管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[1166: 匿名さん]

任意団体への加入を強制することは、管理組合でなくても
人権の損害になります。

子供が参加しているようですが、企業と任意団体については社会科で勉強して下さい。
子供の参加できる掲示板ではありませんよ

[1167: 匿名]

>>1163
NHK料金はマンション設備サービスではないでしょう。

共同受信のためのアンテナ設置、保守費用は管理費だろうけど、受信料は個人負担。

コンシェルジュも人件費は管理費だが、住民が個別に頼む、クリーニング代は個人負担。

[1168: 匿名]

自治会費、契約時は年３００円と散々言ってたのに、実際に生活はじめてから、実は月３００円の間違いでしたって、何ヶ月かして急に書面で来たんだけど、これって詐欺に当たるんじゃないの？

[1169: 匿名さん]

>>1168
常識の範囲内でしょう。
年300円のはずはないでしょうし。
月300円でもコーヒー１杯分ですよ。
みみっちぃこといわないでよ。

[1170: 匿名さん]

>>1169
BROOCKSのコーヒーなら１杯１９円で済むんだが…
大体、月いちコーヒー１杯分のサービスしてくれてるのか？

[1171: 匿名]

まあ、金銭感覚がない人は>>1169みたいに平気で言えるんでしょうね。

[1172: 匿名さん]

> 共同受信のためのアンテナ設置、保守費用は管理費だろうけど、受信料は個人負担。
> コンシェルジュも人件費は管理費だが、住民が個別に頼む、クリーニング代は個人負担。

使用しない人には不要なものでも設備なら管理費使ってその後のメンテナンス費も出してもも良いが、サービスならだめなの？

コンシェルジュも人件費は、何でＯＫなの？

[1173: 匿名さん]

フロントさん、必死ですね。
あなたが管理組合員に出まかせ言ってごまかしてきたことをここで並べでも並べてもつぶされてしまいますね。
違法なのは事実ですし、突き上げを受けるのは当然でしょう。
管理組合をバカ扱いして騙すからそうなるんですよ。

[1174: 匿名さん]

No.1117 by 匿名さん 2010-06-08 21:48
>>1107さん　管理組合に自治会へ強制加入させることで
管理会社が得る利益は大きいですよ。

①、地元自治会とのパイプを（管理組合ではなく）フロントがもつことで地域と管理組合の接触点を切る。
接触点を切られた管理組合は地元との交渉はすべてフロントを通さないとできないことになる。

②、管理組合が、財産管理団体との認識をなくしボランティア団体化してしまうことで
マンションの修繕や管理費の使用についての興味を失いフロント任せになる。

[1175: 匿名さん]

No.980 by 匿名さん 2010-05-16 18:13
管理組合に、重要事項や規約で自治会強制入会を記載させる
管理会社は、善管注意義務違反（善良なる管理者の注意義務違反）


>>551

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41


平成21年管理業務主任者試験問題より

【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。

１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
＞４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

[1176: 匿名さん]

No.829 by 匿名さん 2010-04-29 15:17


国土交通省のＨＰに不動産トラブルデーターベースというものがあります。

”自治会”と入れ検索してください。

1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。
国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、
違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか？

http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=187

[1177: 匿名]

1000越えているがスレ移行しなくていいの？

[1178: 匿名]

その質問は、サーバー負担は解消されたからいいと管理人さんのお答えが雑談板にありました。

[1179: 匿名さん]

＞管理組合に自治会へ強制加入させることで 管理会社が得る利益は大きい

＞①、地元自治会とのパイプを（管理組合ではなく）フロントがもつことで地域と管理組合の接触点を切る。
接触点を切られた管理組合は地元との交渉はすべてフロントを通さないとできないことになる。
＞②、管理組合が、財産管理団体との認識をなくしボランティア団体化してしまうことでマンションの修繕や管理費の使用についての興味を失いフロント任せになる。

①と②ともにフロントマンの管理組合に対する独裁的管理の目的ということだと思う。

私は思うに、

管理組合に自治会へ強制加入させる管理規約があるマンションのの場合、その問題点を管理組合理事会や総会で指摘して、改善させる努力をするのが、管理組合としては「めんどくさい」と考えている理由が、一番大きいのではないか。

