＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

[契約済み]

プラウドタワー亀戸クロスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）
交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分
売主：野村不動産株式会社
総戸数：934戸
専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)
間取り：1R ～4LDK
施工会社：前田建設工業株式会社

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[3451: 契約者]

強制退会させた方、「迷惑行為」で通報しておきました。
あちらのアカウントをクリックすると通報できるので。

[3452: 入居者]

>>3451 契約者さん

私も、強制退会させた方がこのままなのは、納得いきませんので、通報してみます。また、問題提起くださってるポストを応援ポチします

[3453: 住民]

>>3451 契約者さん
当方も、速攻で通報致しました。
場の空気をあれだけ険悪にしておいて謝罪のひとつも出来ないなんて考えられないです。

[3454: 住民]

通報10回で退会させられるそうです！

[3455: 契約者さん1]

なんだか正体バレて暴れてますね。今日だけで50個以上書き込んで参考になる推しまくってる始末。退会させた方はとても賢明でしたね。オープンチャットにネガは潜んでいます。残念ですが。

[3456: 住民]

>>3455 契約者さん1さん
まずは名前をきちんと「ゼニガメ君」に変更してこの掲示板にも書き込みましょうね。あなたの強制退場も間近かもですが。

[3457: 契約者さん1]

私も主人も通報しました！

こちらでもまともな方々の書き込みが増えて安心しました。

私は今回オープンチャットを使うのが初めてでして、気に入らない人は排除するというのが普通な世界なのかと、少し恐怖を感じていたのですが・・・
やはりそれは普通ではないのだなということが分かって、本当に本当に良かったです。

これだけの世帯数のマンションなので、いろいろな考え方があって、ぶつかり合うことも仕方ないかと思いますが、私が共感できるお考えの方々がたくさんいることに安堵しました。

[3458: 住民]

私も微力ながら通報しました。
強制退会させた方の他に、かなり長文投稿で同じような事を言っている方と、敷地の写真を投稿している方も平和にお話はできないと判断して迷惑行為で通報しました。
管理人の方や良識のある方が書いているように、平和に情報交換したいので。

[3459: 住民]

ゼニガメ君は共同管理者なんだっけ？とすると通報しても退会させられないかもね。仕方ない。

[3460: 匿名さん]

共同管理者、解除できないんですか！？
主催者さん！！！

[3461: 匿名さん]

管理者外さないと安心して利用できません

[3464: 匿名]

>>3461 匿名さん

どのような経緯で共同管理者となったのでしょうね。

[3465: 匿名]

>>3462 匿名さん
秘密の暴露ですか？

[3466: 住民]

オプチャが出来立ての頃に参加申請が殺到して、共同管理者立てたら？みたいな話が出て、なぜか彼が指名された。涙

[3467: 契約者さん8]

オプチャ、「住民じゃないから強制退会させたよ」のコメントにいいね！リアクションがついててワロタ
これは・・・気をつけよ

[3468: 入居者]

>>3467 契約者さん8さん

その人も通報しました

[3469: 契約者さん3]

数分刻みで書き込みしてるのみて唖然とした。いや荒らしにも程があるよ？アンチさん？オープンなんちゃらか知らないけどここは君のお家ですか？情報交換の妨げ所か警察に通報レベルだよ。

[3471: 住民さん]

>>3469 契約者さん3さん
もはや荒らしを目的とした行為にしか見えないけど、便乗して荒らされてんのか、ほんとにやばい人なのか。

[3472: 契約者さん3]

[No.3462～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3473: 契約者さん7]

もうこういう険悪なコメントやめましょ。会社の謝罪会見みたいに土下座して吊上げしないと気がすまない文化はよろしくない。本人にも批判の声は届いているし、反省していると思います。

一旦、過去のことは水に流して、これから仕切り直してお互いにとって有意義な場にしていきたいです。

[3474: マンション住民さん]

住民じゃない呼ばわりされてオプチャ退会させられた人も、クロス住民にしか判らないワードを唱えてメンバーになったのだと思っています。
もし初期にワードなしで登録した人がいるなら、アナウンスでお知らせ後暫く置いてそのメンバーを退会させれば理論上住民で構成されるオプチャなのでは？

