管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[1226: 匿名]

>>1224
それって要は、黙って金払えって事じゃないか（笑）
言い回しが違うだけで

普通は何もしなくていいなら加入しなくていいはすだし

[1227: 匿名さん]

活発ではない板に数分おきに、各スレ一言投稿がありました。
下げようとされたのは、このスレかな？

[1228: 匿名さん]

>>1224
「自治会の役割分担なし」と「マンション全員加入」を取引したわけね。
良い話だ～

[1229: 匿名]

ていうと「自治会の役割分担なし」にしないと、集団退会しちゃうぞと自治会を脅すこともできるわけだ。

[1230: 匿名さん]

自治会登録戸数で、自治会補助金が代わるからね。
補助金貰って、自治会費貰って、金だけもらっとけば何もしなくていいっす。

[1231: 匿名さん]

＞ていうと「自治会の役割分担なし」にしないと、集団退会しちゃうぞと自治会を脅すこともできるわけだ。

その通りです。近所にマンションが２、３軒立つと、町会費はそれだけで年度始めには一括で年額納めてくれますので、一般町民の月額徴収は面倒で徴収は止めました。それでも、町会役員は冬休みに慰安の温泉旅行ができます。
ですからマンション様々で怒らせたら大変ですよ。（元町会長）

[1232: 匿名さん]

> 自治会登録戸数で、自治会補助金が代わるからね。

登録数だけで補助金もらえる市町村って今だにあるんですか？
私たちの市では、活動毎の補助金になります
自治会登録戸数は、関係ありません。むしろ活動の参加者人数しか関係しません
なので、全く活動しない自治会員がいても補助金の金額には影響しません

個人的には、自治会の活動に否定的な人は、自治会費払わなくていいので、クレームだけを言ってくるのを止めてほしいなとは思います
自分の家の前に犬の糞があっただけで、自治会費クレーム言う人とかいますからね（笑）

[1233: 匿名さん]

＞自治会の活動に否定的な人は、自治会費払わなくていいので、クレームだけを言ってくるのを止めてほしいな

自治会の活動に肯定的な人へ。

クレーム言わないから、
自治会費黙って払えって言うのだけはやめてほしいな。

[1234: 匿名さん]

> クレーム言わないから、
> 自治会費黙って払えって言うのだけはやめてほしいな。

おそらく自治会活動をまともにしている人は、あんまりこのようなことは言わないと思いますよ
そもそも自治会活動は、ボランティア活動なので、それを理解して活動されている方が多数です
私の自治会もそうですが、そもそも収入が減ってもそれに見合った活動をするだけですので

１２３２さんと同様で、一番困るのは、何かと近所問題を自治会にあげてくる人や自治会に加入もしていないのに自治会活動に意見を言ってくる人です（あれやれこれやれ見たいな）。もしくは自治会に加入してないのに自治会のイベントに参加してくる人

[1235: 匿名さん]

自治会イベントに、未加入者が参加してもいいのじゃないの。
自治会には入りたくない、お金も払いたくない、しかしイベントには参加する。
当たり前のことじゃない。
勿論市の広報は配って欲しい、朝夕のボランティア活動の学生が通学する時の交通安全活動は
是非やって欲しい。できれば防犯も。

[1236: 匿名さん]

↑
こいつは黙って金払えのニセマン管士だ！

[1237: 匿名さん]

誰でもいいじゃない、そんなことより自治会の是非論について話合おうよ。
批判はやめて真剣にレスしあおう。

[1238: 匿名]

>>1234
金もきっちり払ってるんだから、クレーム言わせろ
が正しい判断ですね

自治会のイベント（祭りとかかな？）なんていちいち会費払ってるかどうかなんて参加者に確認しないから、参加費したもん勝ちだよ。店とか出すなら別だろうけど

世の中賢く生きないと

[1239: 匿名さん]

＞自治会の是非論について

スレ違い。
新しいスレ立ててよ。

[1240: 匿名さん]

