管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[1266: 匿名さん]

＞①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定し、
＞②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。

もうひとつある。

③マンション全戸から管理組合口座から徴収された自治会費を受領する自治会。

[1267: 匿名さん]

＞管理会社の矮小な面子

管理会社にメンツなんてあるのか？

[1268: 匿名]

マンション管理会社の協会が出してる本には、全戸加入を歌ってるよ

[1269: 匿名]

へー。
やっぱり、地域自治会や住民の希望じゃなく、管理会社が全戸強制入会を勧めているんだ…。

[1270: 匿名]

管理会社の協会が出してる、マンシヨン訴訟判例本には、自治会強制加入無効の裁判の判例がない

[1271: 匿名さん]

①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定
②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。
③管理組合口座から徴収された自治会費を受領する自治会。

この①②③は三者ともウインウインの関係であり、その原資は区分所有者。

＞マンション管理会社の協会が出してる本には、全戸加入を謳ってる
＞管理会社の協会が出してる、マンシヨン訴訟判例本には、自治会強制加入無効の裁判の判例がない

このレスで出てきたきてわかった、
管理口座で自治会費を徴収してる会社。
（原始管理規約の作成者を含む。）

パ●ホーム
東急不●産
大京●ステージ
扶桑レ●セル
ユニオン●ティ・サービス
住●不動産建物サービス

[1272: 匿名さん]

> ①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定
> ②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。

いつも疑問に思っている
①と②は、根本的に違うでしょう

②は管理会社ではなく、管理組合が後から規約に追加したケースもあると思いますよ
①はないけど②はあるケースは、実際にありますよ
なので、②があれば必ず①であると決め付けはよくない

[1273: 匿名さん]

管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。
これがどうしても理解できない。

[1274: 匿名さん]

＞管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。

前レスに書いてあるので、読めばわかるよ。

[1275: 匿名さん]

> ＞管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。
>前レスに書いてあるので、読めばわかるよ。

前レスの内容自体が、理解できないのよね
かなり強引なこじつけの管理会社のメリットぽくて、あんなメリットのためにしてるとは思えないんだけど

[1276: 匿名さん]

＞かなり強引なこじつけの管理会社のメリットぽくてあんなメリットのためにしてるとは思えない

どうしてしてるのか考えてください。
私にもわかりません、以下の問題の理由が。

加入したか、未加入だかわからないうちに、
（つまり自治会に加入していない）のに、
管理組合（強制加入）の口座から払ってる問題。

別団体である自治会の会費徴収規定を管理組合規約に規定している問題。

そして、その規約改正や判例に基づいて退会を申し入れ、口座引き落とししないでください（つまり無効を主張）といっても、しない管理会社・管理組合の問題。

[1277: 匿名さん]

問題を１個わすれた。

加入したか、未加入だかわからない、
（つまり自治会に加入していない）人から自治会費を受領してる自治会の問題。

[1278: 匿名さん]

>>1246
それはあなたのマンションのことでしょう。
普通のマンションでは何の問題も発生してません。
それに自治会を脱退しようという者もいませんよ。
管理費等と一緒に口座引き落としは当然です。
集金にこられたり、集金するのを考えたら口座引き落としの方がずっていいので。
一番の問題は自治会は必要と思っていることです。

[1279: 匿名さん]

1246＝1278

＞それに自治会を脱退しようという者もいませんよ。
＞管理費等と一緒に口座引き落としは当然です。

おまえ「黙って金払え」だろ！
今度は自作自演か？

[1280: 匿名さん]

先に自治会は別に徴収するようにしてから規約変えれば？
自治会の意見無しでは管理組合としても指摘されたところで何とも言えないと思うよ


あと管理会社のメリットは無くない？

[1281: 匿名さん]

> 自治会の意見無しでは管理組合としても指摘されたところで何とも言えないと思うよ

自治会の意見を聞く必要はないので？
個人で振り込むか、マンションとして振り込むかの違いだけでしょ
一軒家は、基本的に自分で持っていくか、振り込むかなので、別に個人で振り込むことに関して、自治会は反対する理由はないと思うよ
むしろ振込み手数料かかるので、マンションの住民が嫌がるだけでしょ

[1282: 匿名さん]