[3475: マンション住民さん]

>>3470 契約者さん9さん
>>3471 住民さん
メンタルシック的な人なのか、炎上させたいだけのパリピなのか・・・。

[3476: 契約者さん]

>>3473 契約者さん7さん
わたしも追い出した人を吊し上げる必要はないと思います。
ただ水に流すとか今後有意義に、というところは私は違う考えです。
追い出した人が反省することより、追い出された人がどんな状況かが気になります。
追い出されてきっとそのままですよね？
勇気を持ってコメントしてくださったのに・・と考えると不憫でなりません。
どうすれば正解なんでしょうね。
新しいの作った方が良いのかな。
でも匿名だとやっぱり限界あるのかな。

[3477: 契約者さん9]

追い出した奴、反省してるはずないじゃん。
この状況で謝ってないよ？
共同管理者の立場なのにさ。
うちの小学生の息子だって、ごめんなさい言うね。

[3478: 匿名さん]

>>3476 契約者さん
何一つ変わらないのだから、新しく作る必要性が分かりませんよ。

[3479: 匿名さん]

>>3477 契約者さん9さん
人間性は変わりませんからね。謝罪がないのは自分が正しい行動をとったと思われているからでは？

[3480: 購入経験者]

>>3478 匿名さん
強制退会させられた方にとっては、よい仕切り直しになるのでは？
いまのところにもう一回入ったらいいというのは、気分良くないと思います。

[3481: 契約者さん9]

新しく作ったって、どうせまたゼニガメ入ってくるだろ？
奴が入ってくるなら新しく作る意味がないよ。

[3482: 住民]

新しく作ったとしても、いたちごっこになりそうですね。あんな人は自分の意見譲らないから。ネットでだけイキる人だったらまだマシかもですね。気分は悪いですが。
今のままいくなら共同管理人の権限外して欲しいです。入会権限使って関係ないお仲間入れたり複数IDとかやりかねないですし、入会希望も落ち着いてきてると思うので、管理人さんと他の共同管理人で十分運営可能なのでは？と思います。

[3483: 住民]

ゼニガメ君を強制退会の投票も作って！

[3484: 契約者さん]

複アカや再申請は防げないから意味ないと思う。
あと特定の人を排除しだしたらそれこそ終わりの始まりだと思う。

追い出されてしまった人をなんとかフォローしたいです。

[3485: マンション住民さん]

>>3481 契約者さん9さん
ゼニガメ某、オプチャで別れの言葉を述べていましたが複アカあるのでしたらすべて身を引いて欲しいです。

[3486: 入居者]

ゼニガメ君がある方を強制退会させた事に批判してるのに、自分達はゼニガメ君を強制退会させるんですか？他人が強制退会させたら駄目で、自分が気に食わない人は強制退会させていいということでしょうか？「強制退会」に対してのルール作りをすることが今回の件の解決案ではないでしょうか？

[3487: 入居者]

>>3486 入居者さん
今、みなさんがその方を排除してしまったら相手と同じではないでしょうか？その人には非を認めてもらい、改めて有益な場所になるようにどう改善したらいいか話し合う方が建設的だと思います。

[3488: 契約者さん]

ゼニガメ君さんは住民なら抜ける必要なかったし、自主的に抜けるにしても追い出した方をなんとか戻してからにしていただきたかったです。
何の解決にもなってないですよね。

[3489: 入居者1]

>>3488 契約者さん
あんなの住民じゃないでしよ。マンションの前は公開空地なんで地域のみんなにオープンしなければないないのです。自ら出てて気持ちいいな。もう戻ってこないでしょ。管理費なんて高いって言ってる人達！大した金でもないのに何元とろうとしてんの？そんなにもったいないならタワマン住むな！

[3490: 住民]

ゼニガメ君、ほんとに悪気なかったんじゃないかな。。。彼が退会してここ数日の問題は解決したものの後味悪いですね～

[3491: 匿名さん]

日本一住民SNSが荒れてるタワマンと聞いて飛んできました。

[3492: 契約者さん1]

これはネガにやれましたね、、完全に

[3493: 購入経験者]