> 金もきっちり払ってるんだから、クレーム言わせろが正しい判断ですね

正しくないです
お金払っただけでは、まだまともな自治会会員ではありません
活動に参加して初めてまともな会員ですので

クレームを言うなら、自分で会議を開いて、みんなの意見を参考しながら、解決していくが正しいです

[1241: 匿名]

まあ、自分達に都合の悪い意見は全てクレーマー扱いで終わらせようとする体質は改善すべきだね

[1242: 匿名さん]

> 自分達に都合の悪い意見は全てクレーマー扱いで終わらせようとする体質は改善すべきだね

意見を言うが、何もしない人の考え方を改善するほうが先でしょうね
そもそも自治会はボランティア団体なので、全ての意見に対処できるはずがない

別に都合が悪いわけではなく、そもそも費用も人もいないので、優先度をつけて活動を行っているので、対処できないことのほうが多い
自治会を便利屋みたいに使う人がいるのが問題だとは言っているだけだと思いますよ

[1243: 匿名さん]

いってるだけじゃないよ。
実際やってくれなければ自治会活動の存在意義がない。
自治会の加入は自由だよ。
自治会に加入してなくても、自治会活動に参加するのは自由。
ボランティアなんだから、自治会活動をしたくない者を批判することはないよ。
自治会のイベントに参加するのは勝手だし。
いろいろ動いてくれると助かるね。

[1244: 匿名さん]

このスレは自治会うんぬんに関するスレではないので、本題に戻りましょう。

というわけで・・・。

このレスで出てきたきてわかった、
管理口座で自治会費を徴収してる会社。
（原始管理規約の作成者を含む。）

パ●ホーム

東急不●産

大京●ステージ

扶桑レ●セル

ユニオン●ティ・サービス

住●不動産建物サービス

[1245: 匿名さん]

> 実際やってくれなければ自治会活動の存在意義がない。

別に全ての意見に対応しなくても、存在意義はありますよ

> 自治会に加入してなくても、自治会活動に参加するのは自由。

これは、自治会次第でしょう
自治会未加入の人にたいして参加を拒否することは、できると思いますよ

> ボランティアなんだから、自治会活動をしたくない者を批判することはないよ。

そうだと思いますよ
しかし、自治会活動をしない人の意見を活動に反映しなくても批判されることはない

[1246: 匿名さん]

自治会活動はいや、会費を払うのもイヤ。
でもマンションの清掃や植栽、防犯、子供の交通整理等はやって欲しい。
又、祭りやクラブ活動、習い事教室等、積極的に動いてほしいね。
おいらはそういうことはやりたくないしやらないけど、祭りの参加や子供の教室には参加はしてあげるよ。
自治会は好きな者が動けばいいんだから。

[1247: 匿名さん]

＞会費を払うのもイヤ。

あんた自治会費は黙って払えと言ってたんじゃないのか？

[1248: 匿名さん]

自治会、町内会の類いの話になると法律が関係しないから無知な人も参加し易いだけね。いずれ好みの問題だから好きな人が好きに金を集めればいいだけの話で、管理組合の様な強制的に金を集めてる所から、金を恵んで貰おうとの魂胆は余りにも情けないね。

[1249: 匿名さん]

>>1247
陰湿な性格なんだね。
人のレスをいろいろ調べているんだな。
そんなことばっかりしてないで、あんたも好きなように書き込みすればいいんだよ。
みんな無責任だよ、こんなスレでは。
顔も身分も何も分からないんだから。
過去スレに何を書こうと関係ないだろう。
それに自治会費は黙って支払えといったことはないけどね。

[1250: 匿名さん]

暇人というかおもしろい人間がいるよな。
字体がどうのこうのいって調べるのが。
場合によっては他所のスレでいってたとかね。
それにこのスレは現在1250だけど600ではこんなこといってたとかね。ほんとわらっちゃうね。
１２４７みたいな奴、執着心が強いんだろうな。それとも几帳面すぎるのか。

[1251: 匿名さん]