このレスで再三出てくる独裁者の同じコメントで、わずかな金だから黙って払え、というのは管理会社フロントマンの本音ではないか。

[1180: 匿名さん]

＞その問題点を管理組合理事会や総会で指摘して、改善させる努力をするのが、管理組合としては「めんどくさい」と考えている

管理組合じゃなく、管理会社が「めんどくさい」と考えている。「管理組合が動かない」という「理由」にして管理会社の怠慢を助長させている。

[1181: 匿名さん]

>>1178
微々たる自治会費ぐらい黙って出しなさいといってた者だけど、
管理会社の者ではないよ。
組合の住民なんだけど、何故そう決め付けるのかな。
自治会を無用とは思ってないし、自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにしても
全然問題ないと思っているよ。
それにとりあえず、収納口座に振り込むけど、すぐ自治会口座に移し替えし、自治会が
その会計は運営していくのだから管理会社と何の関係もないのじゃないの。
おまけに原則方式を採用しているので、口座名は理事長だからね。

[1182: 匿名さん]

＞自治会費ぐらい黙って出しなさい
＞管理会社の者ではない

おまえが管理会社の人間かどうかは関係ない。

＞収納口座に振り込むけど、すぐ自治会口座に移し替えし、自治会が その会計は運営していくのだから管理会社と何の関係もない
＞おまけに原則方式を採用しているので、口座名は理事長

ほー。詳しいね。

[1183: 匿名さん]

>自治会を無用とは思ってないし、自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにしても 全然問題ないと思っているよ。

非居住者の管理費等から自治会費をも引き落とすことを、不思議に思えない程ににぶいのですか。

[1184: 匿名さん]

＞組合の住民なんだけど
＞自治会費ぐらい黙って出しなさい

管理組合員が、なぜ繰り返し自治会費を黙って出せというのか納得のいく説明をしてもらおうか。

＞すぐ自治会口座に移し替えし

一管理組合員が、なぜ「すぐ」口座を移し替えすることを知っているのか、納得のいく説明をしてもらおうか。

[1185: 匿名さん]

>>1184
私はマンションの住民で理事が回ってくるので資格を取ろうと思って、１年かけて
マン管士の資格を取ったんです。
マンションの管理については、管理会社のフロントに負けないぐらい勉強はしていますよ。
せっかく資格を取ったので、更なる研鑽をしていかないとね。
私どもの自治会活動は、いろんな活動をしていて、マンションの住民にとって欠かせない
ようになってますのでね。
しかし、私は自治会の役員になったこともないし、自治会の総会にいったこともありませんがね。
組合員は入居時から口座引き落としになってるのですが、賃貸に貸している間は賃貸者の了解を取って
自治会費は払ってもらっています。今まで賃貸者は全員加入されていますよ。
尚、自治会役員には賃貸者も当然入ってもらっています。
自治会活動が積極的に行われているマンションもあるのですよ。
それに月300円の会費ですしね。
口座の移し替えはやるのが当然でしょう。組合と自治会は別ものですから。

[1186: 匿名さん]

移しかえでなく、管理費口座で集めないのが正解です。
管理組合と自治会は別組織

[1187: 匿名さん]

>>1186
便宜上、管理費等と一緒に引き落とした方が合理的でしょう。
釣りなの？

[1188: 匿名さん]

> 移しかえでなく、管理費口座で集めないのが正解です。
> 管理組合と自治会は別組織

面倒なだけだと思うけどね
じゃあ例えば、住民口座を作って、管理費と自治会費は一度その口座に引き落とされる
その後、その中から管理費口座と自治会口座にそれぞれ分類されて振り込まれる

これでいいんじゃないの
とりあえず管理費口座には自治会費は入れてないので

別に口座が一緒になっていることが、根本的な問題なのではないと思うけどね

[1189: 匿名さん]