やっぱり全然反省してなかったですね。。。
まるで退会させれたかたがやはり部外者だったような言いっぷり、
さらに自分は被害者づら・・。

このような認識であるならば今後も他人の意見も尊重する姿勢はのぞめないでしょうから、強制退会させるのは違うと思いますが、自らひいてくださって正直ほっとしました。

それにしても、なんで自分を非難する複数の投稿や多数の賛同は、誰かひとりの自作自演て思いこめるんでしょう？？
メンタルつよ。。。。

[3494: 契約者さん2]

>>3493 購入経験者さん
本当そうですよね！！笑えてきますよ。大体の人がマンションの管理に文句なんて持ってないのに住民かどうかも知らない人がどさくさに紛れて場を乱しましたね。平和に行きましょう！

[3495: 購入経験者]

>>3494 契約者さん2さん

私は、今回問題となった方は、行き過ぎた言動があっただけで、住民だったと思ってますし、公開空地の開放は必要であることは理解するもののマンションの管理に不満を持っている方は多数いらっしゃるんだと思いますので（私もあります）、議論が起こることじたいは健全だと思っています。
この掲示板でも、オープンチャットでも。
平和に議論したいですね。

[3496: 住民さん]

どんな場でもそうですが、越えちゃいけない一線はありますよね。
強制退会とここのスクショ晒すのとダラダラ中傷を垂れ流すのは、その一線を越えた行為です。どう考えても感情的にやったとしか思えないですし。
本人に謝るのはもちろんですが、あの場で謝るもの必要ですよ。あれを見て嫌な気持ちになった人も多数いるので。
今後は平和に理性的にみんなで話ができると良いですね。

[3497: 匿名さん]

違う話題で失礼します。
本日、誤配についてのお知らせがあったので
ふと思ったのですが、皆さんポストに表札は付けないものなのでしょうか？
我が家は付けているのですが、つけていないお宅の方が多かったので驚きました。
以前住んでいたマンションでは、ほとんどのお宅がつけていましたので。
タワマンだったりすると付けない方が主流なんでしょうか？

[3498: 契約者さん1]

今のスレの雰囲気からすると出てはいけない方が退場して、いてはいけない人達がオープンチャットにいる模様。私はそもそも参加してませんが、ネガに追い出される住民って関心しました。

[3499: 住民さん]

>>3498 契約者さん1さん
ネガだか何だか知りませんが、自らやめた人がSNSとか向いてなかったのは確かなんじゃない？
ここの話読んでると自爆しただけみたいだし。

[3500: 契約者さん8]

>>3497 匿名さん
前までは付けていない人がほとんどだったので、今も付けていないです。
ただ誤配は困りますね。今のところゲートタワー、ブライトタワーまで記入するという対策ですが、ネット通販なんかだとマンション名が字数オーバーになることもあるので難しいところです。

[3501: 契約者]

本当の住民でしたら、これから契約する方を誤解させるような書き込みをここでわざとしないで下さい。
それともネガの人に掲示板を荒らさせるエサをあげて反応を楽しんでいるのですか？
こういう情報は将来あなたがここを売却する際にも重荷になりますよ。

[3502: 入居者]

どのへんがエサなんですかね？
多少あらあらしい物言いの方もいらっしゃいますが、きのうからのオープンチャットについてのやりとりは、行き過ぎた言動への懸念や、それに対してまた行き過ぎた対応にならないようにすべきとの配慮の意見も見られ、むしろ問題があってもしっかり対処していけるなあと、私は感じましたが。

構造の欠陥とかならともかく、住民どうしの意見相違なんて言ってみればよくあることで、このような匿名掲示板のやりとり見て購買意向に影響するなら、それはそれで見送ってもらって正解なのでは？住んでからがっかりのほうが、人はあしざまにいうものですよ。

[3503: 契約者さん1]

>>3502 入居者さん
すべては問題提議したゼニなんとかが悪い気がします。今まで平和で居心地よかったのに怪しい人が出てきて荒らして結局退場させられましたね。ざまをみろって感じですね。笑。質問解いて入ってくる人が部外者なわけないですしね。まぁでも退場させられた訳ですし、今まで通り穏便に有益な場にしましょ！

[3504: 入居済みさん]