＞陰湿な性格なんだね。
＞人のレスをいろいろ調べているんだな。

「黙って金払え」の主張者と同一人物でピンポン。
都合が悪くなると他人の人格を攻撃するのはお前しかいないからすぐわかる。

＞自治会費は黙って支払えといったことはない

何を今さら嘘つくな。自分で同一人物だと認めてるんだからもうバレバレ。

＞身分も何も分からない

マンション管理士も嘘か？

[1252: 匿名さん]

>>1251
お前なあ、勝手に決め付けんなよ。
誰だ、その「黙って金払え」は。
人の書いたレスを真剣に調べるとはほんと陰湿な性格だな。
だがな間違ってるぜ、俺は別人だ。
分かったか、ぼけ。

[1253: 匿名]

そうなの？私も同じだと思った、削除依頼かけてみるね

[1254: 匿名]

大京が扶桑レクセルは、完全吸収したよ

[1255: 匿名さん]

> 自治会活動はいや、会費を払うのもイヤ。
> でもマンションの清掃や植栽、防犯、子供の交通整理等はやって欲しい。
> 又、祭りやクラブ活動、習い事教室等、積極的に動いてほしいね。
> おいらはそういうことはやりたくないしやらないけど、祭りの参加や子供の教室には参加はしてあげるよ。

こういう人って「黙って金払え」の主張者の人と同様にモラルにかけるとは思いますよ
自治会費払いたくなって主張する人って、こういう人が多いのでしょうかね

[1256: 匿名さん]

多いわけないでしょ。
その種の強欲かつ身勝手なババアは例外ですよ。

[1257: 匿名]

ここって管理組合の口座で自治会費を集めるスレだよね。

黙って金払えと言っているのは理事会や管理会社の人？

[1258: 匿名]

だいたい自治会の祭りなんてのは誰のものでも無いからね。
自治会費を払おうが払うまいが、参加する権利はあるんだよ。
それを金払えとか払わないなら参加するなとか言う方がどうかしてんだよ

[1259: 匿名さん]

行政仕分けしてもらうには？
マンション全戸加入で実態のない自治会員が結構いるのだとしたら、これは行政仕分けの対象ですよね。
町内会（自治会）に対して自治体から頭数で助成金を出しているのですからね。
税金の無駄使いの是正のためにも幽霊町内会員（自治会員）を正しくすべきではないでしょうか？
マンション全戸加入はみかじ目料だとしたら大変悪しき習慣です。

[1260: 匿名]

町内会が組織として曖昧すぎるのでは？

[1261: 匿名さん]

＞大京が扶桑レクセルは、完全吸収した

そうですか。
だから原始管理規約（扶桑レクセルが作成）に自治会費の項目があっても、

その管理会社たる大京は、その管理規約を訂正するよう管理組合にアドバイスすることはしないわけね。

両社はタイアップですね、
自治会費を管理組合が管理組合口座で徴収することに関して。

コンプライアンス順守とか、
善管注意義務とかは無縁の管理会社と言える。

[1262: 匿名さん]

＞マンション全戸加入はみかじ目料だとしたら大変悪しき習慣です。

それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じているだけです。自業自得。

[1263: 匿名さん]

＞それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じているだけ

いや、理事会で問題点を指摘しても、それを握りつぶす管理会社がいる。

それを問題にしているのだが。

[1264: 匿名さん]

①　原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定し、

②　管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。

だから、
＞それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じている
のではなく、
指摘してもそれを握りつぶそうとする、と考える方が自然なのだよ。
指摘したって改善されるのなら、
最初からわざわざ、①と現状の②を行っていることが無意味になる、じゃないかと管理会社は考えるだろ。

[1265: 匿名]

無意味になるというより、管理会社の矮小な面子を守りたいだけだね。

[1266: 匿名さん]

＞①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定し、
＞②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。

もうひとつある。

③マンション全戸から管理組合口座から徴収された自治会費を受領する自治会。

[1267: 匿名さん]

＞管理会社の矮小な面子

管理会社にメンツなんてあるのか？

[1268: 匿名]

