＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

[契約済み]

プラウドタワー亀戸クロスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）
交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分
売主：野村不動産株式会社
総戸数：934戸
専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)
間取り：1R ～4LDK
施工会社：前田建設工業株式会社

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[3974: 契約者さん3]

>>3972 契約済みさん
全然関係ないけど日本語うまいっすね

[3975: 匿名さん]

外国人関係者が怒ってて草ｗｗｗｗｗ

[3976: 契約者さん2]

この話は

---終了----

[3977: 入居済みさん]

部屋までショッピングカート持って行っちゃいけないのって、どこかに明記ありますか？
ルールでだめならしませんし、いつも使いたいわけではないですが、
禁止ではないなら、どうしてものときには使えるとありがたいなと。

[3978: 契約者さん5]

>>3977 入居済みさん
タイヤが付くもので大丈夫なのはベビーカーや車椅子だけ。カートや自転車などはもちろんダメ

[3979: 契約者さん2]

>>3977 さん
毎回では無かったとしても、カートを内廊下に置かれたら、他の方（特にベビーカーや車椅子）は通れません。

[3980: 入居済みさん]

>>3978 さん

どこかでアナウンスされてますでしょうか？
管理規約からは読み解けず。。
スーツケースなども、常識的にはOKのように思うのですが。。

[3981: 入居済みさん]

>>3979 契約者さん2さん

当然ですが、内廊下にカートを放置するつもりは毛頭ありません。
使うとしたらエレベーターも業務用のものかと思っています。

[3982: 契約者さん3]

先日のヒーローショー、契約会に行った際に広場で見ていましたが、かなりの音割れと爆音で耳が痛かったです。あそこまで大きいと、東向きの部屋はもちろん、西向きの部屋からでも聞こえそうですね

[3983: 契約者さん3]

>>3982 契約者さん3さん
窓閉めれば全く聞こえませんでしたよ。二重サッシって効果あるんですね。

[3984: 契約者さん5]

>>3983 契約者さん3さん

ありがとうございます。
素晴らしい遮音性ですね

[3985: 匿名]

>>3980 入居済みさん
まぁ、ライフ側が３階（マンション連絡通路の階）へのショッピングカートの乗り入れを禁止しているので事実上アウトなんだろうね。

[3986: 住民さん6]

>>3985 匿名さん
ライフからアクトの前までは住民はカート押していいんですよね。。。？いつもビクビクしながら押してます。

[3987: 契約者さん1]

>>3983 契約者さん3さん
ウチの部屋も全く聞こえません。

[3988: 入居者]

>>3986 住民さん6さん
アクト前にカート置き場があるからそこまでの導線は「住人の特権」くらいに思って堂々としてればいいじゃないの。たぶん車で来る人が地下からカートのまま来て駐車場に行かずに店舗フロアに入り込であちこちぶつけたり人にぶつかったり通路に置きっぱがあるからやめてくれという事だと思うよ。ぼくもそう解釈してます。

[3989: 住民さん1]

>>3980 入居済みさん
契約時に野村の担当さんから言われたものの、確かに管理規約では該当する記述見つからないですね。

[3990: 契約者さん2]

>>3989 住民さん1さん
最初はマンション4階のカート置き場にちゃんと戻せば部屋の前までカート持ち込んでもOKみたいなこと言われたような言われてないような…結局今も分からず終いです。

[3991: 契約者さん7]

冬にスチーム式加湿器を使いたいのですが、ユカイフル部屋で、部屋サイズにあった加湿器を使うと加湿度合いが薄れそうですね。加湿器複数台稼働で電気代が怖いです

[3992: 契約者さん8]

>>3990 契約者さん2さん
私もそう言われたような！でも野村の営業さんが言って
いただけだったかも。管理規約のようなルールは住民が決めるものだと思いますけどね！

[3993: 住民]

>>3990 契約者さん2さん
私は内覧会でカートのまま部屋まで行けるんですかと聞いたら微妙な笑顔で無言でかわされたのでやって欲しくはないのだなと受け取りました。　

