名さん]

>>203

>管理会社が、自治会加入を強制して、自治会の退会すら認めないなら問題だと思いますけど、、、

私が所有しているマンションは、管理組合が、自治会加入を強制していないが
自治会費の支払いは強制している。管理会社に自動引き落としと請求を代行させている。
都内城北地区のマンションです。

[220: 匿名さん]

>218
>219

どっちも管理組合の問題ですよね

> 管理会社に説明しても管理組合の指示だからと徴収します
管理会社に言っても、これが返ってくるだけだと思います
法的根拠（裁判結果など）をもってきて総会で提案すれば、たぶん直ると思いますよ。そのときの理事長も後々責任を取りたくないでしょうから

[221: 匿名さん]

>218さん

この掲示板でなども言われていますが、管理会社に言っても意味がないです

管理会社は、管理組合から指定された金額の徴収をしているだけ、その内訳に関する責任は、管理会社にはない
またその中から町内会へお金を払っているのも管理組合です

[222: 匿名さん]

＞管理会社は、管理組合から指定された金額の徴収をしているだけ、その内訳に関する責任は、管理会社にはないまたその中から町内会へお金を払っているのも管理組合です

その通りです。
自治会とPTAは任意団体ですから入会希望者の会費の徴収代行が限度で、これも送金費用の有無を含めて総会決議が必要です。

[223: 匿名さん]

管理会社の善管注意義務違反にならないかな。
自治会費が管理費等とは別のものであるというのは、管理業務主任者試験に出るくらいマンション管理に携わる人にとっては当たり前のこと。
管理会社が管理組合から委託されているのは、
管理事務であって、管理費の徴収代行だけではないよね。
厳密には徴収代行はファクタリング会社だし。

[224: 匿名さん]

221さん、町内会にお金を払っているのは管理会社です。
管理組合からの依託です。

[225: 匿名さん]

どこの管理会社？
管理業務から逸脱してるでしょう

[226: 匿名さん]

＞町内会にお金を払っているのは管理会社です。 管理組合からの依託です。

一番悪いのは、委託する管理組合の無知です。

[227: 匿名さん]

デベロッパ管理会社が理事誘導、他のマンションもこのようにしてますといいます。

[228: 匿名さん]

>>226
基本的に善良で争いを好まない理事を操り、管理会社が地域に発言力を持ち、管理組合には責任をなすりつけるってこと？

[229: 匿名さん]

225さん
Ｄ京グループの管理会社です。
町内会費の徴収は管理業務から逸脱しているのですか？
自分達は、管理組合の指示で徴収業務を行っているだけなので
町内会と管理組合の関係は知らないと言います。

マンションは豊島区の築10年くらいのマンションです。
ちなみに町内会からは、すでに会長に伝えて脱会しています。
しかしながら町内会費は区分規約にあるからと請求され続けています。

[230: 匿名さん]

管理組合の理事長は、町内会から脱会しても
町内会費の徴収は規約に明記されているから、
管理組合は徴収する権利があるとの1点張りです。
１住民としては、これ以上何もする事ができません。
裁判する時間も、資金もないですし。

[231: 匿名さん]

229さん、やはりＤ管理ですかｗ
管理費問題の指導をまだきちんとしてないのですかね？
ホームページに掲載されたあの文章は何？

しかし、近隣のＤ物件で強制加入のマンションはないでしょう？
自治会役員の方に確認して見られてはいかがですか？
管理会社の担当が変わればいいことだけかもしれませんよ。
今後管理会社の担当とやり取りするときはすべて録音されるのがいいと思います。

自治会は強制団体ではないのですから規約をかざされても無効ですよ
自治会を退会できているのなら請求書に効力はないでしょう。
無料相談を受けて見られてはいかがですか？

しかし、管理費横領事件をおこした管理会社が
自治会費を預かるような不審行動をなぜ起こすのでしょうか？
管理組合の不審を招き信用を失うだけだと思うのですが

[232: 匿名]

自治会費を管理費と一緒に徴収するのは当たり前ですよ！

[233: 匿名さん]

当たり前とは？
法的根拠をおしめし下さい

[234: 匿名さん]