しかし、最近の住民版は荒らされ捲りで、見ていてイライラします。オープンチャットを起ち上げた管理者の責任は大きいと考えます。反省してもらいたい！このままでは、時期販売にも影響があります。（野村さんも有難迷惑と思っていますよ・・・きっと）

[3505: 匿名]

>>3503 契約者さん1さん

オープンスペースに住民以外がいることが気に入らないなどでしたか、大規模マンションの建築条件を知らないとしか思えない展開は問題提起でも何でもありませんよ。マンションの出入り時に誰からも何の被害も被っていませんし、それよりクロックでもクロスでも事故や事件は起きていないのですからありがたいことです。マンション関連は素人同士で言い合ったことを決定事項みたいにすることなく、正しい認識を管理会社と総会で確認すればいいだけです。管理費に関しても金額を了承した上で入居している訳ですが、たったの数ヶ月では管理はまだ試用状態ですよ。そういうことも大事だとは思いますが駅近・買い物便利、せっかく新築に引っ越してきたのですから日常生活をもっと楽しみたいものですね。

[3506: 契約者さん2]

>>3505 匿名さん
オープンスペースも知らない入居者がいるとは驚きました。明らかに公開空地でしょうが。何今更言ってるんですかね。私は大歓迎です。賑やかですし、マンションの管理にも不満はありません。少数派の意見も尊重すべきですが、結局規約に従うしかないのです。

[3507: 匿名]

>>3504 入居済みさん
オープンチャットはこんなもの使っているよとか、こんな設備にしたよとか、基本的にはほのぼのした感じだと思います。今回の件では起ち上げた方に責任追及は無用だと考えます。そして自分が書き込む際には場に相応しい内容かどうか考えてからにしようと思っています。

[3508: 住民板ユーザーさん８]

>>3504 入居済みさん
こんなすれ違いくらいで売れなくなるような物件じゃないでしょw

荒らしてるのはいつもの粘着被害妄想のひとくらいですし。

オープンチャット立ち上げてくださったかたには、何の非もありません。
あんな行き過ぎたことする人がいるなんて、予想不可能です。
事が起きてからは迅速かつ丁寧に冷静に取りうる最善の対応してくださったと思います。
事が起きてから

[3509: 匿名]

>>3506 契約者さん2さん
無知の知ってやつですね。

オープンスペースでは目に余る人や自転車で走り抜ける人が出現するかも知れませんが、一時的なものです。警備を張り付かせることでもないと思います。
自分はブライトの下辺りの入居者専用スペースみたいな張り紙を如何なものかと思っています。元々なかった所に設置して何より美しくなく、あのエリアが安っぽく見えます。どうしてこうなった感です。

[3510: 住民]

>>3509 匿名さん
オプチャの投票でも完全にオープンにして良いという意見が過半数だったしね。何か苦情が入ってポールを置いているのだと思うけど、サイレントマジョリティは別意見だね。

[3511: 契約者さん]

>>3510 住民さん
オプチャの具体的な内容はやめておきましょう。
断片的に書いても不要な誤解生むだけですしね。

[3512: 契約者1]

>>3510 住民さん
それはだって150何人の匿名のオープンチャットよりはひとりの住民の声が影響力あるからでしょ。しかし、本当オープンチャット解散すべきやな。管理者さん見てよ。この荒らし具合。改善を訴えた人が出てから喜ぶ住民って違和感覚えませんか？私は退会はしないかもですけどすでに役立たずだと思ってるのでスルーします。

[3513: 住民]

>>3512 契約者1さん
ごめんなさい、全体的に意味が取れない。分かるように書き直して。最後の一文は意味が取れたけど、じゃあゼニガメ君みたいに抜けたら？って思った。

[3514: 契約者さん]

>>3513 住民さん
堪えて無言で行きましょう。
良く読むと見えてくるものもあると思います。

荒れたらガッツポーズされちゃいます。

[3515: 匿名]

>>3510 住民さん
マンション専有であっても誰でも入れる造りになっているのには建築上の理由があるということです。意見云々ではないんですよ。

[3516: 契約者1]

>>3513 住民さん
店舗セールとかお家のお手入れ情報は欲しいのでそういうものだけピックアップして通知オフにしますよ。

[3517: カメックス住人]