＞組合の住民なんだけど
＞自治会費ぐらい黙って出しなさい

管理組合員が、なぜ繰り返し自治会費を黙って出せというのか、納得のいく説明をしてもらおうか。

なぜこれに答えられないのか。

[1190: 匿名さん]

＞口座の移し替えはやるのが当然でしょう。

ごまかすんじゃない。口座の移し替えをやるかやらなかったかを説明してくれとは言っていない。

＞すぐ自治会口座に移し替えし
と言ったんだよ。
なぜ「すぐ」移し替えたことを知ってるのか、説明してもらおう。

[1191: 匿名さん]

＞マン管士の資格を取ったんです。
＞自治会費ぐらい黙って出しなさい

とんでもないマンション管理士がいたもんだ。
キョーカツ肯定するマンション管理士か。

[1192: ただいまマンカン受験生]

管理組合が自治会費を扱わないという本質は同じで、毎年少し内容を変えて問題として採用されています。


No.980 by 匿名さん 2010-05-16 18:13
管理組合に、重要事項や規約で自治会強制入会を記載させる
管理会社は、善管注意義務違反（善良なる管理者の注意義務違反）


>>551

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

[1193: 匿名さん]

思ったのですか…
自治会員から徴収し、自治会に支払うこと

なら良くなってしまいません？

[1194: 匿名さん]

1193さん、全く悪くないですよ。

自治会費は自治会員が集める。

管理組合として管理費口座で集めることがいけないだけです。

管理組合でＮＨＫＢＳ放送契約料を管理費として集めてＮＨＫに支払うこともいけません。

[1195: 匿名さん]

>>1193
良いも悪いも、マンションの自治会世話役がそのマンションの自治会員から会費を集めて、自治会に支払うのが正規の形です。
そうしていない管理組合が多いので話がややこしくなる。

[1196: 匿名さん]

> 管理組合として管理費口座で集めることがいけないだけです。

ここがかみ合わないんだよね
判例でも管理費として集めることは問題としているが、口座を一緒にすることに対してはいっていない

これが嫌なら１１８８さんの行為をすればよいだけだと思いますよ
ただ手間がかかるだけですけどね

> 良いも悪いも、マンションの自治会世話役がそのマンションの自治会員から会費を集めて、自治会に支払うのが正規の形です。
> そうしていない管理組合が多いので話がややこしくなる

全くややこしくないと思いますよ
自治会世話役が管理組合に頼んで一緒に徴収してもらってるだけでしょ
ただそれだけのことにクレームをいう人がいるからややこしくなる

[1197: 匿名さん]

>>1189
入居時に自治会規約に記載があるのを承認して購入してるんだといったじゃないの。
それにマンションの生活をしていく中で、自治会の果たす役割が大きいので自治会に加入しているんだと。
自治会への脱退・加入は自由だけど誰も脱退する者はいないし、賃貸者も率先して加入してるよ。
おまけに賃貸者の方も役員をやりたいという方が毎年おられるんでね。

>>1190
口座の移し替えは、毎月末にやってますよ。理事会での報告あり。それに貸借対照表にも自治会費は掲載
されてません。
自治会の会計は当然別会計になってます。

管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としするのは便宜上やっているのですが、あなたのとこはそれは絶対ダメというなら、別に口座引き落としをすればいいでしょう、それだけのことです。
自治会費をどう集めるかだけの問題ですから。
不正使用とか管理会社名義になってるとかは私どものマンションではありませんので。

[1198: 匿名]

>>1192を読めばいだけ

試験問題になってる

管理費口座で自治会費集めるなよフロント君

資格取り消しだよ

[1199: 匿名さん]

1197

なぜ遠回りして質問に答えられないのか。
あんたのマンションがどうなってるのか聞いてないよ。

＞組合の住民なんだけど
＞自治会費ぐらい黙って出しなさい

管理組合員が、なぜ繰り返し自治会費を黙って出せというのか、納得のいく説明をしてもらおうか。

なぜこれに答えられないのか。

管理組合員全員が自治会に加入してるのは、おまえが黙って金払えと言ってるからだろ。

[1200: 匿名さん]