[3994: 名無しさん]

部屋の前までカートで押せるなら買い物が大分楽になりますよね。

[3995: 匿名さん]

宅配業者だって部屋まで台車ゴロゴロしてるよ？
あれよりショッピングカートの方が軽いんだからいいんじゃないの？そもそも規約で禁止されてないんだから。

[3996: 契約者さん1]

規約は何百ページもありますけど全て読み漁った結果そういう禁止事項は無かったのことですか？野村さんに直接確認して下さい。禁止です。今住民の誰一人カメクロのカートでエレベーター乗ってる人いません。カメクロのカートは外持ち込み禁止ですし、プラウドのものではないですから4Fの置き場が限界です。またカートなんかでエレベーター傷つけたりしたら監視カメラで常にみてますし、録画もできますから特定して弁償対象になります。住民100%の人がしてないことには理由があります。

[3997: 匿名]

まだベランダでタバコを吸ってる人がいますね。
最近涼しくて窓開けているとタバコの匂いがひどいです。

[3998: 入居済みさん]

>>3996 契約者さん1さん
はい。
通して読みましたが、見つけられませんでした。
禁止ですとおっしゃられるのであれば、具体的にご教示いただけると幸いです。

実は、他の方が持ち込まれているのを見たので、こちらでおたずねしています。
住民のTwitterでも話題になっています。

カートに限らず、共用部を傷つけたら弁償なのは、わかっています。
それは、ベビーカーでもスーツケースでも自転車でも同じですね。

[3999: 匿名さん]

>>3998 入居済みさん
しかし、なんでこんなところで聞くのさ
もっとちゃんとしたところで聞いたら？
そんなに持ち込みたいなら

[4000: 契約者さん8]

>>3998 さん

マンションの規約ではなくて、商業施設・スーパー側の取り決め次第なのかと。
お店が決めた場所まで持ち出すのはOKですが、お店のものを勝手にその先の施設外に持ち出したら、厳密には窃盗を疑われる可能性も。。。

[4001: 契約者さん3]

いくら繋がってるとはいえ、スーパーのカートを勝手に持ってきちゃダメでしょ。規約云々は関係ないのでは？

[4002: 住民さん5]

>>3996 契約者さん1さん
入居する時に全部通しで読んだのですが、確かにカートやベビーカーに関するは記述ないんですよね。契約時に野村さんに確認した時には「ベビーカーはオッケー、自転車、カートはダメ」との返答だったと思いますが、管理組合の発足前だし予定でしか返答していないはずです。

自分が持ち込みたいわけではなく、今後持ち込んでいる人を見たらモヤモヤしそうだなぁと思っています。

[4003: 中古マンション検討中さん]

>>4001 契約者さん3さん
住民じゃないでしょう。何で住民レスで発言するの？面白い～

[4004: 契約者さん7]

>>4003 中古マンション検討中さん
住民ですよ。マンション内をカートでうろちょろされるの嫌なんで。

[4005: 住人]

ただ楽だからという理由だけのカートだったら、それは買い物する時だけにして家まで運ぶ位は普通にしましょうよ。そんなに大変だったらネットスーパーで配達してもらえばいいじゃないですか。大量の買い物があるんだったら、すぐそこなのですから往復すればいいんじゃないですか。自分ちまでエレベーターで持って行った空カートをわざわざ返しに行って手ぶらで戻る労力を使う位なら。

[4006: 契約済みさん]

カートはあくまでライフかカメクロの貸与物だから、気になる人はカメクロに問い合わせしてマンション内に持ち込んでいいかどうかを確認すればいいんじゃない？

明確にNGの回答をもらえたら、マンション内のルール以前にそもそも無許可の持ち出しは窃盗になるし

[4007: 匿名さん]

マンション内は商業施設内ではないから、流石にカートの持ち込み不可でしょう。4階入り口に置場があるだけ御の字ですよ。スーパーのカゴを自宅まで持っていかないのと同じ話かと思います。

