＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

[契約済み]

プラウドタワー亀戸クロスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）
交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分
売主：野村不動産株式会社
総戸数：934戸
専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)
間取り：1R ～4LDK
施工会社：前田建設工業株式会社

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[3401: 匿名さん]

そのオープンチャットはLINEなんだが

[3402: 住民]

LINEの普及率は8割を超えているので、使いたくないという特殊な方は無視で良いかと。

[3403: 住民]

>>3399 匿名さん
。。。たくさん？

[3404: 住民]

マンコミュはオッケーでLINEはNGな方の事情は興味ある。
アプリ入れるのに抵抗あるってこと？

[3405: 契約者さん1]

もうあなたしか書いてないのはうちのワンちゃんも知ってるで？いい加減吠えるのやめたらいいのに。

[3406: 匿名さん]

その普及率とこのマンションでの利用率をいっしょにしたらあかんやろ
WillTAPの利用率からみても

[3407: 契約者さん1]

>>3406 匿名さん
言い得て妙！

[3408: 住民]

うちの母親はLINE入れたら連絡先に入っている人が友達登録されて怖くて消したと言ってましたね。
ご老人の方はそういうの抵抗あるみたいですよ。

[3409: 住民]

カジュアルな話しならオプチャでもマンコミュでも良いんだけどね。
繊細な内容は匿名だと限界あると思う。
自分の名前出して責任もって意見だす環境じゃないとた言いたい放題で収集つかないと思うわ。

[3410: 住民]

>>3399 匿名さん
クイズの答えが分からず入れませんって正直に言えよ。ここは住民版ですよ～笑

[3411: 契約者さん8]

>>3390 住民さん3さん
ある程度の許容はもうしていますよね。度が過ぎている人がいるという話ですから規制もしましょう。

[3412: 契約者さん8]

参考になる！が、急に沢山押されているのは同じ方がID変更で複数押してるのが明らかです。私のスマホでもやろうと思えば簡単にそれできますよ。笑
この掲示板は住民の意見に関係者がフォローに入る様にもなっているので、理事会ではしっかり住民意見が届いて決まると良いですね。

[3413: 匿名さん]

1期契約で初週引っ越し組なんだが

前から自分以外の意見は認めない
誰でも部外者扱いする粘着君がいるが

LINEを使うのはセキュリティ的にヤバいというのはLINEが始まった当初からIT業界では有名な話なんだが
ニュースでもたまに騒がれてるが見たことないのか？

[3414: 入居済み]

エントランス規制派の主張は分からなくないけど、自分以外の意見絶対認めないマンのクセが強すぎて同調したくない気持ち

[3415: 購入経験者さん]

エントランス規制派のお気持ちは理解できるのですが、公開空地の開放があるからそもそもこの物件建てられてるので、立ち入り禁止にしろは不可能なんですよね。。

できることは、マナーよく使っていただくように働きかけることのみ。
管理会社や警備会社にそれを担保するよう要請し続けることと、そのための管理費を払うことなんですよね。
それにお金払うのがいやだけど、商業施設隣接のメリットは享受したいっていうのは成り立たないんだと思います。

[3416: 住民7]

外のエントランス部分は、座ってお喋りや軽い飲食程度など一般的な許容範囲での使い方なら気にならないのですが、理由はどうあれ長時間占領の方はだいたい行き過ぎの方だと思うので、それは警備員の方に注意していただきたいです。暴走自転車が減ったのは良いことなんですけどね。
警備員の方を巡回も含めて見た事がないのですが、遭遇していないだけ？

[3417: エントランス容認派]

オプチャを強制退会させた奴、頭イカれてる
本当は自分に絶対服従しない奴は全員消したいんだろうな
そのうち実際に反対派と分かった住人に対してネチネチ嫌がらせするタイプだよな
それが正義と思ってそうで本当にタチ悪い

[3418: 住民板ユーザーさん5]

>>3417 エントランス容認派さん
そう思います。
今までも閲覧のみでしたが、今後も意見したり反応したり一切しないようにしようと思いました。
隣人だったら恐怖で目を合わせたくないです。
例え最初は仲良くしても、気に入らない事が起きた途端に手のひら返されます。
関わりたくないので、同調も反論もしません。

[3419: 入居済み]

これ一回やっちゃうともう難しいんじゃないかな。
信頼関係保つための一線を超えてしまったのでは、と思う。

[3420: 匿名]