>>1199
マンションの生活に自治会の活動が重要な役割を果たしているからといってるじゃないか。
こんな単純なことも分からないの。

[1201: 匿名さん]

>>1192
管理規約は組合の最高自治規範だよ。
組合員はその規約を遵守する義務があります。
しかし、法的には規約より法律が優先します。
答えは④だけどね。

>>1199
難しい性格だね。会社や友達とかにも嫌われているんだろうね。
友達いる？

[1202: 匿名さん]

＞入居時に自治会規約に記載があるのを承認して購入してる

重説のこと言っているのでしょうが、重説でその旨記載があったとしても、自治会の加入契約は別途しなければ加入したことにはならない。
重説をもって自治会加入の契約締結にはなりません。
これは前レスで、どなたかが言ったとおりです。

＞組合の住民なんだけど
＞自治会費ぐらい黙って出しなさい

あなたはこの後でマンション管理士であることを述べましたね。
自治会費を黙って出せというのは、マンション管理士として言ってるのでしょうか？

＞自治会費をどう集めるかだけの問題ですから。
そうではなく、自治会費を黙って出せと言ったことが問題になっています。「どう集めるか」についてはあなたの主張は「黙って出せ」でしょう。自分の言った論点を自分で外して責任を逃れることはできません。
あなたのマンション管理士として適格に関する重要な問題ですよ。

[1203: 匿名]

自治会を脱退したい組合員がいても、辞めさせないという８９３組織みたいな組合がよくない。

[1204: 匿名さん]

＞マンションの生活に自治会の活動が重要な役割を果たしているから

だから黙って金出せと主張できるのかと聞いてるのだよ。
早く質問に答えなさい！

＞難しい性格だね。会社や友達とかにも嫌われているんだろうね。
＞友達いる？

自分が答えられない問題になると、あいかわらず相手の人格攻撃か。
さすが独裁者。

[1205: 匿名さん]

>>1204
別に強制加入させてる訳でもないし、自治会活動に疑問をもってもいない。
管理費等と一緒に口座引き落としするのは合理的と思っている。
私達のマンションは現状のやり方に何の不満も出ていないということ。
だから現状通り自治会費は口座引き落としで運営していく。
あなたのマンションはそれがダメというのなら、別々に口座引き落としをすればいいだけのこと。

>>1202
購入時の説明で自治会費のことは了承しているし、別途契約が必要といっているが、組合員がそれで
いいといってるんだから、全然問題はないよ。
それがダメというのなら、あなたのマンションではそうすればいいだけのこと。
口座引き落としとか加入のことを難しく考えているマンションは、どちらかといえば、何か問題のある
マンションじゃないの？
問題があるんだったら、それを改善すればいいだけのことじゃないの、それも出来ないようなマンション
が問題となっているんでしょう。

[1206: 匿名]

黙って金をだせ、は
恐喝マンションです

マンション規約は８９３規約ではありません

自治会は入会したい人
ＮＨＫも受信契約したい人

マンション規約で拘束はできません

騙された理事会は責任重大です

[1207: 匿名さん]

>マンションの生活に自治会の活動が重要な役割を果たしているからといってるじゃないか。

重要な役割を果たしているかいないかを判断する基準はありません。
従いまして、ご自分が判断することですので果たすと思う人は自治会に加入し、果たさないと思う人は加入しなければ良いのです。
一方、管理組合は区分所有法とこれに基づく管理規約で、強制的な加入と管理費等の負担義務があることを理解すべきです。

[1208: 匿名さん]

朝日新聞は、マンション全戸購読契約を結ぶべきと思うほどいい新聞だと思うが

理事会で取り決めしてはいかんのかね？

[1209: 匿名さん]

>>1207
マンションの住民にはプール使用権、ゴルフの打ちっ放しの管理、子供会、老人会、クラブ活動の運営、
各種サークル活動、祭り、自治会広報の作成、広報の配布等々一杯活動がされてます。
組合内自治会だから、どうしても自治会費という名称がダメなら、コミュニケーション費と変えればいいのかな。
月300円の微々たる金額で揉めることもないしね。