持ち込みたいなんて言ってるのはゲートの住民の一部だけなんじゃないの？　ブライト住民は4階の連絡通路をカートを押しながら通るなんて誰も考えないでしょうし。

[4008: 匿名さん]

規約にはないが、部屋の前までカートを押して良いの？悪いの？どっちなん

[4009: 契約者さん2]

>>4008 匿名さん
ダメ

[4010: 入居者]

カートは商業施設の備品、マンション各階は施設外です。
マンションは商業施設に直結しているだけであって何ら関係ないのですから、そちらのカートを持ち出すなんて規約以前です。住民の特権などありはしません。

[4011: 契約者さん8]

連絡通路渡ったところに置き場があり、当初から多数置かれてますので、マンション側に持ち出すことはある程度許容されてますよね。

[4012: 契約者さん1]

まとめると、ショッピングカートを連絡通通路のカート置き場を超えてマンション内に持ち込むことはできない、という理解で合ってますか？

その理由は、マンション規約で禁止されているからではなく、
商業施設からの持ち出しは窃盗にあたるという刑法上の問題。という理解で良いのかな。

[4013: 契約者さん5]

この場合、ライフに問い合わせてライフが許可すればマンション内でカートを押して良いことになりますよね。
個人的には、絨毯が早く痛みそうだし、エレベーターも混みそうなので、とても嫌なのですが。

[4014: 匿名さん]

私はカート云々問題より、粗大ごみ放置問題とベランダ喫煙問題の方が嫌ですね。

[4015: 契約者さん6]

>>4013 契約者さん5さん
そこまでしてカートで家まで運はないと気が済まないとは思わないですね。

[4016: 契約者さん7]

今日ライフのサービスカウンターで聞いたら「すぐ戻してくれればライフとしてはマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」との回答でした。

[4017: 契約者さん6]

>>4016 契約者さん7さん
カメクロでは3階にカート持っていっちゃダメじゃないですか？

[4018: 契約者さん1]

>>4016 契約者さん7さん

さすがライフ！
ホスピタリティが素敵。

[4019: 住民さん7]

ゲートタワーのソファーの位置がころころ変わりますが、どこが正解なのでしょうか。今の位置は凄く違和感がありますが…

[4020: 住民]

>>4016 契約者さん7さん
次回の総会の議題が一つ決まりましたね。

[4021: 契約者さん8]

>>4017 契約者さん6さん
ここは住民限定版です

[4022: 契約者さん1]

>>4021 契約者さん8さん
カメクロにも確認取らなきゃですね

[4023: 契約者さん3]

>>4016 契約者さん7さん
ほな、ええやないか～！

[4024: 契約者さん2]

>>4023 契約者さん3さん
カメクロにも確認とりましょう

[4025: 入居済みさん]

施設からのカート持ち出しにより起きた破損・事故・事件等に関する取り決め・または約定が必須条件でしょうから組合で慎重に議論しカートを所持する相手側と交渉する事案ですね。

[4026: カーテン探し中]

亀戸クロスの住戸購入者で、これから入居予定のものです。図面集にCH2050とありますが、
みなさんカーテンの丈は何センチにしていますか？

[4027: 契約者さん1]

当初野村不動産に確認した所正式にマンション内のカート持ち込みは禁止でしたよ。常識的に考えてそれが許されるとエレベーターカートで大混雑ですよ。ここでカートの持ち込みしようとしてる人たちは住民じゃないでしょ。誰が持ち込んでますか？荒らすのがネガの目的なんで。

[4028: 契約者さん7]

>>4027 契約者さん1さん
はい、終了。使えないと言うことで皆さん守りましょう。

[4029: 契約者さん3]

>>4026 カーテン探し中さん
インテリアフェアでオーダーするか、別途内覧会で自分で測りましょう。

[4030: マンション検討中さん]

規約(ルール)にはないから、カートを使用しては良いのでは？もしダメなら、なぜ規約に記載されないんですかね？範囲なら節税だけど、遺脱した行為なら脱税だし。ダメならダメで規約に記載すべき

[4031: 入居済みさん]