>>3416 住民7さん
巡回などがどの程度警備会社との契約に含まれているかによるのではないでしょうか。

[3421: マンション住民さん]

強制退会させた人も退会させたらいいんですかね。一線超えてますよね。

[3422: 住民]

なぜあの人が共同管理人に指名されているんだ？

[3423: 入居済み]

どなたであっても排除されないべきと思います。

[3424: 契約者さん2]

やっぱりオープンチャットに不審者入ってましたね。明らかになりました。退会させられたらまた入会すればいいのに再度しないというのは外部者だからでしょ。今も忍び混んでるのは分かってますが、オープンチャットって所詮匿名でやってますので大目に見ようと思います。

[3425: 住民]

>>3417 エントランス容認派さん
建設的な意見でしたよね。。。なぜ強制退会？

[3426: マンション住民さん]

>>3424 契約者さん2さん

一方的な思い込みで他人の権利を侵害するのやめてください。

[3427: 入居済み]

え？あんな失礼なことされてまた入会申請するの？
自分ならないと思うなぁ。

[3428: 契約者さん1]

ネガはどうやってオープンチャット入ったの?今あなたがずっと書き込んでるのバレてるよ？

[3429: 購入経験者]

えっ　この掲示板の粘着くんと、勝手に強制退会した人、もしかして同一人物？？

[3430: 匿名]

オプチャで強制退会させた人の他に専有を強く主張している方もいますが、土地はマンションのものだよというだけのことで1階の外の専有部分は住民以外の人が通行や利用してはいけないということではありません。ゲート外の柱付近も含め、公開にしなければもっと小さなマンションしか建てられなかった筈です。そしたら今ほどの不動産価値はありません。住民以外の人が利用していいのは当然で、そこの維持管理は土地所有者の住民がするのも当然です。気に入ろうが入らなかろうが元々法律に則って建てられています。特に規制推進の方々は感情が先になっているように思われますが、普通の常識的な書き込みをされた人を住人でない疑惑で退会させるなんて震撼しました。

[3431: 住民さん]

強制退会させた方怖いです。
あの同調しろ！みたいな長文も、意見が違う人を排除しようと見受けられるのも何かちょっと…
あんな方がいると書き込み辛いですね。

[3432: 契約者さん3]

一人で足掻いてますが大丈夫ですか？管理については今のままだとダメだと大いに賛同してますよ。カメクロが繁盛すればするほど嬉しいけどマンションとは分けないといけないかなと考えますよ。

[3433: 購入経験者]

>>3429 購入経験者さん
いや、でも契約者１さんこそ、オプチャ見れてない契約者なりすましだから違うか・・言ってることがとんちんかん。

[3434: 匿名]

>>3424 契約者さん2さん
オープンチャットが全く以て健全でないと解ったからではないでしょうか。
ここと変わらないと思いました。

[3435: 住民さん]

住民だとしてもこれだけ世帯が多ければ、中には変な人もいますよ。
外部の不審者対策はもちろん、そういう人にも対策して、いかにトラブルにならずに平和に暮らしていけるのか考えなくちゃいけないですね。

[3436: 入居予定さん]

強制退会させた人、ラインアカウント最低２つは持ってますよね。
ここでの思い込み激しい君と同一人物。
そして、以前マエケン云々と書き込みしてた人とも同じ。

[3437: 入居予定さん]

>>3431 住民さん
こういう人に「怖い」と言うと勘違いします。
自分は権力者だ、絶対的存在だから怖がるんだ、と。
反論する奴は威圧して怖がらせて服従させるのが目的ですから。
ハッキリと、頭がおかしいと教えてあげましょう。

[3438: 入居済み]

>>3422 住民さん
共同管理人になってるみたいだけど、参加日からして初期メンバーじゃなさそう。
指名された事情がなんかあったのかな。
不思議ですね。

[3439: マンション住民さん]

専有部分だけど自由に使っていいよ…とこちらが許可するものではありません、オープンにしなければいけないものです。
退会させられた人も書いていましたよね、総合開発制度。多くの大規模マンションと同じく、総合開発制度で建っている亀戸クロスを勉強不足で買った人たちが感情だけで外部を排除しようなど、同じ住民ながら如何なものかと思いますよ。

[3440: 契約者さん2]

全部同じ時間帯に複数の書き込みがあるのをみて確信しました。疑わしい人を退会させた方は正解だったと。入居者ならこんなに興奮することはないでしょ。マンションの管理問題はここの住民の間で実際話されてますので。本当ネガ、アンチさんあなた誰ですか？