マンション管理会社の協会が出してる本には、全戸加入を歌ってるよ

[1269: 匿名]

へー。
やっぱり、地域自治会や住民の希望じゃなく、管理会社が全戸強制入会を勧めているんだ…。

[1270: 匿名]

管理会社の協会が出してる、マンシヨン訴訟判例本には、自治会強制加入無効の裁判の判例がない

[1271: 匿名さん]

①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定
②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。
③管理組合口座から徴収された自治会費を受領する自治会。

この①②③は三者ともウインウインの関係であり、その原資は区分所有者。

＞マンション管理会社の協会が出してる本には、全戸加入を謳ってる
＞管理会社の協会が出してる、マンシヨン訴訟判例本には、自治会強制加入無効の裁判の判例がない

このレスで出てきたきてわかった、
管理口座で自治会費を徴収してる会社。
（原始管理規約の作成者を含む。）

パ●ホーム
東急不●産
大京●ステージ
扶桑レ●セル
ユニオン●ティ・サービス
住●不動産建物サービス

[1272: 匿名さん]

> ①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定
> ②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。

いつも疑問に思っている
①と②は、根本的に違うでしょう

②は管理会社ではなく、管理組合が後から規約に追加したケースもあると思いますよ
①はないけど②はあるケースは、実際にありますよ
なので、②があれば必ず①であると決め付けはよくない

[1273: 匿名さん]

管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。
これがどうしても理解できない。

[1274: 匿名さん]

＞管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。

前レスに書いてあるので、読めばわかるよ。

[1275: 匿名さん]

> ＞管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。
>前レスに書いてあるので、読めばわかるよ。

前レスの内容自体が、理解できないのよね
かなり強引なこじつけの管理会社のメリットぽくて、あんなメリットのためにしてるとは思えないんだけど

[1276: 匿名さん]

＞かなり強引なこじつけの管理会社のメリットぽくてあんなメリットのためにしてるとは思えない

どうしてしてるのか考えてください。
私にもわかりません、以下の問題の理由が。

加入したか、未加入だかわからないうちに、
（つまり自治会に加入していない）のに、
管理組合（強制加入）の口座から払ってる問題。

別団体である自治会の会費徴収規定を管理組合規約に規定している問題。

そして、その規約改正や判例に基づいて退会を申し入れ、口座引き落とししないでください（つまり無効を主張）といっても、しない管理会社・管理組合の問題。

[1277: 匿名さん]

問題を１個わすれた。

加入したか、未加入だかわからない、
（つまり自治会に加入していない）人から自治会費を受領してる自治会の問題。

[1278: 匿名さん]

>>1246
それはあなたのマンションのことでしょう。
普通のマンションでは何の問題も発生してません。
それに自治会を脱退しようという者もいませんよ。
管理費等と一緒に口座引き落としは当然です。
集金にこられたり、集金するのを考えたら口座引き落としの方がずっていいので。
一番の問題は自治会は必要と思っていることです。

[1279: 匿名さん]

1246＝1278

＞それに自治会を脱退しようという者もいませんよ。
＞管理費等と一緒に口座引き落としは当然です。

おまえ「黙って金払え」だろ！
今度は自作自演か？

[1280: 匿名さん]

先に自治会は別に徴収するようにしてから規約変えれば？
自治会の意見無しでは管理組合としても指摘されたところで何とも言えないと思うよ


あと管理会社のメリットは無くない？

[1281: 匿名さん]

> 自治会の意見無しでは管理組合としても指摘されたところで何とも言えないと思うよ

自治会の意見を聞く必要はないので？
個人で振り込むか、マンションとして振り込むかの違いだけでしょ
一軒家は、基本的に自分で持っていくか、振り込むかなので、別に個人で振り込むことに関して、自治会は反対する理由はないと思うよ
むしろ振込み手数料かかるので、マンションの住民が嫌がるだけでしょ

[1282: 匿名さん]