>>4030 マンション検討中さん
それ、一番言っちゃいけない危険な考えですよ。「人を殺してはならない」と法律に書いてないから人を殺してもいいと同じです。だから4025さんがおっしゃっているように慎重な取り決めが必要なわけです。船頭が多くて迷走する危ない船には乗らないことが肝要です。何れにしろこの件は自己責任になる恐れがあるので私は乗りません。皆さんも賢明なご判断をお勧めします。おやすみなさい。

[4032: 契約者さん4]

>>4030 マンション検討中さん
書いてないことは何でもやっていいと思ってるタイプ？

[4033: 入居済さん2]

>>4031 入居済みさん
それは完全に論理の飛躍。
今回の場合どこにもそういった規定がないのであれば作るべきと言っているだけで、逆に規約が無いのであれば仕方ないのでは？
書いてないことは何でもやっていいと思ってるタイプ？とか言ってる人もいますが、規約に書いてないことは誰も制限できないですよ。

[4034: 契約者さん5]

>>4033 入居済さん2さん
であれば、カメクロの1階・3階にはカートを持っていっては行けない決まりがあるので、決まりがある以上マンションへの持ち出しも不可ですね。

[4035: 住民]

>>4030 マンション検討中さん

デベ側から、カートは4階のカート置き場までと説明を受けているという話がある上で、自分はそんな事聞いてないし、規約に無いんだから使っても良いでしょ、という考えの方がお隣さんで無いことを心底願います。
その行為が迷惑になる人達（カートを持ち込まれたら、ベビーカー利用者はエレベーターで同乗出来ません）がいる事がわかっていても、自分の利便性を優先するわけですから…

[4036: 入居済みさん]

私は、実際に説明を伺っていません。
また、異なる内容をデベから説明されたという方もいらっしゃいます。（すぐ戻せば部屋までOK）
そもそも、マンション内のルールはデベが決めるものではないのでは？

ベビーカーや車いすとショッピングカートも一緒だろうという気はありません。
カート使う場合は、ベビーカー優先したり、非常用エレベーター利用すると思います。
ただ、もし共用部分傷つけた場合は、宅配業者だろうとベビーカーだろうと車いすだろうと自転車だろうとスーツケースだろうとショッピングカートだろうと、使用者の責任で修理なのは同じだと思います。
このあたりを明らかにできるように、次のタイミングで管理会社に提案してみようと思います。

[4037: 契約者さん8]

>>4035 住民さん
いやうちはデベ側から特に説明なかったですよ。（上にもある通りすぐ返せばOKと言われたと思います）
規約にも無いなら今の状態では特段取り締まれなくないですか？

個人的にカートを持ち込むつもりはないですけど、そこまで頑なに否定するのも違うと思います。

[4038: 住民]

>>4034 契約者さん5さん
サービスカウンターからは「すぐ戻してくれればライフとしてはマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」と言われてるなら不可では無いですね。

[4039: マンション住民さん]

>>4036 入居済みさん

ルールの改正は管理会社というか、管理組合の理事会の仕事ですが、
前回の総会の資料を見ると検討しかしてないような回答ばっかりだったので、
理事会がまともに機能しているのか疑問に思います

[4040: 住民]

そろそろ、管理組合でも野村不動産パートナーズから管理会社を変更することも検討しないといけないですね。皆さま、管理費用の割にはベネフィットを得ていないと感じておられますので。

[4041: マンション住民さん]

カートすぐ返せばOK？
ふーん、それ、絶対、すぐ返さない人出てくるの時間の問題ですよ。
規約がないから、制限できない？
周りのこと考えたら、やりませんけどね。規約うんぬんより、マナーの問題。
邪魔で仕方ないです、はい。

[4042: 契約者さん3]

>>4041 マンション住民さん
なぜ宅配業者のカートはよくて住居者のカートはダメなんですかね？規約に書いていない以上、自己都合でマナーとか言わないでね。カートを使いたい人が一定数いるのだから、非常用エレベーターやペット用エレベーターを使用すれば良いのでは？

[4043: 契約者さん8]