> 加入したか、未加入だかわからないうちに、
> 別団体である自治会の会費徴収規定を管理組合規約に規定している問題。

これは矛盾してますよね
管理規約に規定しているということは、総会で賛成されたということなので、わからないうちということはないでしょう
少なくとも加入に関しては知っていたということになります

[1283: 匿名さん]

>>1281
みんな振込先の口座も知らないでしょうね

管理組合として支払いしてたのにいきなりやめるのはトラブルの元じゃない？

その点解決して二重払いにしてから適正にするために管理費と同時の徴収やめてみた方がいいよ

そうでもしないと言ってるだけ扱いされるだけだよ
みんな振込手数料かかって嫌がるならそれこそ意味ないしね

まともな事はいってるのだろうけど
何がしたいの？
ってまわりには言われるだけだと思う

[1284: 匿名さん]

＞管理規約に規定しているということは、総会で賛成されたということなので、わからないうちということはない

これも前レスに書いてある。
原始管理規約になぜ官組合とは別個の自治会加入の自治会費徴収の規定があるのか考えてよ。

原始規約は重説の事項だけど、重説によって加入契約を締結したとはいいにくいでしょ。

また、一度規約化されるとそれを改正するエネルギーは大変なことはわかるよね。

そういう事情があるのを百も承知の管理会社が規約化し規約に基づいて徴収することは、どんな問題か、も考えてください。

[1285: 匿名さん]

昔は判例も無いから仕方ない
判例も徴収することが違法とまでは言ってない

規約は変えられるんだから変えればいいと言われるのが落ちでしょ
別にまともなことでする規約改正にはエネルギーなんて全くいらないよ

[1286: 匿名さん]

千過ぎてますー。

[1287: 匿名さん]

> みんな振込手数料かかって嫌がるならそれこそ意味ないしね

これこそ一番意味がある内容ですよね

> 重説によって加入契約を締結したとはいいにくいでしょ。

少なくとも、内容に関しては納得して購入されたのではないのですか？わからなかったという内容ではないと思います

> 管理会社が規約化し規約に基づいて徴収することは、どんな問題か、も考えてください

私のマンションでもそうなっていますが、全く問題ないですよ
もともと規約になくても規約にしてもいいかなと思っているぐらいです
まとめて徴収のほうがかなり楽です

[1288: 匿名]

>>1282
マンションで独立した自治会を作る場合、入居日や初回総会より自治会の創立が後になるケースがあるよ。

[1289: 匿名]

入居前も後も関係ない
財産管理と自治会は別
管理会社が悪用してるだけ

[1290: 匿名さん]

管理会社には、建物の巡回時や設備点検時に発見した不具合箇所等については、報告する義務がある。

管理組合の業務、管理組合規則に問題があれば、指摘する義務があるだろう。

それをしない管理会社は善管注意義務違反になる恐れがあるということ。

[1291: 匿名]

ウチの区分マンションは兄弟３人が組合員。全員、町会費払うのＯＫ。これなら問題なし？

[1292: 匿名]

自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、実際は元々支払う約束すらされてなかった。

重要事項説明の記載事項なので売主を国土交通省に告発すべきなのかな…。

[1293: 匿名さん]

>重要事項説明の記載事項なので売主を国土交通省に告発すべきなのかな…。

管理会社とは管理委託契約によるべきで単なる誤記に過ぎないので官は相手にしない。

[1294: 匿名]

というより、重要事項に自治会加入を記載することが無効です。
書いても効力ないのでね
記載しないよいに、国土交通省は指導してますよ

[1295: 匿名さん]

> 自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。

これは総会ですぐにわかる内容ですよね
支払われていなかったのであれば、ただプールされているだけなら、さほど問題ないのでは？
過去にさかのぼって自治会に支払うか、住民に返すかの2択しか残らないと思いますけど

> 管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、

こんな自治会あるんですかね？
もしこれが本当であれば、自治会費の徴収自体を止めなければならないと思いますよ

> 実際は元々支払う約束すらされてなかった。

それは自治会に加入しているのですか？
加入しているなら約束とかは関係なく、自治会規約にのっとって自治会費は支払われなければなりませんので

[1296: 匿名さん]

＞自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
貴方との契約次第でしょうよ。
＞管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、実際は元々支払う約束すらされてなかった。
自治会員である貴方自身の契約の不備にすぎない。それを管理会社に委託しようとすること事態が間違い。

[1297: 匿名さん]