> 加入したか、未加入だかわからないうちに、
> 別団体である自治会の会費徴収規定を管理組合規約に規定している問題。

これは矛盾してますよね
管理規約に規定しているということは、総会で賛成されたということなので、わからないうちということはないでしょう
少なくとも加入に関しては知っていたということになります

[1283: 匿名さん]

>>1281
みんな振込先の口座も知らないでしょうね

管理組合として支払いしてたのにいきなりやめるのはトラブルの元じゃない？

その点解決して二重払いにしてから適正にするために管理費と同時の徴収やめてみた方がいいよ

そうでもしないと言ってるだけ扱いされるだけだよ
みんな振込手数料かかって嫌がるならそれこそ意味ないしね

まともな事はいってるのだろうけど
何がしたいの？
ってまわりには言われるだけだと思う

[1284: 匿名さん]

＞管理規約に規定しているということは、総会で賛成されたということなので、わからないうちということはない

これも前レスに書いてある。
原始管理規約になぜ官組合とは別個の自治会加入の自治会費徴収の規定があるのか考えてよ。

原始規約は重説の事項だけど、重説によって加入契約を締結したとはいいにくいでしょ。

また、一度規約化されるとそれを改正するエネルギーは大変なことはわかるよね。

そういう事情があるのを百も承知の管理会社が規約化し規約に基づいて徴収することは、どんな問題か、も考えてください。

[1285: 匿名さん]

昔は判例も無いから仕方ない
判例も徴収することが違法とまでは言ってない

規約は変えられるんだから変えればいいと言われるのが落ちでしょ
別にまともなことでする規約改正にはエネルギーなんて全くいらないよ

[1286: 匿名さん]

千過ぎてますー。

[1287: 匿名さん]

> みんな振込手数料かかって嫌がるならそれこそ意味ないしね

これこそ一番意味がある内容ですよね

> 重説によって加入契約を締結したとはいいにくいでしょ。

少なくとも、内容に関しては納得して購入されたのではないのですか？わからなかったという内容ではないと思います

> 管理会社が規約化し規約に基づいて徴収することは、どんな問題か、も考えてください

私のマンションでもそうなっていますが、全く問題ないですよ
もともと規約になくても規約にしてもいいかなと思っているぐらいです
まとめて徴収のほうがかなり楽です

[1288: 匿名]

>>1282
マンションで独立した自治会を作る場合、入居日や初回総会より自治会の創立が後になるケースがあるよ。

[1289: 匿名]

入居前も後も関係ない
財産管理と自治会は別
管理会社が悪用してるだけ

[1290: 匿名さん]

管理会社には、建物の巡回時や設備点検時に発見した不具合箇所等については、報告する義務がある。

管理組合の業務、管理組合規則に問題があれば、指摘する義務があるだろう。

それをしない管理会社は善管注意義務違反になる恐れがあるということ。

[1291: 匿名]

ウチの区分マンションは兄弟３人が組合員。全員、町会費払うのＯＫ。これなら問題なし？

[1292: 匿名]

自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、実際は元々支払う約束すらされてなかった。

重要事項説明の記載事項なので売主を国土交通省に告発すべきなのかな…。

[1293: 匿名さん]

>重要事項説明の記載事項なので売主を国土交通省に告発すべきなのかな…。

管理会社とは管理委託契約によるべきで単なる誤記に過ぎないので官は相手にしない。

[1294: 匿名]

というより、重要事項に自治会加入を記載することが無効です。
書いても効力ないのでね
記載しないよいに、国土交通省は指導してますよ

[1295: 匿名さん]

> 自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。

これは総会ですぐにわかる内容ですよね
支払われていなかったのであれば、ただプールされているだけなら、さほど問題ないのでは？
過去にさかのぼって自治会に支払うか、住民に返すかの2択しか残らないと思いますけど

> 管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、

こんな自治会あるんですかね？
もしこれが本当であれば、自治会費の徴収自体を止めなければならないと思いますよ

> 実際は元々支払う約束すらされてなかった。

それは自治会に加入しているのですか？
加入しているなら約束とかは関係なく、自治会規約にのっとって自治会費は支払われなければなりませんので

[1296: 匿名さん]