[3441: 購入経験者]

ネガティブな声って大きく聞こえがちですが、オプチャの投票見るに冷静な住民が大多数ですので、おかしなことにはならないんじゃないかと安心しました

[3442: 契約者さん2]

>>3441 購入経験者さん

オープンチャットがマンション住民の声を代弁することは出来ません。すべては総会、理事会、本当の住民の意見で決まります。勘違いしないで下さいね。

[3443: 住民さん]

何も反応がないからと言って、一部の横暴な人の意見にみんな賛成な訳じゃないですよね。
ここは賛成だけどここは反対とか色々あるはずです。
自分の意見が全て正しい、みんなもそう思ってるはずだ、それが正義だと思い込んでそうで厄介ですね。
土曜日までに出欠の紙の裏に意見書いて、総会には面倒がらずにちゃんと出席しようと思いました。

[3444: 住民]

>>3441 購入経験者さん
チャットではなくて投票の方を見ると、割とサイレントマジョリティは声が大きな方とは別意見なのかな？という感じもしますね。

[3445: 契約者さん2]

>>3443 住民さん
ぜひ参加してみてください^^オープンチャットとは違ってきちんと住民かどうか確認しますので。オープンチャットの投票は複数のアカウントでLINE参加すれば操作出来るでしょ。あなたの参考になるのが30分で5個になると同じように。

[3446: 契約者さん8]

エントランスの柱はどうみても座るためのデザイン。
せっかく設置されている以上は（常識をもって！）近隣の方にも楽しく活用して欲しい。

[3447: 契約済みさん]

>>3445 契約者さん2さん

これだけ声が大きかったら本人はどんな方なのかぜひ知りたいです。
総会でも声を大きくしてアピールしてください。

[3448: 購入経験者]

>>3444 住民さん
ですね。
自分の主張に理があることをわかってる方々は、大きな声で騒ぎ立てたり不当に他者を排除する必要はないので、目立たないですけど。

[3449: 住民]

>>3445 契約者さん2さん
住民なので参加しますよ。
自分と違う意見はなりすましだと決めつけた上、人を馬鹿にしたような発言は匿名の場でも控えるべきですよ。

[3450: 住民]

主観抜きの規約に基づく意見を投稿しただけで、管理側から一方的に部外者認定されて即強制退会って、、、ちょっとあまりに意味がわかりません。

[3451: 契約者]

強制退会させた方、「迷惑行為」で通報しておきました。
あちらのアカウントをクリックすると通報できるので。

[3452: 入居者]

>>3451 契約者さん

私も、強制退会させた方がこのままなのは、納得いきませんので、通報してみます。また、問題提起くださってるポストを応援ポチします

[3453: 住民]

>>3451 契約者さん
当方も、速攻で通報致しました。
場の空気をあれだけ険悪にしておいて謝罪のひとつも出来ないなんて考えられないです。

[3454: 住民]

通報10回で退会させられるそうです！

[3455: 契約者さん1]

なんだか正体バレて暴れてますね。今日だけで50個以上書き込んで参考になる推しまくってる始末。退会させた方はとても賢明でしたね。オープンチャットにネガは潜んでいます。残念ですが。

[3456: 住民]

>>3455 契約者さん1さん
まずは名前をきちんと「ゼニガメ君」に変更してこの掲示板にも書き込みましょうね。あなたの強制退場も間近かもですが。

[3457: 契約者さん1]

私も主人も通報しました！

こちらでもまともな方々の書き込みが増えて安心しました。

私は今回オープンチャットを使うのが初めてでして、気に入らない人は排除するというのが普通な世界なのかと、少し恐怖を感じていたのですが・・・
やはりそれは普通ではないのだなということが分かって、本当に本当に良かったです。

これだけの世帯数のマンションなので、いろいろな考え方があって、ぶつかり合うことも仕方ないかと思いますが、私が共感できるお考えの方々がたくさんいることに安堵しました。

[3458: 住民]

私も微力ながら通報しました。
強制退会させた方の他に、かなり長文投稿で同じような事を言っている方と、敷地の写真を投稿している方も平和にお話はできないと判断して迷惑行為で通報しました。
管理人の方や良識のある方が書いているように、平和に情報交換したいので。

[3459: 住民]

ゼニガメ君は共同管理者なんだっけ？とすると通報しても退会させられないかもね。仕方ない。

[3460: 匿名さん]