自治会費は管理組合とは縁もゆかりも無いことを知らないこの民度の低さを憂える。

[235: 匿名さん]

みんどが低いんじゃなくて管理会社を疑わないだけのこと

管理費と自治会費を一緒に徴収することが、ナンセンスであることは管理会社も知っているよね。
230さんが名誉棄損かなんかで訴訟してくれたら管理組合も目が覚めるでしょう。

[236: 匿名さん]

＞みんどが低いんじゃなくて管理会社を疑わないだけのこと

自治会費を管理費と一緒に徴収することがおかしいと（つまり管理規約がおかしい）と思っても、
自治会費が「わずかな」金であること、管理組合に異を唱えることを避けたいと思うことが、違法行為を助長していると思います。

管理規約に一度誤ったことが規定（管理費と一緒に自治会費徴収、あるいは、管理規約に自治会加入規定があるなど）してしまうと、それを訂正することが困難なんだよね。

だからこそ、管理会社が違法性を指摘し、管理組合に注意喚起する必要性があると思いますよ。それは、決して管理組合の責任を管理会社に転嫁するという意味じゃなくて、
管理会社が管理のプロとして管理組合の違法性を指摘する業務上の善管注意義務の内容じゃないのかな、と。

[237: 匿名さん]

＞だからこそ、管理会社が違法性を指摘し、管理組合に注意喚起する必要性があると思いますよ。
＞それは、決して管理組合の責任を管理会社に転嫁するという意味じゃなくて、
＞管理会社が管理のプロとして管理組合の違法性を指摘する業務上の善管注意義務の内容じゃないのかな、と。

管理会社が意図的に理事会で自治会費を管理費と同時に同口座に（悪質なのが管理会社口座）に引き落とされるように決議させたことが証明されたらどうなるのでしょうか？

例えば、管理組合員が管理会社を善管注意義務違反として訴訟を起こした場合に
理事の証言を得られたら管理会社を処罰して貰えるのでしょうか？

[238: 匿名さん]

＞管理会社が意図的に理事会で自治会費を管理費と同時に同口座に（悪質なのが管理会社口座）に引き落とされるように決議させたことが証明された
＞管理組合員が管理会社を善管注意義務違反として訴訟を起こした場合に 理事の証言を得られたら管理会社を処罰して貰えるのでしょうか？

もし、引き落とされた先が管理会社口座で、管理会社が私的に流用したとすれば（その限定付きで）、
刑事においてはこれはもはや管理会社の業務上横領だよね。
しかし、管理組合で違法な決議がされ、違法な執行をした理事が、「その違法性につき気がつかなかった」、という主張は困難ではないかと。

でも、これだけ管理組合口座に自治会費を徴収させている違法行為が存在しているようだから、「違法性に気がつかなかった、ほかのＭＳでもやっているから」という言い訳は通用するかも。ほんとに情けない状況ですが。

[239: 匿名さん]

管理会社を疑わないのではなく、管理会社にまかせておけば総会でも「規約で決まってます」で押し切れるからでしょう。
酷い場合、そうした苦情を言った住民をクレーマー扱いするでしょうし。
管理会社は管理組合の指示といい、理事会は管理会社の言うことを信じていたと双方で責任逃れ。
不当利得の返還請求裁判になれば、悪意であったか善意であったかも争点になる（悪意であれば利息が付き損害賠償も可能）。
実際に集めた自治会費どころかそれを上回る対応費用が必要になるケースも出てくるだろうに。

[240: 匿名さん]

＞自治会費を管理費と一緒に徴収することがおかしいと（つまり管理規約がおかしい）と思っても、
＞自治会費が「わずかな」金であること、管理組合に異を唱えることを避けたいと思うことが、違法行為を助長していると思います。

＞そうした苦情を言った住民をクレーマー扱いするでしょうし。 管理会社は管理組合の指示といい、理事会は管理会社の言うことを信じていたと双方で責任逃れ。

私のところでは理事会で、
管理規約で自治会費を管理費と一緒に徴収することについて議題になった際に（私が提案しました。）、
理事全員はそれが確かにおかしいと分かっていましたが、
区分所有者からこれまで異議を唱える人が出ていないので、異を唱える人が出てくるまで何もしないということにして管理規約の訂正の機会を逸してしまいました。
その時臨席していた管理会社のフロイントマンは、マン管士でしたが・・・。

