＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

[契約済み]

プラウドタワー亀戸クロスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）
交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分
売主：野村不動産株式会社
総戸数：934戸
専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)
間取り：1R ～4LDK
施工会社：前田建設工業株式会社

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[3933: 契約者さん5]

>>3932 契約者さん1さん
うちは上下左右、声も生活音も全く聞こえませんけど。寝られないほどとは相当なものですので、場合によっては管理組合を通じて注意されたらいかがですか。
ゲートタワーですか？ブライトタワーですか？それともネガの嘘ですか？

[3934: 契約者さん2]

お隣は小さな赤ちゃんいらっしゃるはずだけど、何も聞こえないです。
むしろ、うちの子供が毎日オギャンオギャンしているのでご迷惑おかけしているかも。

[3935: 匿名]

>>3932 契約者さん1さん
以前ここに家中に隣のお宅のワンコの鳴き声が響いて休日ゆっくり眠れないと書いたら嘘つき呼ばわりされたのですが、やはり聞こえますよね。マンションは飼育可なのである程度は許容しますが、コントロールというか、しつけで改善されるものじゃないですかね。何より延々と鳴きまくってワンコが疲れないのかと思う位です。聞こえる音とそうでない音って、音の大きさや周波数で違ってくるのかも知れないですね。

[3936: 匿名]

>>3933 契約者さん5さん
声や生活音は聞こえませんが、ワンコの鳴き声は聞こえます。相当響きますよ。
如何ともし難かったら管理組合に行くかもですけど、ご自分の経験していないことを人が言うと何を以て嘘だということになるのですか？

[3937: 契約者さん8]

うちは全く聞こえないですよ。本当に住んでます？ってくらい。
もし犬の鳴き声が本当なら、ここに書くんじゃなくて管理組合なりに言って注意してもらえば良いんじゃないですか？ここでいくら書いても解決なんてしないですよ。

[3938: 契約者さん5]

>>3935 匿名さん
うちは全く聞こえないです。誇張して言わないでください。本当に住んでますか？

[3939: 匿名さん]

うちは聞こえない=どの住戸でも聞こえない
というトンデモ理論ですね。

[3940: 契約者さん1]

>>3939 匿名さん
ネガティブキャンペーン？

[3941: 契約者さん3]

粗大ゴミの不法放置、もう10日間経ってますが放置された方、ご自身で回収する気はない感じですか？管理費からの処分費用の支出は許さないですよ。（なお、放置した方の部屋は把握しているので、これ以上放置される場合は直接ピンポンしてしても良いです。）

[3942: 契約者さん7]

>>3941 契約者さん3さん
こんなとこで書く暇あれば対処すれば？

[3943: 契約者さん4]

>>3941 契約者さん3さん
この人、管理会社に張り紙を貼られた後にも、さらに衣装ケースを追加で放置していてかなり悪質。

[3944: 契約者さん1]

>>3942 契約者さん7さん
もちろん既に管理会社と今後の対応方針については協議済み。

[3945: 契約者さん3]

>>3938 契約者さん5さん
隣が鳴き声激しい犬を飼っているのに全く聞こえないんですか？いなくて聞こえないのならそれ当たり前なんで。肝心なことを言わずにその言い方は何なんですか？

[3946: 匿名]

>>3939 匿名さん
ウチは粗大ゴミを置き去りにしていない=どの住戸でも置き去りにしない
なので今3941に置き去り画像貼られていますが、本当は合成画像？とかのコメント待ち

[3947: 契約者さん8]

自転車放置の問題はここに自転車の画像が晒し上げられて激減したけど、粗大ゴミのの画像は晒し上げても効果が疑問。放置した人は逆に回収しづらくなりそう。

早期解決には管理費から処分費用を出すしかないかな。

[3948: 匿名さん]

ワンちゃんと楽器の音は何故か響くんです。
それが排水管を伝わって聞こえてくる事もあります。

[3949: 契約者さん7]

>>3941 契約者さん3さん
防犯カメラには映らないのかな？
まぁ長期の放置なら管理組合で処分費用出して早急に処分しても良いのでは。このまま放置すると割れガラス理論の方が心配。

[3950: 契約者さん7]

>>3949 契約者さん7さん
こうゆうのが一番腹立たしいですよね。
賃貸では結構ありますけど、たかだか数百円を
払うのが勿体無いとかなんなんだろ。
まだ、しっかりゴミ置き場に置いてるだけ
ゆるせるか草。

[3951: 名無しさん]

