管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

[物件比較中さん]

どこが、ありますか？

[281: 匿名さん]

＞管理会社のステータス

違法行為のステータス、
というわけね。

違法行為かどうかであって、金額の多寡じゃないんだけどね。

[282: 匿名]

自治会費も払いたくない口だけ人間は、マンションから即座に出て行きなはれ！これで決着！

[283: 匿名さん]

うちも半強制で微々たる自治会費払ってるけど、ちょっとした事でも何かあれば即自治会長宅にクレームいれてるよ。マンション外の放置自転車とかゴミとか落書きとかさ。
当たり前だけどね。
金払う以上はキチンとやって貰わないと。

[284: 匿名さん]

多くの自治体のHPで、自治会は任意参加であることがきちんと説明されている。
自治会に実際に携わったことがあれば、寄付金の取り扱いや会員の取り扱いについては上位団体から話もくるので、知っている。
未だに会費の強制徴収や非会員に悪態をつく人は、実際には地域交流を行っていない、マンション内での内弁慶。

[285: 匿名さん]

払いたくなくても、マンション管理費はオーナーが払わなければならない法律があります。
自治会費は退会すれば払わなくてかまいません
マンション住民に自治会加入を強制するのは法律上できません
自治会加入したくない住民に対し勝手に入会させたり、退会させない場合、管理組合が不正登録したということで処罰されるでしょう

[286: 匿名さん]

自治会費の管理費の徴収が違法とおっしゃる方に聞きたいのですが、判例を見る限り、自治会の退会ができないことが問題であって、管理費と一緒に自治会費を徴収していること自体は、特に問題ないと思うのですが、どの判例を見られているのでしょうか？
（つまり強制でなければ問題ない）

もしこれが、違法となると、管理会社に委託しているサービス自体が違法になると思います
　・クリーニング代行
　・宅配便代行
　・タクシー手配代行
など、代行業務はいろいろあります。別に自治会費徴収代行も問題ないと思われます

[287: 匿名さん]

>>285
もう自治会費ぐらいのことで目くじらたてるのはやめたらいかがですか。
自治会の立場は皆さんわかっておられますよ。
理解した中で自分は自治会の活動はしないというかできないので宜しくお願いしますということでいいんじゃないですか。
強制であろうとなかろうとお金は出してもいいでしょう。
些細なお金を出し渋ることはしなくてもいいのでは。
あなたはやりたくなかったら、やらなくてもいいんですよ、ただお金だけは出してくださいね。
法とかそんな堅いこというものではありません。
黙ってお金だけだしてくれればそれで丸く納まりますので。

[288: 匿名さん]

微々たる金でも自分の稼ぎを他人の友好費に使うことは許せん
287が、マンション全住民分払うとしても名前を使われるのは迷惑だ

[289: 匿名さん]

>>298
やはりお金がもったいないということですね。
飲みにいく時は５万とか10万とか平気で奢ったりすることもあるでしょう。
自治会費ぐらいは何もいわずにだしてやりなさいよ。
細かすぎますよ。

[290: 匿名さん]

＞自治会の退会ができないことが問題であって、管理費と一緒に自治会費を徴収していること自体は、特に問題ないと思う

問題点は、管理組合の権限外の他の団体の徴収を、管理組合費の徴収といっしょに行う旨を管理規約に定めることの違法性だと思います（「町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的以外の事項であるから、マンション管理組合で多数決で決定したり、規約で定めても、その拘束力はない」H19.8.7東京簡判）。

管理費と一緒に自治会費を徴収することが無効であるにもかかわらず、管理規約に定めることによって、自治会を加入、脱退することの自由が侵害される結果となるということではないですか。
管理組合とは別個の団体の徴収、加入等の事項は、中立であるべきで、関与できないでしょう。

以上から、
「自治会の退会ができないことが問題」だけではなく、管理規約に定めること自体が無効であるので、自治会とは異なる管理組合の規約に定めることによって、徴収すると違法になる、ということだと思います。
現にこのレスでも、少額なのに細かすぎるとか、飲み食いぐらいほっとけばいいという意見が出てくるように、弊害が大きいということです。たとえ1人にとっては少額でも集まれば多額になるし、不正の温床は避けなければならないし、加入してもいないのにいつのまにか管理規約に定めることによって支払ったことになるというのは、理事としては、放置できないでしょう。