要するに、理事も区分所有者も管理会社も、みーんな事なかれ主義で、違法行為がいつまでたっても改善されないのですよ。

この種の問題はレスが何回も現れてくることでわかるように、
結構、奥の深ーいものがあるようです。

[241: 匿名さん]

２４０です。
訂正。

＞管理規約で自治会費を管理費と一緒に徴収することについて議題にな管理規約で自治会費を管理費と一緒に徴収することについて議題になった際に（私が提案しました。）、


正しくは、
現行管理規約に、自治会費を管理費と一緒に徴収する規定があったので、それを訂正することについて議題になった際に（私が提案しました。）、

[242: 匿名さん]

>>238
他のマンションがやっているからという言い訳は通用しないよ。
自治会は役所が窓口だったり、連合会と言った上位団体があるから。自治会には補助金だしているところが多いので、不法行為先にお金を出していたとなると、もっと問題が大きくなる。
自治会費の徴収方法は各自治会とマンションが個別に決めていることです、と関係を否定されて終わり。

[243: 匿名さん]

私どもの組合では１３年前の新築時から、自治会費月５００円は管理費等と一緒に口座引き落としになっています。
しかし、何の問題も起こっていません。戸数２３０戸です。
貸借対照表にも自治会費の項目がありますよ。
組合員は全員参加してますが、これについて問題が出たこともありません。
大した金額でもないし、難しく考える必要はないのではないですか。
当然、自治会と管理組合は別物であり、自治会への加入は強制でないのも理解してます。
当組合には弁護士・司法書士・マン管士・医者等がいますが、自治会についての問題提起もありません。

[244: 匿名]

↑俺もそう思う、大して話題にする話しでもないわな！
自治会費を着服している訳でもないし！アホらし

[245: 匿名さん]

個人の金額の大小の問題でにすり替えてはいけない
不正かどうかの問題です

[246: 匿名さん]

>しかし、何の問題も起こっていません。戸数２３０戸です。

無知で多数の横暴の象徴です。

[247: 匿名]

ﾏﾝｼｮﾝで自治会立ち上げて集金係が一軒ごとに自治会費の徴収に回ることにしてはどうでしょうか？

[248: 匿名]

管理費と一緒に集める事は何ら全く問題なし！
管理会社が集めた自治会費を自治会に支払っていなければ不正であり横領！

[249: 匿名さん]

管理会社が自治会を集めて自治会に支払うことが不正

[250: 匿名さん]

＞ﾏﾝｼｮﾝで自治会立ち上げて集金係が一軒ごとに自治会費の徴収に回ることにしてはどうでしょうか？

徴収の仕方は自治会自身で決めれば良い事ですが、管理組合は居住、非居住に限らず区分所有者の強制団体である一方、自治会は賃借り人を含む居住する人で加入希望者による団体で、両方は全く関係ない団体であることを理解し、実行することです。

[251: 匿名さん]

>>250
管理組合と自治会が関係ない団体というのは分かってますよ。
ただ便宜上組合が管理費等と一緒に徴収するだけでしょう。ムダを省いているだけのことです。
銀行の引き落とし料もいりませんしね。
不正があればそれは又別問題ですよ。
もう少し柔軟性をもってください。殆どの意見は組合が徴収してもいいといっているじゃないですか。

[252: 匿名]

↑大賛成
住民個人に任せたら必ず滞納する不届き者が出て、また総会で集金問題になるだけだしね！

[253: 集金担当経験者]

年１回の集金をやらされたことありますけど『払いたくないです。払わなければならない根拠はあるんですか？』とか平気でいう人いますから二度とやりたくないです。自分のマンションにそんな人が住んでると分かってがっかりしました。管理費と自治会費を一緒に引き落としするのはおかしいと言い出した人がいて、役員が年一回集金にまわることになりました。そんなこという人は集金担当を自ら買って出てほしいです

[254: 匿名さん]