【オプチャの m○○さん】へ

もし良かったら、是非戻ってきてくださいね。
ゼ○○○君はもういません。

あれから暫く、再参加禁止リストに入ってしまっていたようですが、管理者さんが気づいて解除してくれました。
共同管理者も廃止しました。

大多数のメンバーがm○○さんが戻ってきてくれることを望んでいます。

[3518: 契約者1]

>>3517 カメックス住人さん
またすごい速さで参考になる押されてる。オープンチャットでmcmさん戻ってきて欲しいという声はありませんよ。むしろエントランスのセキュリティの強化の件が今後総会の議題になるような動きですし。

[3519: 購入経験者]

>>3517 カメックス住人さん

同じ思いです。
プレッシャーにならないように、違うお名前にしてもらってもいいですしね。
伝わりますように。

[3520: 住民]

>>3518 契約者1さん

いい加減にして下さい。
非常に不快です。

[3521: 購入経験者]

>>3520 住民さん
お気持ちわかりますが、粘着くんと分かり合うことは不可能です。
私は、できる限りスルーにつとめます・・・

[3522: 住民]

>>3521 購入経験者さん

ありがとうございます。
あまりにも事実無根の書き込みだったので、感情的になってしまいました。
以降、スルーします。

強制退会させられてしまった方に戻ってきて欲しいです。
マンションの今後については、理事会や総会で決まる事なので、アンチの粘着さんに何を書かれても何とも思いませんのであしからず。

[3523: 匿名さん]

>>3521 購入経験者さん
もちろんスルーが一番だと思いますが、
>>3518 の内容はまったくの嘘なので
ちゃんと否定しておかないとmcmさん始め、オプチャを利用していない方々に誤解を招くと思います。
管理人さんも戻ってきてくれたら良いと言っています。

オプチャの内容をこちらに書き込むのはルール違反ですが、正反対のことを書かれて更に人を傷つけるのは良くないと思いますので、その件だけはか書かせていただきました。

もう一度言います。mcmさんを悪く言っている人は誰もいません。
戻ってきてほしいとか、mcmさんの書き込みに対して賛同の声、強制退会させたことについては非難の声、がありました。

[3524: 匿名さん]

極一部というか、一名の方だけが異常なほどネガに対して嫌悪感を抱いており、もはや精神に問題があるのではと思いますね。934世帯もあるのだから、その数だけ意見があるのは当たり前。自分とは正反対の少しの批判でさえ、やれネガだと言われても困りますがな。隣人だったら恐ろしいわ

[3525: 匿名]

>>3516 契約者1さん

自分の知らないインテリアやお道具の情報を投稿して欲しいです。
セールといえば、今日はカメクロマルシェのパントリーの日ですよ！行かなくちゃ♪

[3526: 住民]

>>3518 契約者1さん
全くの虚偽の内容なので削除依頼で通報しました。

[3527: 購入経験者]

>>3523 匿名さん
おっしゃる通りと思いますので、3519にて3517さんの投稿が真実であることを補強し、転じて3518が虚偽であることを示したつもりでしたが、婉曲すぎでしたね。。

私も3518の削除依頼は出しましたが、掲示板の管理者には虚偽かどうかの判別がつかないので難しいかなと思ってます。

[3528: 契約者さん3]

ラインはセキュリティが甘くて危ないね。住民が書き込んでいる内容が外に流出されていたので、オプチャじゃないシステムの代替え案が必要ですね。住人だけ見れるサイバーホームの掲示板とか使えないものかな？

[3529: 契約者1]

>>3528 契約者さん3さん
LINEでいいんじゃないですか？パスワードかかってるし基本的に入居者だけですよ。部外者は私はいないと思いますよ。

[3530: 契約者1]

>>3529 契約者1さん
って誰かまた書きそうです。

[3531: 住民]

>>3528 契約者さん3さん
中の人が生身の人間である限り絶対は無理ですよ。
それに、住民同士の情報交換にそんなにギチギチのセキュリティとかいらないのでLINEで十分です。

[3532: 匿名さん]

【金夜のカメクロ利用者に告ぐ】
広場ベンチは無料の飲み会会場やないで、、出で行ってくんなまし、、

[3533: 住民]