[291: 匿名さん]

>>290
いいじゃないですか。
管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としにすることは。
手間が省けるでしょうし、組合員もそれでいいと思っているでしょうから、ほんのごく一部の者を除いて。
あなたのところでは現在不正が行われているんですか？
多分起こっていないでしょうし、自治会の役員も交替はあるんでしょう。
私どものマンションはもう１３年前から口座引き落としになってますよ。全員加入してますし、何も問題は
起こっていません。
自治会の規則はあるんでしょう。それに則って行動されていれば問題はないでしょう。
どうしてもあなたはお金がもったいないのであれば退会されればいいでしょう。
他の者まで巻き込むことではないでしょう。

[292: 匿名さん]

>290

「その拘束力はない」という記述が全てではないのですか？別に違法であるとは言っていませんよね

拘束力はないので、管理費との徴収が嫌なら、自分で払えばいいってことですよね
別に徴収自体が、違法というわけではないのですよね？

> 管理規約に定めること自体が無効であるので、自治会とは異なる管理組合の規約に定めることによって、徴収すると違法になる、ということだと思います

無効と違法は異なります。
無効であることをやることが、必ずしも違法とはなりません

[293: 匿名さん]

＞２９０さん

平成19年08月07日東京簡易裁判所平成18年(ハ)第20200号
のことを言われていると思うのですが、これは間違いです

これは、管理組合費として、町内会費を徴収したことが問題である。つまり退会ができない状況であり、。また町内会費として、運用されていることもわからない状況であった

私の解釈では、この判決は、町内会費を管理費として徴収することが一番の問題であり、一緒の口座での徴収に関しては、拘束力はないが、違法性はない
つまり徴収自体は、問題ない

[294: 匿名さん]

>>287

>あなたはやりたくなかったら、やらなくてもいいんですよ、ただお金だけは出してくださいね。
>法とかそんな堅いこというものではありません。

自治会擁護派は馬脚をあらわしたようですね。
結局、他人のお金が欲しいだけの守銭奴。
他人のお金で飲み食いしたり仲間内のレクリエーションに使いたいだけ。

小額の人のお金など当てにせず、自分達がやれる範囲の活動をしたらどうですか？
それとも、既得権益は蜜の味で、絶対に離したくないのですね。

[295: 匿名さん]

自治会が不利益な団体だと思う人にとっては、無駄金
他人の競馬代に金を出すのを無駄金だと思うのと同じ

そもそも、まともな自治会ならば強制退会させる
退会させないのは他の住民に払わせればすむから、悪徳管理会社のやりたいほうだい

[296: 匿名さん]

>>294
私は単なる組合員で理事でも自治会の役員でもありません。
総会にもいったこともありません。
理事は輪番制でして、今年順番が回ってくる予定です。
私は仕事が忙しいので妻にやってもらいます。
自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。
些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

[297: 匿名さん]

＞自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。
＞些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

ありがとう。
これで当分の間飲み食いはバレません。
やっぱりタダ酒はいいね。

[298: 匿名さん]

『お隣に住むからバス代だしなさい』
とバスに乗る必要がない人から金を請求しているのと同じ
こんなことを言う人は、犯罪者だと思うでしょう
自治会に参加する気持ちのない人は払わなくていい
296も真面目に働け
悪徳管理会社はやめなさい
わかってるだろう、どんな会社か

[299: 匿名さん]

＞自治会に参加する気持ちのない人は払わなくていい
いえいえ。違いますよ！

だって、自治会費を払わない人のことを、
＞一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見
とされているわけですから、
わざわざ自治会費で飲み食いするのをとやかく言わずに黙って払ってよ。
＞自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。
＞些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

[300: 匿名さん]

＞自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

私は自治会の役員の時に、会合でお寿司あり、日本酒ありと、すすめられても釈然としませんでしたが、こういう方がいるので堂々とされているわけなのですね。
ようやく理解できました。