＞何の問題も起こっていません。戸数２３０戸です。
＞貸借対照表にも自治会費の項目がありますよ。
＞組合員は全員参加してますが、これについて問題が出たこともありません。
＞大した金額でもないし、難しく考える必要はないのではないですか。
＞当然、自治会と管理組合は別物であり、自治会への加入は強制でないのも理解してます。
＞当組合には弁護士・司法書士・マン管士・医者等がいますが、自治会についての問題提起もありません。

笑える！
もし「弁護士・司法書士・マン管士・医者等」じゃなくて、「ただのサラリーマン、派遣、生活保護等」に置き換えたら、同じこと言えますか？

[255: 匿名さん]

＞二度とやりたくないです。
＞そんなこという人は集金担当を自ら買って出てほしいです

これも笑える！
嫌ならやめれば。

＞管理費と自治会費を一緒に引き落としするのはおかしいと言い出した人

正しい！

[256: 匿名さん]

＞殆どの意見は組合が徴収してもいいといっているじゃないですか。

暴論！
「違法でも俺がいいと言ってるから合法」
「赤信号みんな渡れば青信号」

[257: 匿名さん]

自治会は希望者がお金と力を出し合い地域生活を自らが楽しむためにあります
自治会費を納めない方や協力しない方は、自治会員をやめて頂けます

[258: 匿名さん]

管理組合が自治会費の徴収代行を行うためには、管理組合の業務を規定し、組合員に対する強制力のある管理規約への規定は、
組合の目的である建物の管理外の項目であり、自由参加を原則とする自治会の趣旨にも反するため無効とされます。

それでも自治会費の代行徴収を行う場合、管理組合と自治会、自治会と自治会員（区分所有所有者）、
賃貸人がいる場合には賃貸者と区分所有者との間それぞれに徴収代行を合意する契約が必要です。

[259: 匿名さん]

＞総会で集金問題になるだけ

なんで管理組合の守備範囲以外の問題が管理組合の総会で「問題」になるのかな？

＞『払いたくないです。払わなければならない根拠はあるんですか？』とか平気でいう人いますから二度とやりたくないです。

やりたくないのは分かったけど、そう言われたとき、その根拠を正当性をもって説明できない貴殿自身の問題ではないの？
だからといって自治会の集金を自治会ではない管理組合が代行することの「理由」にはならんでしょ。

[260: 匿名]

自治会費ですら払おうとしないナラズ者の戯言ぜよ！
こういうヤカラはＮＨＫも払ってないぜよ！
一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見は無視して、
管理会社さん、これからも管理費と一緒に自治会費を引き落として自治会への支払いをお願いします。

[261: 匿名さん]

自治会は希望者の集まりです。
払いたくない人に強制加入させることはできません
裁判すれば間違いなくあなたの負けです

[262: 匿名]

暇人でもあるまいし、こんな小学生レベルの事象で裁判するトンチンカンはいないよ！
閑人なアナタが裁判しなはれや、

[263: 匿名さん]

その小学生レベル以下の内容で管理組合が裁判やって負けているのだが…。
裁判所の判例DBや国交省のサイトに事例として紹介されているから、
全国に恥をさらすことになるね。

[264: 匿名さん]

自治会はマンション住民が払ってるけど
マンション住民は自治会活動を全くしてない
回覧すらない
まるで、自治会は管理会社のステータスを上げるためにあるようだ

[265: 匿名さん]

自治会活動はしてもしなくてもいいよ。
自治会費は大した金額じゃないから払うけどね。
どうでもいいこと。

[266: 匿名さん]

↑自治会の意味がない

そんなだから、微々たる加算で管理修繕費が膨らむ
まるで、シンコウ宗教の集金じゃないか

[267: 匿名]

自治会活動をしないのは住民の意識が低いだけでは？マンションが何もしない人の集まりであれば地元自治会にまぜてもらって活動の負担も全部地元の人達に押しつければ解決だね。地元に文句いわれたら『自治会費払ってやってるじゃねえか！』っていっちゃえ

[268: 匿名さん]