もうちくと、やさしく教えてやれよ。
世の中、管理費と自治会費の区別もつかないのがおおぜいいるんだからさ。

[1298: 匿名]

管理費と自治会費の違いがわからないのが大勢いますか

違いが無いように思わせるのが管理会社ですよ

[1299: 匿名さん]

>支払われていなかったのであれば、ただプールされているだけなら、さほど問題ないのでは？
管理組合で使い込んでいたりしたら問題かな。積立にしちゃってもまずいかもね。

[1300: 匿名さん]

なぜ、管理会社のせいにするのかな？
総会で決めればすむこと。
何が何でも、管理会社のせいにしなければ
ならないの？
管理会社も、めんどくさいと思っていると
おもうけど。

[1301: 匿名]

面倒くさければ、理事会で自治会に加入するよう説得しないし、
管理会社が自治会費を集めますなんていわない

[1302: 1292]

>>1295
せめてプールされていると思いたかったのですが、管理会社と理事に対して、管理費とは別のはずだと伝えても「余っているから」、「使い道が決まっていない」からと管理費会計に入れられてます。

重要事項説明では支払先は自治会連合会、マンションで一つの自治会となる区割りです。マンション自治会はできておらず、支払先とされた連合会、元々自治会等からお金は集めていないのです。

[1303: 1292]

>>1296
上にも書きましたが、自治会がないので自治会員ではありません。

既に管理人を通じて、管理組合を通じて自治会費を支払う意志はないこと、管理費と一緒に支払われている自治会費の支払いの停止とこれまでに自治会費として支払った分の返還を求めましたが断られました。

[1304: 匿名さん]

> 管理費会計に入れられてます。

これは、総会で会計報告で組合に明確に報告されているのですか？議決は取られたのですか？
そうでなければ問題ですよ

> 自治会がないので

一番の問題はここだと思いますけど、マンション自治会を作る予定で、自治会費を集めていたが、いまだに作っていないことが問題である
解決策として

①自治会を作る
②自治会費という名目をなくして普通に管理費する
　（徴収の合計金額はそのまま）
③自治会費の徴収をなくす
　（これによって管理費が足らなくなるなら管理費を上げる。つまり②になる）

> 自治会費として支払った分の返還を求めましたが断られました。

これは、結局総会の会計報告で、どう言われたかによると思います

まぁ一番無難なのは、理事長になって規約修正の議決案をだせば、あんまり興味のない住民が多そうなので、普通に賛成多数でとおりそうな気がしますけどね

[1305: 匿名さん]

＞管理費と一緒に支払われている自治会費の支払いの停止とこれまでに自治会費として支払った分の返還を求めましたが断られました。


なぜ断られたのでしょうか？
その理由は何だというのでしょうか？

[1306: 匿名さん]

＞なぜ断られたのでしょうか？

返還義務がないからさ。

[1307: 匿名さん]

＞返還義務がないからさ。

だからその返還義務がない理由を聞いてるの。
日本語わかる？

[1308: 匿名さん]

返還義務がないということはないと思いますよ
基本的に徴収名目以外で使用する場合は、了承をとる必要がありますので、総会で議決を取れば問題ないですよ

議決でとおったなら返還義務はなくなるとは思いますけどね

[1309: 匿名さん]

組合訴えていいと思うよ

[1310: 匿名さん]

組合員は、納付した管理費等及び使用料について、その返還請求又は分割請求をすることができない。

[1311: 匿名さん]

＞納付した管理費等及び使用料

だから管理費等として集めた金じゃなく、自治会費名目で徴収した金だと言ってるんでしょ。

日本語おわかりですか？

[1312: 匿名さん]

＞だから管理費等として集めた金じゃなく、自治会費名目で徴収した金だと言ってるんでしょ。 日本語おわかりですか？

残念でした。前期の総会で収支決算書で管理費に繰入れして、既に承認されました。

[1313: 匿名さん]

組合費と自治会費は別のものではないのですか、２年ほど前９月２２日(土）の産経新聞最高裁で自治会費は払う必要が無いという判決が出ているはずです、（マンション管理費に含め徴収、自治会費義務なし、東京高裁で逆転判決と新聞の切り抜きをここに私が持っております）

[1314: 匿名さん]

それが分からない組合が余りにも多すぎるのには呆れるね。日本人は堕落したね。

[1315: 匿名]

管理会社に騙されたんだよ