共同管理者、解除できないんですか！？
主催者さん！！！

[3461: 匿名さん]

管理者外さないと安心して利用できません

[3464: 匿名]

>>3461 匿名さん

どのような経緯で共同管理者となったのでしょうね。

[3465: 匿名]

>>3462 匿名さん
秘密の暴露ですか？

[3466: 住民]

オプチャが出来立ての頃に参加申請が殺到して、共同管理者立てたら？みたいな話が出て、なぜか彼が指名された。涙

[3467: 契約者さん8]

オプチャ、「住民じゃないから強制退会させたよ」のコメントにいいね！リアクションがついててワロタ
これは・・・気をつけよ

[3468: 入居者]

>>3467 契約者さん8さん

その人も通報しました

[3469: 契約者さん3]

数分刻みで書き込みしてるのみて唖然とした。いや荒らしにも程があるよ？アンチさん？オープンなんちゃらか知らないけどここは君のお家ですか？情報交換の妨げ所か警察に通報レベルだよ。

[3471: 住民さん]

>>3469 契約者さん3さん
もはや荒らしを目的とした行為にしか見えないけど、便乗して荒らされてんのか、ほんとにやばい人なのか。

[3472: 契約者さん3]

[No.3462～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3473: 契約者さん7]

もうこういう険悪なコメントやめましょ。会社の謝罪会見みたいに土下座して吊上げしないと気がすまない文化はよろしくない。本人にも批判の声は届いているし、反省していると思います。

一旦、過去のことは水に流して、これから仕切り直してお互いにとって有意義な場にしていきたいです。

[3474: マンション住民さん]

住民じゃない呼ばわりされてオプチャ退会させられた人も、クロス住民にしか判らないワードを唱えてメンバーになったのだと思っています。
もし初期にワードなしで登録した人がいるなら、アナウンスでお知らせ後暫く置いてそのメンバーを退会させれば理論上住民で構成されるオプチャなのでは？

[3475: マンション住民さん]

>>3470 契約者さん9さん
>>3471 住民さん
メンタルシック的な人なのか、炎上させたいだけのパリピなのか・・・。

[3476: 契約者さん]

>>3473 契約者さん7さん
わたしも追い出した人を吊し上げる必要はないと思います。
ただ水に流すとか今後有意義に、というところは私は違う考えです。
追い出した人が反省することより、追い出された人がどんな状況かが気になります。
追い出されてきっとそのままですよね？
勇気を持ってコメントしてくださったのに・・と考えると不憫でなりません。
どうすれば正解なんでしょうね。
新しいの作った方が良いのかな。
でも匿名だとやっぱり限界あるのかな。

[3477: 契約者さん9]

追い出した奴、反省してるはずないじゃん。
この状況で謝ってないよ？
共同管理者の立場なのにさ。
うちの小学生の息子だって、ごめんなさい言うね。

[3478: 匿名さん]

>>3476 契約者さん
何一つ変わらないのだから、新しく作る必要性が分かりませんよ。

[3479: 匿名さん]

>>3477 契約者さん9さん
人間性は変わりませんからね。謝罪がないのは自分が正しい行動をとったと思われているからでは？

[3480: 購入経験者]

>>3478 匿名さん
強制退会させられた方にとっては、よい仕切り直しになるのでは？
いまのところにもう一回入ったらいいというのは、気分良くないと思います。

[3481: 契約者さん9]

新しく作ったって、どうせまたゼニガメ入ってくるだろ？
奴が入ってくるなら新しく作る意味がないよ。

[3482: 住民]

新しく作ったとしても、いたちごっこになりそうですね。あんな人は自分の意見譲らないから。ネットでだけイキる人だったらまだマシかもですね。気分は悪いですが。
今のままいくなら共同管理人の権限外して欲しいです。入会権限使って関係ないお仲間入れたり複数IDとかやりかねないですし、入会希望も落ち着いてきてると思うので、管理人さんと他の共同管理人で十分運営可能なのでは？と思います。

[3483: 住民]

ゼニガメ君を強制退会の投票も作って！

[3484: 契約者さん]

複アカや再申請は防げないから意味ないと思う。
あと特定の人を排除しだしたらそれこそ終わりの始まりだと思う。

追い出されてしまった人をなんとかフォローしたいです。

[3485: マンション住民さん]

>>3481 契約者さん9さん
ゼニガメ某、オプチャで別れの言葉を述べていましたが複アカあるのでしたらすべて身を引いて欲しいです。

[3486: 入居者]