＞自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
貴方との契約次第でしょうよ。
＞管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、実際は元々支払う約束すらされてなかった。
自治会員である貴方自身の契約の不備にすぎない。それを管理会社に委託しようとすること事態が間違い。

[1297: 匿名さん]

もうちくと、やさしく教えてやれよ。
世の中、管理費と自治会費の区別もつかないのがおおぜいいるんだからさ。

[1298: 匿名]

管理費と自治会費の違いがわからないのが大勢いますか

違いが無いように思わせるのが管理会社ですよ

[1299: 匿名さん]

>支払われていなかったのであれば、ただプールされているだけなら、さほど問題ないのでは？
管理組合で使い込んでいたりしたら問題かな。積立にしちゃってもまずいかもね。

[1300: 匿名さん]

なぜ、管理会社のせいにするのかな？
総会で決めればすむこと。
何が何でも、管理会社のせいにしなければ
ならないの？
管理会社も、めんどくさいと思っていると
おもうけど。

[1301: 匿名]

面倒くさければ、理事会で自治会に加入するよう説得しないし、
管理会社が自治会費を集めますなんていわない

[1302: 1292]

>>1295
せめてプールされていると思いたかったのですが、管理会社と理事に対して、管理費とは別のはずだと伝えても「余っているから」、「使い道が決まっていない」からと管理費会計に入れられてます。

重要事項説明では支払先は自治会連合会、マンションで一つの自治会となる区割りです。マンション自治会はできておらず、支払先とされた連合会、元々自治会等からお金は集めていないのです。

[1303: 1292]

>>1296
上にも書きましたが、自治会がないので自治会員ではありません。

既に管理人を通じて、管理組合を通じて自治会費を支払う意志はないこと、管理費と一緒に支払われている自治会費の支払いの停止とこれまでに自治会費として支払った分の返還を求めましたが断られました。

[1304: 匿名さん]

> 管理費会計に入れられてます。

これは、総会で会計報告で組合に明確に報告されているのですか？議決は取られたのですか？
そうでなければ問題ですよ

> 自治会がないので

一番の問題はここだと思いますけど、マンション自治会を作る予定で、自治会費を集めていたが、いまだに作っていないことが問題である
解決策として

①自治会を作る
②自治会費という名目をなくして普通に管理費する
　（徴収の合計金額はそのまま）
③自治会費の徴収をなくす
　（これによって管理費が足らなくなるなら管理費を上げる。つまり②になる）

> 自治会費として支払った分の返還を求めましたが断られました。

これは、結局総会の会計報告で、どう言われたかによると思います

まぁ一番無難なのは、理事長になって規約修正の議決案をだせば、あんまり興味のない住民が多そうなので、普通に賛成多数でとおりそうな気がしますけどね

[1305: 匿名さん]

＞管理費と一緒に支払われている自治会費の支払いの停止とこれまでに自治会費として支払った分の返還を求めましたが断られました。


なぜ断られたのでしょうか？
その理由は何だというのでしょうか？

[1306: 匿名さん]

＞なぜ断られたのでしょうか？

返還義務がないからさ。

[1307: 匿名さん]

＞返還義務がないからさ。

だからその返還義務がない理由を聞いてるの。
日本語わかる？

[1308: 匿名さん]

返還義務がないということはないと思いますよ
基本的に徴収名目以外で使用する場合は、了承をとる必要がありますので、総会で議決を取れば問題ないですよ

議決でとおったなら返還義務はなくなるとは思いますけどね

[1309: 匿名さん]

組合訴えていいと思うよ

[1310: 匿名さん]

組合員は、納付した管理費等及び使用料について、その返還請求又は分割請求をすることができない。

[1311: 匿名さん]

＞納付した管理費等及び使用料

だから管理費等として集めた金じゃなく、自治会費名目で徴収した金だと言ってるんでしょ。

日本語おわかりですか？

[1312: 匿名さん]