[1210: 匿名さん]

1207さんではありませんが

マンションの内だけのコミュケーション活動ならば
自治会という名称はそぐわないのではないですか？
町内会（自治会）とは、地域を住み良くするための活動ですしね。
違うと思います。

マンション内のコミュニケーションとは別に、地域のコミュニケーションを大切に考える住民もいるでしょう。
マンション自治会なんてすると、地域の自治会に参加したい方の障害ですよね。
将来、町議会など政治的な活動をしたい方もマンション自治会では迷惑でしょう。

地域とのコミュニケーションを大事にするためにも、マンションで自治会を作るのは違うと思いますよ。
大規模マンションで、数千人のマンション住民がいるのならば別ですが。

[1211: 匿名さん]

>>1210
自治会活動はマンション内の活動がメインなんですが、祭り（地域と合同でやっている）と広報誌の
配布等一部地域住民と関係ある部分はありますけどね。

[1212: 匿名]

月300円の微々たる金額×数千人のマンション住民×１２カ月　＝　年３６０万円の数倍の金額

[1213: 匿名さん]

>>1212
マンションの住民は1500人程度いますが、戸数としては５００戸程度です。
年間で200万弱ですが、支出があるので繰越金はあまりないですよ。
自治会役員の報酬もありますしね。１年交替。

[1214: 匿名さん]

＞月300円の微々たる金額で揉めることもない

ちがいます。
あなたが黙って金払えと主張してることが、もめることの原因。
原因はあなたです。

[1215: 匿名さん]

>>1214
私は組合の理事も自治会の役員も１度もやったことはありません。
単なる組合員ですよ。
特に自治会には総会にもいったこともありません。
ただ黙って３００円支払っているだけです。

[1216: 匿名さん]

＞別に強制加入させてる訳でもない
よく言うよ！黙って金払えというのは、強制じゃないのか？自分の言ったことに責任持てよ！

＞私達のマンションは現状のやり方に何の不満も出ていない
何の不満も出ていないのは、
マン管士として黙って自治会費払えと主張し、異を唱える者には、おまえが「難しい性格」「嫌われている」「友達いる？」などと言って人格攻撃してるからじゃないか！

＞私達のマンション
＞あなたのマンション
？？？
マンションを私物化して考える発想は、独裁者であることをよく示している。

[1217: 匿名さん]

＞ただ黙って３００円支払っているだけです。

あー、また自分で言ってる論点をすり替えようとしてる。
あんたは他人に対して黙って払えと主張してるのであって、それが問題になって、みんなからたたかれてるの。

[1218: 匿名さん]

>私は組合の理事も自治会の役員も１度もやったことはありません。

はは～ん、これだから、自治会費払ってるだけなんて言ってられるんですね。
一度、役員やってごらんなさい。
何たら協議会、かんたら連絡会等々への出席、防災訓練や防犯パトロール等々への参加、夏祭りや餅つき退会等々の準備・・・
たっぷりと時間をとられて、もう二度とやりたくないとゲップが出るほど楽しめますわよ。

[1219: 匿名さん]

＞組合内自治会だから、どうしても自治会費という名称がダメなら、コミュニケーション費と変えればいいのかな。

非居住者はどうするの？

[1220: 匿名さん]

＞＞　１２１７さん
このような連中といくらやり合っても無駄です　　相手にしないでいいよ

貴方の意見を沢山の人々が期待していますよ！

[1221: 匿名さん]

>>1220
また変なのが出てきた。
討論が無駄と思うなら、レスしないで下さいと言うべきだろ。
意見だけ述べろとはどういうことなの？
独り言を言ってろってこと？

[1222: 匿名さん]

もうそろそろここのスレから卒業しようかな。
自治会費の微々たるお金ぐらい黙って支払いなさい、この言葉を粘着　質の強い
みなさんに贈ります。
１ヶ月したら戻ってきます、それまでごきげんよう！

[1223: 匿名さん]

＞１ヶ月したら戻ってきます、それまでごきげんよう！

一人退散し逃げた。

[1224: 匿名さん]