そもそも粗大ゴミを出すのにシールや回収連絡とかしていない外国人の可能性が高いのでは？なので日本語、英語、中国語など、多くの言語で案内したほうが良い気がします

[3952: 契約者さん7]

>>3951 名無しさん

外国人のせいだと言うんだったら、
まず根拠を出してください。

根拠もなく勝手に決めつけるんだったら、ただの差別野郎でしかない。

[3953: 契約者さん7]

>>3941 契約者さん3さん
ちなみにこの写真に写ってる衣装ケースは一部で、実際にはこの倍量放置されてます。ゴミ置き場に入りきらず廊下に出されましたが。うちの階はこれまでゴミ置き場が整然と整理されていて、素晴らしかったんですけどね。とても悲しいです。

[3954: 契約者さん3]

粗大ゴミの放置問題、ほとんどの方は他人事だと思っていると思いますが、最終的には管理費から処分費用が支払われます。
少額ですが数が多くなるとバカにできないですよ。

[3955: 契約者さん5]

階数わかってるんだからその階数だけ徴収しましょう

[3956: 契約者さん2]

冬になったらの話ですが、
ユカイフルの部屋の住人の皆さん、
加湿器ってどうします？
スチーム式加湿器愛好家ですが、ユカイフル部屋を加湿する場合、
加湿器複数台をフル稼働する必要ありますかね？
電気代とカビが怖いです

[3957: 契約者さん7]

>>3955 契約者さん5さん
それはいいですね。連帯責任でその階の人だけ別途徴収。

[3958: 匿名さん]

総武の民度に草

[3959: 契約者さん5]

>>3952 契約者さん7さん
あなたが外国人だからそう受け止めたんですか？別に差別はしていませんし、言葉が不自由な外国人がいる可能性を考えて言ったまでです。まず可能性を考え、潰していくことの方が大切では？あなたのように、やれ外国人だからとか差別野郎とかの反論しかできないのは何の解決策にもなりませんし。誤解などがないよう交通機関や飲食店だって他言語表記しているでしょうに。よく考えて発言してね

[3961: 契約者さん7]

>>3959 さん

可能性を否定してるわけじゃなくて、
言い方に注意しろって話。

可能性があるってのはわかるけど、
根拠もなく上から目線で外国人がやった「可能性が高い」って言ってるくせして、それを見た外国人に反論するなっていうのはひどすぎない？

[3962: 匿名さん]

ここは外国人（中国人）かなり多いからな

[3963: 住民]

>>3962 匿名さん

いくら外国人が他マンションより比較的に多くても、日本人にかなうことはまずないし、
対立を煽る人はほんっとに屁理屈ばっかだな

[3964: 契約者さん4]

>>3961 契約者さん7さん
下らない話しを何度も。それも不特定多数が見ているサイトで！お前らの責任で、買えもしないネガが荒らしに来ているぞ。

[3965: 匿名さん]

カッ、カメイドクロス。アウトぉー！

[3966: 契約者さん8]

>>3952 契約者さん7さん
お気持ちわからなくはないですが、差別的な意図はないかもしれませんよ～。

警告されても粗大ゴミを放置する原因として、1) 本当に悪い人、2) 悪気はないけど日本語が読めないからわかっていない人、という二つの仮説があって、

1)はこのマンションにはいなさそう。だから、2)の可能性が高そうというニュアンスだと思います。

この場合、日本語が読めず困っているかもしれないから英語や中国語でも掲示してあげよう、っていう話ですよね。たくさん付いている参考になる！は「また外国人の仕業か！」ではなくて、「困ってそうだから助けてあげよう！」の参考になる！かと思いますよ。

例えば自分が外国に行って、粗大ゴミセンターに電話してコンビニで粗大ゴミ券買って、一階のゴミ置き場に運ぶこと考えたら、きちんとできる自信ない（笑）英語圏じゃなかったらまず無理だなぁ

[3967: 契約者さん7]

>>3966 契約者さん8さん
とりあえずここでとやかく言うものでもないので、管理組合に伝え粛々と対応してもらいましょう。いざとなれば監視カメラで特定もできるので。

[3968: 契約者さん7]

>>3966 契約者さん8さん

たとえ日本語がわからなくても、自分が捨てたゴミに紙が貼られたら、まともな人だったら管理人に確認するなりしていくらでも対策があるはず

何もやらないで放置するのは国籍やルーツと関係なくただの確信犯に違いない。

それがわかった上で、この件に外国人どうのこうのの話を持ち込んで議論するのはナンセンスだし、ただの偏見と言わざるを得ない

[3969: 契約者さん8]