ゼニガメ君がある方を強制退会させた事に批判してるのに、自分達はゼニガメ君を強制退会させるんですか？他人が強制退会させたら駄目で、自分が気に食わない人は強制退会させていいということでしょうか？「強制退会」に対してのルール作りをすることが今回の件の解決案ではないでしょうか？

[3487: 入居者]

>>3486 入居者さん
今、みなさんがその方を排除してしまったら相手と同じではないでしょうか？その人には非を認めてもらい、改めて有益な場所になるようにどう改善したらいいか話し合う方が建設的だと思います。

[3488: 契約者さん]

ゼニガメ君さんは住民なら抜ける必要なかったし、自主的に抜けるにしても追い出した方をなんとか戻してからにしていただきたかったです。
何の解決にもなってないですよね。

[3489: 入居者1]

>>3488 契約者さん
あんなの住民じゃないでしよ。マンションの前は公開空地なんで地域のみんなにオープンしなければないないのです。自ら出てて気持ちいいな。もう戻ってこないでしょ。管理費なんて高いって言ってる人達！大した金でもないのに何元とろうとしてんの？そんなにもったいないならタワマン住むな！

[3490: 住民]

ゼニガメ君、ほんとに悪気なかったんじゃないかな。。。彼が退会してここ数日の問題は解決したものの後味悪いですね～

[3491: 匿名さん]

日本一住民SNSが荒れてるタワマンと聞いて飛んできました。

[3492: 契約者さん1]

これはネガにやれましたね、、完全に

[3493: 購入経験者]

やっぱり全然反省してなかったですね。。。
まるで退会させれたかたがやはり部外者だったような言いっぷり、
さらに自分は被害者づら・・。

このような認識であるならば今後も他人の意見も尊重する姿勢はのぞめないでしょうから、強制退会させるのは違うと思いますが、自らひいてくださって正直ほっとしました。

それにしても、なんで自分を非難する複数の投稿や多数の賛同は、誰かひとりの自作自演て思いこめるんでしょう？？
メンタルつよ。。。。

[3494: 契約者さん2]

>>3493 購入経験者さん
本当そうですよね！！笑えてきますよ。大体の人がマンションの管理に文句なんて持ってないのに住民かどうかも知らない人がどさくさに紛れて場を乱しましたね。平和に行きましょう！

[3495: 購入経験者]

>>3494 契約者さん2さん

私は、今回問題となった方は、行き過ぎた言動があっただけで、住民だったと思ってますし、公開空地の開放は必要であることは理解するもののマンションの管理に不満を持っている方は多数いらっしゃるんだと思いますので（私もあります）、議論が起こることじたいは健全だと思っています。
この掲示板でも、オープンチャットでも。
平和に議論したいですね。

[3496: 住民さん]

どんな場でもそうですが、越えちゃいけない一線はありますよね。
強制退会とここのスクショ晒すのとダラダラ中傷を垂れ流すのは、その一線を越えた行為です。どう考えても感情的にやったとしか思えないですし。
本人に謝るのはもちろんですが、あの場で謝るもの必要ですよ。あれを見て嫌な気持ちになった人も多数いるので。
今後は平和に理性的にみんなで話ができると良いですね。

[3497: 匿名さん]

違う話題で失礼します。
本日、誤配についてのお知らせがあったので
ふと思ったのですが、皆さんポストに表札は付けないものなのでしょうか？
我が家は付けているのですが、つけていないお宅の方が多かったので驚きました。
以前住んでいたマンションでは、ほとんどのお宅がつけていましたので。
タワマンだったりすると付けない方が主流なんでしょうか？

[3498: 契約者さん1]

今のスレの雰囲気からすると出てはいけない方が退場して、いてはいけない人達がオープンチャットにいる模様。私はそもそも参加してませんが、ネガに追い出される住民って関心しました。

[3499: 住民さん]

>>3498 契約者さん1さん
ネガだか何だか知りませんが、自らやめた人がSNSとか向いてなかったのは確かなんじゃない？
ここの話読んでると自爆しただけみたいだし。

[3500: 契約者さん8]

>>3497 匿名さん
前までは付けていない人がほとんどだったので、今も付けていないです。
ただ誤配は困りますね。今のところゲートタワー、ブライトタワーまで記入するという対策ですが、ネット通販なんかだとマンション名が字数オーバーになることもあるので難しいところです。