ゲップが出るほど自治会活動に参加したいが、うちのマンション理事は金だけ払えばいい、なんにもしなくていいといいます。したいというと、勝手に出て行ってしろといいます。
自治会との取り決めで、自治会の役割分担を何もしないでいい代わりにマンション全員加入を約束したそうです。

[1225: 匿名さん]

＞金ぐらい黙って支払いなさい

逃げないできちんと答えろ！
キョーカツ肯定する偽マンション管理士！

[1226: 匿名]

>>1224
それって要は、黙って金払えって事じゃないか（笑）
言い回しが違うだけで

普通は何もしなくていいなら加入しなくていいはすだし

[1227: 匿名さん]

活発ではない板に数分おきに、各スレ一言投稿がありました。
下げようとされたのは、このスレかな？

[1228: 匿名さん]

>>1224
「自治会の役割分担なし」と「マンション全員加入」を取引したわけね。
良い話だ～

[1229: 匿名]

ていうと「自治会の役割分担なし」にしないと、集団退会しちゃうぞと自治会を脅すこともできるわけだ。

[1230: 匿名さん]

自治会登録戸数で、自治会補助金が代わるからね。
補助金貰って、自治会費貰って、金だけもらっとけば何もしなくていいっす。

[1231: 匿名さん]

＞ていうと「自治会の役割分担なし」にしないと、集団退会しちゃうぞと自治会を脅すこともできるわけだ。

その通りです。近所にマンションが２、３軒立つと、町会費はそれだけで年度始めには一括で年額納めてくれますので、一般町民の月額徴収は面倒で徴収は止めました。それでも、町会役員は冬休みに慰安の温泉旅行ができます。
ですからマンション様々で怒らせたら大変ですよ。（元町会長）

[1232: 匿名さん]

> 自治会登録戸数で、自治会補助金が代わるからね。

登録数だけで補助金もらえる市町村って今だにあるんですか？
私たちの市では、活動毎の補助金になります
自治会登録戸数は、関係ありません。むしろ活動の参加者人数しか関係しません
なので、全く活動しない自治会員がいても補助金の金額には影響しません

個人的には、自治会の活動に否定的な人は、自治会費払わなくていいので、クレームだけを言ってくるのを止めてほしいなとは思います
自分の家の前に犬の糞があっただけで、自治会費クレーム言う人とかいますからね（笑）

[1233: 匿名さん]

＞自治会の活動に否定的な人は、自治会費払わなくていいので、クレームだけを言ってくるのを止めてほしいな

自治会の活動に肯定的な人へ。

クレーム言わないから、
自治会費黙って払えって言うのだけはやめてほしいな。

[1234: 匿名さん]

> クレーム言わないから、
> 自治会費黙って払えって言うのだけはやめてほしいな。

おそらく自治会活動をまともにしている人は、あんまりこのようなことは言わないと思いますよ
そもそも自治会活動は、ボランティア活動なので、それを理解して活動されている方が多数です
私の自治会もそうですが、そもそも収入が減ってもそれに見合った活動をするだけですので

１２３２さんと同様で、一番困るのは、何かと近所問題を自治会にあげてくる人や自治会に加入もしていないのに自治会活動に意見を言ってくる人です（あれやれこれやれ見たいな）。もしくは自治会に加入してないのに自治会のイベントに参加してくる人

[1235: 匿名さん]

自治会イベントに、未加入者が参加してもいいのじゃないの。
自治会には入りたくない、お金も払いたくない、しかしイベントには参加する。
当たり前のことじゃない。
勿論市の広報は配って欲しい、朝夕のボランティア活動の学生が通学する時の交通安全活動は
是非やって欲しい。できれば防犯も。

[1236: 匿名さん]

↑
こいつは黙って金払えのニセマン管士だ！

[1237: 匿名さん]

誰でもいいじゃない、そんなことより自治会の是非論について話合おうよ。
批判はやめて真剣にレスしあおう。

[1238: 匿名]