>>3968 契約者さん7さん
確信犯か、言葉の問題か、どちらも根拠がないので何とも言えないですね。最悪説に立つなら確信犯、性善説に立つなら言葉の問題ですが。言葉の問題は掲示の多言語化で可能性としては潰せますね。

[3970: 契約者さん1]

>>3968 契約者さん7さん
怒りすぎw

[3971: 契約者]

>>3968 契約者さん7さん
外国人である可能性を不自然に捨象しようとしてるように見えるくらいの内容になってると自覚されたほうがいいかと
論理も、断定できるほどのものでなく、殆ど思い込みに見えます
3969さんのように、可能性の一つとして粛々と対策を検討したらいいのではないでしょうか
感情を挟んでしまって不適切な問題解決アプローチになってるように思えます

[3972: 契約済みさん]

>>3971 契約者さん

論点をずらさないで下さい。
「外国人がやった可能性が高い」という人に対して、そう判断した根拠を出せと言っただけで、誰も外国人がやった可能性を排除しようとしていない。
ましてや張り紙の多言語対応をするなとも誰も言ってない。

逆に根拠もなく「日本人がやった可能性が高いのでは？」と言われたらどうお考えですか？？

心底から外国人嫌悪しているのがバレバレなのに頑なに認めない人は痛過ぎる

[3973: 契約者さん6]

まぁまぁ落ち着きましょー。
あとは理事長さんに話して解決してもらいましょー。

[3974: 契約者さん3]

>>3972 契約済みさん
全然関係ないけど日本語うまいっすね

[3975: 匿名さん]

外国人関係者が怒ってて草ｗｗｗｗｗ

[3976: 契約者さん2]

この話は

---終了----

[3977: 入居済みさん]

部屋までショッピングカート持って行っちゃいけないのって、どこかに明記ありますか？
ルールでだめならしませんし、いつも使いたいわけではないですが、
禁止ではないなら、どうしてものときには使えるとありがたいなと。

[3978: 契約者さん5]

>>3977 入居済みさん
タイヤが付くもので大丈夫なのはベビーカーや車椅子だけ。カートや自転車などはもちろんダメ

[3979: 契約者さん2]

>>3977 さん
毎回では無かったとしても、カートを内廊下に置かれたら、他の方（特にベビーカーや車椅子）は通れません。

[3980: 入居済みさん]

>>3978 さん

どこかでアナウンスされてますでしょうか？
管理規約からは読み解けず。。
スーツケースなども、常識的にはOKのように思うのですが。。

[3981: 入居済みさん]

>>3979 契約者さん2さん

当然ですが、内廊下にカートを放置するつもりは毛頭ありません。
使うとしたらエレベーターも業務用のものかと思っています。

[3982: 契約者さん3]

先日のヒーローショー、契約会に行った際に広場で見ていましたが、かなりの音割れと爆音で耳が痛かったです。あそこまで大きいと、東向きの部屋はもちろん、西向きの部屋からでも聞こえそうですね

[3983: 契約者さん3]

>>3982 契約者さん3さん
窓閉めれば全く聞こえませんでしたよ。二重サッシって効果あるんですね。

[3984: 契約者さん5]

>>3983 契約者さん3さん

ありがとうございます。
素晴らしい遮音性ですね

[3985: 匿名]

>>3980 入居済みさん
まぁ、ライフ側が３階（マンション連絡通路の階）へのショッピングカートの乗り入れを禁止しているので事実上アウトなんだろうね。

[3986: 住民さん6]

>>3985 匿名さん
ライフからアクトの前までは住民はカート押していいんですよね。。。？いつもビクビクしながら押してます。

[3987: 契約者さん1]

>>3983 契約者さん3さん
ウチの部屋も全く聞こえません。

[3988: 入居者]

>>3986 住民さん6さん
アクト前にカート置き場があるからそこまでの導線は「住人の特権」くらいに思って堂々としてればいいじゃないの。たぶん車で来る人が地下からカートのまま来て駐車場に行かずに店舗フロアに入り込であちこちぶつけたり人にぶつかったり通路に置きっぱがあるからやめてくれという事だと思うよ。ぼくもそう解釈してます。

[3989: 住民さん1]

>>3980 入居済みさん
契約時に野村の担当さんから言われたものの、確かに管理規約では該当する記述見つからないですね。

[3990: 契約者さん2]

>>3989 住民さん1さん
最初はマンション4階のカート置き場にちゃんと戻せば部屋の前までカート持ち込んでもOKみたいなこと言われたような言われてないような…結局今も分からず終いです。

[3991: 契約者さん7]