カートは店舗のものなんだから店舗外に持ち出すのは本来は窃盗。それを店舗側の優しさで、カートは4階のカート置き場までってしてくれてるんだから、それより先に持ち込むなってことですよ。
キャリーケースやベビーカー、業者の台車と比べてる人がいるけど、自分の物と借りてる物の違いもわからないんですか？
ネガの頭の悪さには呆れます。

[4044: 契約者さん7]

>>4043 契約者さん8さん
なぜカートを部屋の前まで持ち込む＝ネガになるのかが謎。
むしろ住民にとっては利便性の向上になるだろ。
思い込みがかなり激しいタイプだね。

[4045: 契約者さん7]

>>4044 契約者さん7さん
ネガか常識ない人？

[4046: 契約者さん2]

>>4043 契約者さん8さん
何でも馬鹿の一つ覚えのようにネガと決めつけて、どっちが頭が悪いのかと。ライフの店員が所定の位置に戻せば部屋まで使用しても良いと言っているのに。後はマンション側の話。いちいち論点をズラさないでね。こっちが呆れてくるわ

[4047: 契約者さん2]

集合住宅なのに、まるで自分1人だけの意見が正しく、反対意見はネガしか言えないあなたに一軒家をお勧めしたい。

[4048: 契約者さん8]

>>4046 契約者さん2さん
だからカメクロ的にはダメなんだって。何でそこから目を背けるの？

[4049: 契約者さん3]

>>4048 契約者さん8さん
いやだからライフもダメとは言ってないって。「すぐ戻してくれればマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」って回答になぜ目を背けるの？
だからマンション側で規約を作ろうって

[4050: 契約者さん4]

>>4048 契約者さん8さん
ダメならなぜマンション内のカート持ち込みは規約に書いていない？ベランダ喫煙やペット同伴など、細かい事は記載されてるよ。目を背けていないし、善悪を判断するために法律(ルール)があるのでは？

[4051: 契約者さん6]

>>4050 契約者さん4さん
ネガ乙

[4052: 入居済みさん]

カート問題については規約に無いからやってもよいという論調を前面に出すことは規則に無いからやってよい誰も言わない見ていないから大丈夫教えてくれないから知らないという社会性が感じられない思考の延長線上にあるように受け取られともするとその言質を独善的に解釈しちょっとだけだから誰も指摘しないからとカートの私物化や指定置き場以外への放置など逸脱した行動をとられる方にあたかも錦の御旗と勘違いさせてしまうような理由づくりを助長してしまうことを憂慮しております。
そこには発言についての首肯できる説明もなく責任を他者に押し付けてしまいかねないという危うさを感じます。
大規模なマンションですから多くの考えがあって当然ですがそれゆえに4049さんのようにマンション側の規約を必要とする声が上がっているのですよね。
カメクロやライフ側の回答については返してくれればいいですとしか立場上言えないことが推察されます。持ち出して帰ってくるまでの間に起こったアクシデントについては一切の責任は負いかねます問題はマンション側で処置すべきというスタンスです。個人の恣意的な行動により生じた事故や破損の弁償を全住民の管理費修繕費で賄わされたくはありませんよね。そこを踏まえて思いを致すなら慎重に考えながら総意を形成することが大切なように思います。カートのマンション内への持ち込みを是とする方はどうぞ大規模マンションの生活を熟慮されたうえで多くの方が支持できるような論拠を総会で提案し示してください。また住人の利便性を衷心よりお考えであれば率先して共通認識としてふさわしい規約づくりに取り組んでいただきたい。私も憂いのない生活を送ることを願う一住人です。
野村不動産は組合員の立場でもあるので個々の物件の規約については生活してゆく中で組合員である住人たちが自主的に育てるべきだと一線を引いているのでしょう。
まだ生まれて間もないマンションですから今後も活発に意見を交換して他がうらやむようなマンションに育ってゆくことを切に願います。

[4053: 住民]