自転車注意して欲しいなー。
帰り際通っただけで、ゲートとブライトの間を自転車で通り抜ける30～40代くらいの女性、ゲートの前あたりで自転車でグルグル回ってる20～30代くらいの男性二人組がいました。
しかもその時信号の向かい駅側に警察官もいたのに…

[3534: 匿名]

>>3533 住民さん

公道と繋がっていて人通り少なく、危険な暴走だったりしていないのでは警察が出張って来ることはまずないと思います。注意しなければいけない事案ではないからです。

[3535: 契約者さん3]

ここみてるとネガが真の住民を追い出した展開になってるみたいで笑ってしまいました。どうみても不自然な投稿ばっかり。終わってんな、誰かさんがオープンチャットなんか立ち上げたせいで。住民ながらネガに賛同する人達は、、きっと後で後悔するんでしょうね。まぁ一生気づかないかも知れませんが。

[3536: 住民]

>>3535 契約者さん3さん
すみません、まったく意味が取れないので書き直して。

[3537: 住民板ユーザーさん８]

>>3535 契約者さん3さん
あなたが住民じゃないの、わかってますよ。
住民じゃないからオプチャ入れないからって難癖つけないでくださいよ。

[3538: 匿名さん]

ネガだけのオプチャ作ろう

[3539: 匿名]

>>3536 住民さん
荒らされた責任は管理者にあるのが理解出来ないとは呆れる。

[3540: 匿名]

>>3539 匿名さん
管理出来ず荒らされ放題、、、作って満足では管理者とは言えないのでは？そもそもオプチェを作った理由は、外部者の目にされされぬ為であるが結局この様に、荒らされ捲り！素人が手を出す領域ではなかったと考える。

[3541: 匿名]

マンション警備は建物内の安全管理が仕事だと思っています。外でうちの子が安心して遊べないなど、それは親が注意を払うべきことではないでしょうか。マンションの外では住民もただの通行人です。商業用地の一角に建築条件付きで建てられたマンションであって、自分たちの家の外にやたら住民以外の人がいて目障りだから排除しようというのは越権ではと思います。
総会用紙の裏に不勉強丸出しの、思いの丈だけを綴ったような恥ずかしい質問を書き連ねないようにしないと、と改めて規約を読み返したり大規模マンションに関するあれこれを調べたりしています(疲w)

[3542: 入居者]

>>3540 匿名さん
さらに、オープンチャット入れてないの、バレバレですよ

[3543: 匿名]

バルコニーでどこかのお宅がトンカンとDIYされている音がします。小さな部屋並みの広さがありますから、一体どんな風に素敵になるのでしょう♪と思いながら聞いています。かくいう我が家は植木鉢を置いているだけ…カスタマイズしようかな。

[3544: 匿名]

>>3539 匿名さん

それは荒らす人が無責任だということに尽きます。

管理者が自己判断で内容を精査してタイムラインに載せているのであれば管理者の責任でしょうが、違うんですから。

[3545: 匿名]

>>3544 匿名さん
漏れ出した責任を感じるべきなのでは？　投稿場所を増やた事に因る弊害だよ。弊社。

[3546: 匿名]

>>3545 匿名さん
あっ！弊害

[3547: 匿名]

>>3544 匿名さん
無責任なのはどちらかな？住民版が荒れた元々の原因は、、、管理者責任なんだと思わないのが自己中かと考えますよ。下らない投稿場所を増やして満足顔をしているんだろうなー。呆れる

[3548: 契約者さん8]

これビックリマンですよね？？
住民じゃないことがわかってきちゃいましたが、ほんと何がしたいんだろ？？
マンション偏愛までならまだ動機はわかるけど（住民じゃないのに不思議だけど）。

オプチャに噛み付くのはなんで？？
いいねの数とかこだわってるから承認欲求？管理者の方に張りあってるつもりなのかな？？

[3549: 住民]

>>3534 匿名さん
警察の方は来ないのはわかります。けど警察がいるからやめておこうってならないのかな？って人なのがちょっと…

[3550: 住民さん]

全部人のせいにする変なのに荒らされてますね。
住民のオプチャ作ったの正解ですね。
どこにでも噛み付く変なのに荒らされてまともに話できないし。