冬にスチーム式加湿器を使いたいのですが、ユカイフル部屋で、部屋サイズにあった加湿器を使うと加湿度合いが薄れそうですね。加湿器複数台稼働で電気代が怖いです

[3992: 契約者さん8]

>>3990 契約者さん2さん
私もそう言われたような！でも野村の営業さんが言って
いただけだったかも。管理規約のようなルールは住民が決めるものだと思いますけどね！

[3993: 住民]

>>3990 契約者さん2さん
私は内覧会でカートのまま部屋まで行けるんですかと聞いたら微妙な笑顔で無言でかわされたのでやって欲しくはないのだなと受け取りました。　

[3994: 名無しさん]

部屋の前までカートで押せるなら買い物が大分楽になりますよね。

[3995: 匿名さん]

宅配業者だって部屋まで台車ゴロゴロしてるよ？
あれよりショッピングカートの方が軽いんだからいいんじゃないの？そもそも規約で禁止されてないんだから。

[3996: 契約者さん1]

規約は何百ページもありますけど全て読み漁った結果そういう禁止事項は無かったのことですか？野村さんに直接確認して下さい。禁止です。今住民の誰一人カメクロのカートでエレベーター乗ってる人いません。カメクロのカートは外持ち込み禁止ですし、プラウドのものではないですから4Fの置き場が限界です。またカートなんかでエレベーター傷つけたりしたら監視カメラで常にみてますし、録画もできますから特定して弁償対象になります。住民100%の人がしてないことには理由があります。

[3997: 匿名]

まだベランダでタバコを吸ってる人がいますね。
最近涼しくて窓開けているとタバコの匂いがひどいです。

[3998: 入居済みさん]

>>3996 契約者さん1さん
はい。
通して読みましたが、見つけられませんでした。
禁止ですとおっしゃられるのであれば、具体的にご教示いただけると幸いです。

実は、他の方が持ち込まれているのを見たので、こちらでおたずねしています。
住民のTwitterでも話題になっています。

カートに限らず、共用部を傷つけたら弁償なのは、わかっています。
それは、ベビーカーでもスーツケースでも自転車でも同じですね。

[3999: 匿名さん]

>>3998 入居済みさん
しかし、なんでこんなところで聞くのさ
もっとちゃんとしたところで聞いたら？
そんなに持ち込みたいなら

[4000: 契約者さん8]

>>3998 さん

マンションの規約ではなくて、商業施設・スーパー側の取り決め次第なのかと。
お店が決めた場所まで持ち出すのはOKですが、お店のものを勝手にその先の施設外に持ち出したら、厳密には窃盗を疑われる可能性も。。。

[4001: 契約者さん3]

いくら繋がってるとはいえ、スーパーのカートを勝手に持ってきちゃダメでしょ。規約云々は関係ないのでは？

[4002: 住民さん5]

>>3996 契約者さん1さん
入居する時に全部通しで読んだのですが、確かにカートやベビーカーに関するは記述ないんですよね。契約時に野村さんに確認した時には「ベビーカーはオッケー、自転車、カートはダメ」との返答だったと思いますが、管理組合の発足前だし予定でしか返答していないはずです。

自分が持ち込みたいわけではなく、今後持ち込んでいる人を見たらモヤモヤしそうだなぁと思っています。

[4003: 中古マンション検討中さん]

>>4001 契約者さん3さん
住民じゃないでしょう。何で住民レスで発言するの？面白い～

[4004: 契約者さん7]

>>4003 中古マンション検討中さん
住民ですよ。マンション内をカートでうろちょろされるの嫌なんで。

[4005: 住人]

ただ楽だからという理由だけのカートだったら、それは買い物する時だけにして家まで運ぶ位は普通にしましょうよ。そんなに大変だったらネットスーパーで配達してもらえばいいじゃないですか。大量の買い物があるんだったら、すぐそこなのですから往復すればいいんじゃないですか。自分ちまでエレベーターで持って行った空カートをわざわざ返しに行って手ぶらで戻る労力を使う位なら。

[4006: 契約済みさん]

カートはあくまでライフかカメクロの貸与物だから、気になる人はカメクロに問い合わせしてマンション内に持ち込んでいいかどうかを確認すればいいんじゃない？

明確にNGの回答をもらえたら、マンション内のルール以前にそもそも無許可の持ち出しは窃盗になるし

[4007: 匿名さん]

マンション内は商業施設内ではないから、流石にカートの持ち込み不可でしょう。4階入り口に置場があるだけ御の字ですよ。スーパーのカゴを自宅まで持っていかないのと同じ話かと思います。