>>1234
金もきっちり払ってるんだから、クレーム言わせろ
が正しい判断ですね

自治会のイベント（祭りとかかな？）なんていちいち会費払ってるかどうかなんて参加者に確認しないから、参加費したもん勝ちだよ。店とか出すなら別だろうけど

世の中賢く生きないと

[1239: 匿名さん]

＞自治会の是非論について

スレ違い。
新しいスレ立ててよ。

[1240: 匿名さん]

> 金もきっちり払ってるんだから、クレーム言わせろが正しい判断ですね

正しくないです
お金払っただけでは、まだまともな自治会会員ではありません
活動に参加して初めてまともな会員ですので

クレームを言うなら、自分で会議を開いて、みんなの意見を参考しながら、解決していくが正しいです

[1241: 匿名]

まあ、自分達に都合の悪い意見は全てクレーマー扱いで終わらせようとする体質は改善すべきだね

[1242: 匿名さん]

> 自分達に都合の悪い意見は全てクレーマー扱いで終わらせようとする体質は改善すべきだね

意見を言うが、何もしない人の考え方を改善するほうが先でしょうね
そもそも自治会はボランティア団体なので、全ての意見に対処できるはずがない

別に都合が悪いわけではなく、そもそも費用も人もいないので、優先度をつけて活動を行っているので、対処できないことのほうが多い
自治会を便利屋みたいに使う人がいるのが問題だとは言っているだけだと思いますよ

[1243: 匿名さん]

いってるだけじゃないよ。
実際やってくれなければ自治会活動の存在意義がない。
自治会の加入は自由だよ。
自治会に加入してなくても、自治会活動に参加するのは自由。
ボランティアなんだから、自治会活動をしたくない者を批判することはないよ。
自治会のイベントに参加するのは勝手だし。
いろいろ動いてくれると助かるね。

[1244: 匿名さん]

このスレは自治会うんぬんに関するスレではないので、本題に戻りましょう。

というわけで・・・。

このレスで出てきたきてわかった、
管理口座で自治会費を徴収してる会社。
（原始管理規約の作成者を含む。）

パ●ホーム

東急不●産

大京●ステージ

扶桑レ●セル

ユニオン●ティ・サービス

住●不動産建物サービス

[1245: 匿名さん]

> 実際やってくれなければ自治会活動の存在意義がない。

別に全ての意見に対応しなくても、存在意義はありますよ

> 自治会に加入してなくても、自治会活動に参加するのは自由。

これは、自治会次第でしょう
自治会未加入の人にたいして参加を拒否することは、できると思いますよ

> ボランティアなんだから、自治会活動をしたくない者を批判することはないよ。

そうだと思いますよ
しかし、自治会活動をしない人の意見を活動に反映しなくても批判されることはない

[1246: 匿名さん]

自治会活動はいや、会費を払うのもイヤ。
でもマンションの清掃や植栽、防犯、子供の交通整理等はやって欲しい。
又、祭りやクラブ活動、習い事教室等、積極的に動いてほしいね。
おいらはそういうことはやりたくないしやらないけど、祭りの参加や子供の教室には参加はしてあげるよ。
自治会は好きな者が動けばいいんだから。

[1247: 匿名さん]

＞会費を払うのもイヤ。

あんた自治会費は黙って払えと言ってたんじゃないのか？

[1248: 匿名さん]

自治会、町内会の類いの話になると法律が関係しないから無知な人も参加し易いだけね。いずれ好みの問題だから好きな人が好きに金を集めればいいだけの話で、管理組合の様な強制的に金を集めてる所から、金を恵んで貰おうとの魂胆は余りにも情けないね。

[1249: 匿名さん]

>>1247
陰湿な性格なんだね。
人のレスをいろいろ調べているんだな。
そんなことばっかりしてないで、あんたも好きなように書き込みすればいいんだよ。
みんな無責任だよ、こんなスレでは。
顔も身分も何も分からないんだから。
過去スレに何を書こうと関係ないだろう。
それに自治会費は黙って支払えといったことはないけどね。

[1250: 匿名さん]