＞自治会活動をしないのは住民の意識が低いだけでは？
意識が高いから活動をしないのです。
＞マンションが何もしない人の集まりであれば地元自治会にまぜてもらって活動の負担も全部地元の人達に押しつければ解決だね。
考えが間違い。自治体がやるべきことを賛助金欲しさに近隣住民を巻き込む先導者に何等協力する意味なし。
＞地元に文句いわれたら『自治会費払ってやってるじゃねえか！』っていっちゃえ
違います。自治体に文句を言いなさいとね。

[269: 匿名さん]

自治会に参加できないのは、仕事が忙しいからですよ。
そんなのに構っちゃおれないのが現実ですよ。
だからそれに参加できる人は参加すればいいのでしょう。
その為にわずかだけど自治会費は何もいわずに負担するのですから。

[270: 匿名さん]

仕事が忙しいのは皆さん同じ、自治会に参加する意思があるかないかの問題

仕事以外に介護している人も忙しい(*´ο`*)=3
ご近所付き合い助け合いが大切だから、なんらかの形で参加してます
マンション住民の微々たる金の感覚と一緒にするな
強制参加の自治会だから何も活動しないんだろう
自治会に入ってることを知らない住民だっているだろう

[271: 匿名さん]

自治会費ですら払おうとしないナラズ者の戯言ぜよ！
こういうヤカラはＮＨＫも払ってないぜよ！ 一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見は無視

こういう一方的に評価している人がいるから、いつまでたっても、過ちが続くんだねー。
「モラルハザード」って自分のことなのにね。


＞管理会社さん、これからも管理費と一緒に自治会費を引き落として自治会への支払いをお願いします。

管理会社にもしマン管士がいたら、区分所有者の「要望」を根拠に誤った対応を続けるんだろうねー。
何年か前の試験でこの種の問題が出たけど、
不正解だったろうねー。

[272: 匿名さん]

＞＞271
コピペ間違いました。

＞自治会費ですら払おうとしないナラズ者の戯言ぜよ！
＞こういうヤカラはＮＨＫも払ってないぜよ！
＞ 一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見は無視

こういう一方的に評価している人がいるから、いつまでたっても、過ちが続くんだねー。
「モラルハザード」って自分のことなのにね。

[273: 匿名さん]

それは、強制加入はマンション自治会が、マンション住民のために機能するためにあらず
デベ管理会社のステータスのために、強制加入させるという象徴です

[274: 匿名]

まあ要は自治会費ですら払いたくない現れですな～情けなさすぎだ！

[275: 匿名さん]

自治会で屁理屈をいっている者は所詮お金を払いたくないということ。
自治会を批判したり活動をしたくなければ、黙ってお金だけ払えばいいのでは。

[276: 匿名さん]

271さん、そいつはマンション住民じゃないだろう。
住民は自治会費と管理費の違いはわかっている
管理費と自治会費を分けないことで管理費から未納の自治会費を立てかえるという不利益が生じるからな
自治会を退会させれば済むこと
全員強制加入なんていうデベ管理会社の犠牲事例だ

[277: 匿名さん]

当たり前の話ですが、基本的に自治会は、住民の個人意思で加入するかしないかを選べば良い。
自治会費の支払いも同様です。

マンションが近隣にできて、町内会に参加してもらいたいなら、説明会を行って
参加を希望する住人が参加すれば良い。

入退会は随時受け付ければ良い。

当たり前の話です。

ほとんどのマンション住人は意義も活動内容も、
会費を使って飲み食いされていることも知らない。

[278: 匿名さん]

>>277
自治会費で飲み食いされてもいいじゃないですか。
毎月の金額は微々たるもんでしょう。
結局お金を払うのが嫌でいろいろ批判してるだけじゃない。
飲み食いしたければあなたも自治会の役員をすればいいでしょう、しかしやりたくないでしょう。
だったらお金ぐらいは黙って支払ったらいいのでは。

[279: 匿名さん]

278さん、そうだね
デベ管理のステータスのためには、自治会に強制加入させなければならないよ
マンション住民には微々たる金さ

[280: 匿名さん]

デベ系の管理会社はステータスのために自治会加入を増やそうとするの。
それが管理会社のステータス？
おかしな発想だね。おもしろーい。