＞だから管理費等として集めた金じゃなく、自治会費名目で徴収した金だと言ってるんでしょ。 日本語おわかりですか？

残念でした。前期の総会で収支決算書で管理費に繰入れして、既に承認されました。

[1313: 匿名さん]

組合費と自治会費は別のものではないのですか、２年ほど前９月２２日(土）の産経新聞最高裁で自治会費は払う必要が無いという判決が出ているはずです、（マンション管理費に含め徴収、自治会費義務なし、東京高裁で逆転判決と新聞の切り抜きをここに私が持っております）

[1314: 匿名さん]

それが分からない組合が余りにも多すぎるのには呆れるね。日本人は堕落したね。

[1315: 匿名]

管理会社に騙されたんだよ

[1316: 匿名]

管理費等の中に自治会費の記載を入れて、それを元に返還しないと
言っているのだろう。

管理組合であれば、その規約自体が無効とされている。

[1317: 匿名さん]

>管理会社に騙されたんだよ

管理会社は、何もしていないのに、子供ではあるまいし、ダマされたとは情けない発想ですね。

[1318: 匿名さん]

＞残念でした。前期の総会で収支決算書で管理費に繰入れして、既に承認されました。

あのさあ。
別の団体の費用として徴収した金額を、なぜ管理組合が管理費に組み入れられるんだよ！
仮に決議があったってその決議は無効。

たとえば、管理費の計算を誤って多く徴収して、それを返還せずに別の名目に組み入れることはできないだろ。

[1319: 匿名さん]

＞別の団体の費用として徴収した金額を、なぜ管理組合が管理費に組み入れられるんだよ！ 仮に決議があったってその決議は無効。

修繕積立金不足の補填目的ですから、例えどんな目的で徴収しようがそれの出費が不要となったのですから、それの有効活用目的の総会決議に何等の瑕疵はありません。

[1320: 匿名さん]

> 別の団体の費用として徴収した金額を、なぜ管理組合が管理費に組み入れられるんだよ！
> 仮に決議があったってその決議は無効。

決議があれば有効ですよ
今回の場合、おそらく住民全員から同じ金額を徴収していると思われるため、決議がとおれば有効ですよ

例えば、管理費の名目で集めて、あまったから修繕積み立てに組み入れることなどは、普通にやっていますよ

[1321: 匿名さん]

＞例えどんな目的で徴収しようがそれの出費が不要となったのですから、それの有効活用目的の総会決議に何等の瑕疵はありません。
＞決議があれば有効ですよ
今回の場合、おそらく住民全員から同じ金額を徴収していると思われるため、決議がとおれば有効

根本的に誤ってる。
管理組合が別の団体の自治会費名目で徴収した金員を徴収すること自体が無効だから、管理費等に組み入れることができないだろ。

＞例えば、管理費の名目で集めて、あまったから修繕積み立てに組み入れることなどは、普通にやっています

事実の前提が根本的に誤ってる。
自治会費名目で集めた金員のことを言ってるだろ。管理費名目では集めていない。

[1322: 匿名さん]

＞決議があれば有効ですよ
＞今回の場合、おそらく住民全員から同じ金額を徴収していると思われるため、決議がとおれば有効


管理組合の決議がありゃ何でもできるという発想は、管理組合規約に別の団体である自治会費徴収規定があれば（それを決議すれば）、自治会費を徴収できるという発想と、同じ。
こういう発想自体が根本的誤り。

決議がありゃ何でもできるのか！

[1323: 匿名]

1312さんのところって決議を取ったって言えるのかな？

このスレのタイトルみたいに、最初から管理費の口座に自治会費を入れてしまって、
管理費会計の収支報告をしたんじゃないの？

[1324: 匿名さん]

自治会としての共有物の処分だから全員同意の意思が泣ければ無効だろ
とりあえず訴えて判例残したほうがいい

[1325: 匿名さん]

＞このスレのタイトルみたいに、最初から管理費の口座に自治会費を入れてしまって、 管理費会計の収支報告をしたんじゃないの？

その収支報告が総会で立派に承認されている現実は当然の帰結である。