暇人というかおもしろい人間がいるよな。
字体がどうのこうのいって調べるのが。
場合によっては他所のスレでいってたとかね。
それにこのスレは現在1250だけど600ではこんなこといってたとかね。ほんとわらっちゃうね。
１２４７みたいな奴、執着心が強いんだろうな。それとも几帳面すぎるのか。

[1251: 匿名さん]

＞陰湿な性格なんだね。
＞人のレスをいろいろ調べているんだな。

「黙って金払え」の主張者と同一人物でピンポン。
都合が悪くなると他人の人格を攻撃するのはお前しかいないからすぐわかる。

＞自治会費は黙って支払えといったことはない

何を今さら嘘つくな。自分で同一人物だと認めてるんだからもうバレバレ。

＞身分も何も分からない

マンション管理士も嘘か？

[1252: 匿名さん]

>>1251
お前なあ、勝手に決め付けんなよ。
誰だ、その「黙って金払え」は。
人の書いたレスを真剣に調べるとはほんと陰湿な性格だな。
だがな間違ってるぜ、俺は別人だ。
分かったか、ぼけ。

[1253: 匿名]

そうなの？私も同じだと思った、削除依頼かけてみるね

[1254: 匿名]

大京が扶桑レクセルは、完全吸収したよ

[1255: 匿名さん]

> 自治会活動はいや、会費を払うのもイヤ。
> でもマンションの清掃や植栽、防犯、子供の交通整理等はやって欲しい。
> 又、祭りやクラブ活動、習い事教室等、積極的に動いてほしいね。
> おいらはそういうことはやりたくないしやらないけど、祭りの参加や子供の教室には参加はしてあげるよ。

こういう人って「黙って金払え」の主張者の人と同様にモラルにかけるとは思いますよ
自治会費払いたくなって主張する人って、こういう人が多いのでしょうかね

[1256: 匿名さん]

多いわけないでしょ。
その種の強欲かつ身勝手なババアは例外ですよ。

[1257: 匿名]

ここって管理組合の口座で自治会費を集めるスレだよね。

黙って金払えと言っているのは理事会や管理会社の人？

[1258: 匿名]

だいたい自治会の祭りなんてのは誰のものでも無いからね。
自治会費を払おうが払うまいが、参加する権利はあるんだよ。
それを金払えとか払わないなら参加するなとか言う方がどうかしてんだよ

[1259: 匿名さん]

行政仕分けしてもらうには？
マンション全戸加入で実態のない自治会員が結構いるのだとしたら、これは行政仕分けの対象ですよね。
町内会（自治会）に対して自治体から頭数で助成金を出しているのですからね。
税金の無駄使いの是正のためにも幽霊町内会員（自治会員）を正しくすべきではないでしょうか？
マンション全戸加入はみかじ目料だとしたら大変悪しき習慣です。

[1260: 匿名]

町内会が組織として曖昧すぎるのでは？

[1261: 匿名さん]

＞大京が扶桑レクセルは、完全吸収した

そうですか。
だから原始管理規約（扶桑レクセルが作成）に自治会費の項目があっても、

その管理会社たる大京は、その管理規約を訂正するよう管理組合にアドバイスすることはしないわけね。

両社はタイアップですね、
自治会費を管理組合が管理組合口座で徴収することに関して。

コンプライアンス順守とか、
善管注意義務とかは無縁の管理会社と言える。

[1262: 匿名さん]

＞マンション全戸加入はみかじ目料だとしたら大変悪しき習慣です。

それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じているだけです。自業自得。

[1263: 匿名さん]

＞それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じているだけ

いや、理事会で問題点を指摘しても、それを握りつぶす管理会社がいる。

それを問題にしているのだが。

[1264: 匿名さん]

①　原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定し、

②　管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。

だから、
＞それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じている
のではなく、
指摘してもそれを握りつぶそうとする、と考える方が自然なのだよ。
指摘したって改善されるのなら、
最初からわざわざ、①と現状の②を行っていることが無意味になる、じゃないかと管理会社は考えるだろ。

[1265: 匿名]

無意味になるというより、管理会社の矮小な面子を守りたいだけだね。