>>4052 入居済みさん
規約に無いからやってもよいという論調を前面に出すことは規則に無いからやってよい誰も言わない見ていないから大丈夫教えてくれないから知らないという社会性が感じられない思考の延長線上？
→カート置き場にきちんと返すのが前提でライフも許容しているのにそもそもなのに何が悪なのか教えてくれ。

カートの私物化や指定置き場以外への放置など逸脱した行動をとられる方？
→誰もそんなこと言ってない。

カメクロやライフ側の回答については返してくれればいいですとしか立場上言えない？
→いやなら言えるだろ。カート置き場までにしてくださいと。

カート反対派は何が気に食わないのか？

[4054: 契約者さん1]

>>4053 住民さん
そういうリスクがあるからキチンと考えましょうということでしょ。カート賛成派はすぐ突っかかる。

[4055: 契約者さん1]

>>4049 契約者さん3さん
カメクロの規定では1階と3階はカート持っていっちゃいけないことになってますよ。どうやってカート出すんですか？笑

[4056: 匿名さん]

自分の都合の良いように解釈するのが人間の性です。
子供は叱られて終わりだけど、大人は意見交換が必要です。大人？

[4057: 契約者さん7]

>>4055 契約者さん1さん
議論に周回遅れになってますよ笑
そしたらそもそもマンション4階の入口にも持って来れないですねぇ～

[4058: 契約者さん6]

>>4057 契約者さん7さん
そうなんですよ。だから持ってっちゃダメってことですよね。

[4059: 契約者さん6]

>>4058 契約者さん6さん
じゃあなんでカート置き場あるんですかねぇ

[4060: 匿名]

どちらかというと賛成派を擁護するともとれる勇気ある発言をされた方に対しても噛みついてしまうなんて残念です。ますます対立をあおってしまいましたね。これを見てほくそ笑んでる人もいることでしょう。対立はネガの大好物です。

[4061: 匿名]

>>4058 契約者さん6さん
お前中入ったことないだろ笑？

[4062: 契約者さん3]

>>4061 匿名さん
毎日行ってるけど、3階でカート押してる人なんて見たことないぞ

[4063: 契約者さん1]

>>4053 住民さん
規約的には自転車ゴロゴロして持ち込んでも良いですか？ロードバイク、部屋保管してるのですが毎回持ち上げて運んでます。ゴロゴロできたら嬉しい。

[4064: 契約者さん8]

>>4063 契約者さん1さん
ダメです。規約読んでください。

[4065: 匿名]

>>4062 契約者さん3さん
いやマンションの方なんだが。
入ればわかるよ君が何を意味不明なこと言ってるのか

[4066: 契約者さん7]

ベランダでタバコやめて頂きたい。
臭いがすごい部屋にはいってくる

[4067: 契約者さん8]

>>4065 匿名さん
本物のマンションサイドからしたらあなたの方が意味わからないですけどね

[4068: 契約者さん8]

>>4062 契約者さん3さん
ですよね。
マンション4F入口にカート置き場がある以上、入口までOKという認識なのですが、カメクロ3Fでカート押してる人なんて見たこと無いですし、カメクロエレベーターにも、B1F・5F・6F以外は禁止と貼り紙されてるのでどうやって来ているのか気になってます。

[4069: 契約者さん7]

社会性のない人の書き込みが酷いですね。
絨毯痛むし、カートも繊維絡まって痛むよ。
ちょっと考えれば、利便性よりもリスクのほうが高いから止めようってなるよ。

[4070: 契約者さん6]

>>4069 契約者さん7さん
人格攻撃はやめましょう

[4071: 契約者さん1]

なんか荒らされてますね。
ここはもう住民残ってないでしょう。

[4072: 契約者さん1]

もう、完売するんだから
閉鎖すりゃいいのに。
この板見てると荒れてますが
実際住んでるけど殆どの方が
上品に暮らしていて快適ですけどね。

今日もカメクロ賑わってますよー。

[4073: 契約者さん4]

>>4072 契約者さん1さん
全員が上品ではないわ。こないだなんて朝からゲートエントランス内で小学生数人がタイマーを持って競争してたし。こういう子をみると親の躾って本当に大切だよ