持ち込みたいなんて言ってるのはゲートの住民の一部だけなんじゃないの？　ブライト住民は4階の連絡通路をカートを押しながら通るなんて誰も考えないでしょうし。

[4008: 匿名さん]

規約にはないが、部屋の前までカートを押して良いの？悪いの？どっちなん

[4009: 契約者さん2]

>>4008 匿名さん
ダメ

[4010: 入居者]

カートは商業施設の備品、マンション各階は施設外です。
マンションは商業施設に直結しているだけであって何ら関係ないのですから、そちらのカートを持ち出すなんて規約以前です。住民の特権などありはしません。

[4011: 契約者さん8]

連絡通路渡ったところに置き場があり、当初から多数置かれてますので、マンション側に持ち出すことはある程度許容されてますよね。

[4012: 契約者さん1]

まとめると、ショッピングカートを連絡通通路のカート置き場を超えてマンション内に持ち込むことはできない、という理解で合ってますか？

その理由は、マンション規約で禁止されているからではなく、
商業施設からの持ち出しは窃盗にあたるという刑法上の問題。という理解で良いのかな。

[4013: 契約者さん5]

この場合、ライフに問い合わせてライフが許可すればマンション内でカートを押して良いことになりますよね。
個人的には、絨毯が早く痛みそうだし、エレベーターも混みそうなので、とても嫌なのですが。

[4014: 匿名さん]

私はカート云々問題より、粗大ごみ放置問題とベランダ喫煙問題の方が嫌ですね。

[4015: 契約者さん6]

>>4013 契約者さん5さん
そこまでしてカートで家まで運はないと気が済まないとは思わないですね。

[4016: 契約者さん7]

今日ライフのサービスカウンターで聞いたら「すぐ戻してくれればライフとしてはマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」との回答でした。

[4017: 契約者さん6]

>>4016 契約者さん7さん
カメクロでは3階にカート持っていっちゃダメじゃないですか？

[4018: 契約者さん1]

>>4016 契約者さん7さん

さすがライフ！
ホスピタリティが素敵。

[4019: 住民さん7]

ゲートタワーのソファーの位置がころころ変わりますが、どこが正解なのでしょうか。今の位置は凄く違和感がありますが…

[4020: 住民]

>>4016 契約者さん7さん
次回の総会の議題が一つ決まりましたね。

[4021: 契約者さん8]

>>4017 契約者さん6さん
ここは住民限定版です

[4022: 契約者さん1]

>>4021 契約者さん8さん
カメクロにも確認取らなきゃですね

[4023: 契約者さん3]

>>4016 契約者さん7さん
ほな、ええやないか～！

[4024: 契約者さん2]

>>4023 契約者さん3さん
カメクロにも確認とりましょう

[4025: 入居済みさん]

施設からのカート持ち出しにより起きた破損・事故・事件等に関する取り決め・または約定が必須条件でしょうから組合で慎重に議論しカートを所持する相手側と交渉する事案ですね。

[4026: カーテン探し中]

亀戸クロスの住戸購入者で、これから入居予定のものです。図面集にCH2050とありますが、
みなさんカーテンの丈は何センチにしていますか？

[4027: 契約者さん1]

当初野村不動産に確認した所正式にマンション内のカート持ち込みは禁止でしたよ。常識的に考えてそれが許されるとエレベーターカートで大混雑ですよ。ここでカートの持ち込みしようとしてる人たちは住民じゃないでしょ。誰が持ち込んでますか？荒らすのがネガの目的なんで。

[4028: 契約者さん7]

>>4027 契約者さん1さん
はい、終了。使えないと言うことで皆さん守りましょう。

[4029: 契約者さん3]

>>4026 カーテン探し中さん
インテリアフェアでオーダーするか、別途内覧会で自分で測りましょう。

[4030: マンション検討中さん]

規約(ルール)にはないから、カートを使用しては良いのでは？もしダメなら、なぜ規約に記載されないんですかね？範囲なら節税だけど、遺脱した行為なら脱税だし。ダメならダメで規約に記載すべき

[4031: 入居済みさん]

>>4030 マンション検討中さん
それ、一番言っちゃいけない危険な考えですよ。「人を殺してはならない」と法律に書いてないから人を殺してもいいと同じです。だから4025さんがおっしゃっているように慎重な取り決めが必要なわけです。船頭が多くて迷走する危ない船には乗らないことが肝要です。何れにしろこの件は自己責任になる恐れがあるので私は乗りません。皆さんも賢明なご判断をお勧めします。おやすみなさい。

[4032: 契約者さん4]

>>4030 マンション検討中さん
書いてないことは何でもやっていいと思ってるタイプ？