＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

[契約済み]

プラウドタワー亀戸クロスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）
交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分
売主：野村不動産株式会社
総戸数：934戸
専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)
間取り：1R ～4LDK
施工会社：前田建設工業株式会社

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[2999: 契約者さん4]

>>2996 契約者さん

マイノリティがどうたらこうたらとネチネチ文句言うんじゃなくて自分のコミュニティを作ったらどうよ

そもそも女性はマイノリティじゃなくてマジョリティだし

[3000: 契約者さん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3001: 匿名]

ここまで、ハンディクリーナーしか役立つ投稿が無いです。。。

[3002: 匿名]

オフ会も30人くらいは参加表明しているんだし、年齢などの基準で時間を分けるのは自然な判断でしょう。それにしてもオープンチャットの参加人数すごいですね。

[3003: 契約者さん7]

いつくるか分からない順番を待てではなく、自分で動けばいいと思います。なぜ主体性がないのでしょうか？年齢分けに不満があるなら、次はあなたがオフ会を企画すればいいと思います。私は性別年齢問わず、色んな人が自由にコミュニティを作って楽しめる環境作りの第一歩として今回は応援したいです。飲み仲間を作りたい、趣味仲間を集めたい、ママ友作って情報収集したい、実際に会ったりはせずオープンチャット上で会話をしたいなど1000世帯近くのマンションなのでオープンチャットの参加目的も様々だと思います。自分と目的が違う方にケチつけるのではなく、もっと自由にみんなが発言しやすくする為にこの掲示板であまり批判しない方がいいと思いますけど…

[3004: 匿名]

せっかく都内のマンション買ったのに結局地方のようなコミュニティ発生するんですね。
参加した人たちだけで派閥のようなものができないことを祈ります。

[3005: 匿名]

オープンチャットの仕組み、IT技術を活用したオープンでゆるい繋がりなので、とても都会ぽいなー、さすが亀戸クロス住民は先進的だなー、と感心していました。

オープンチャットさえも田舎の前時代的なものと感じる超先進的な方もいらっしゃるんですね。すごい時代だ。。。

[3006: マンション住民さん]

オープンチャット、慣れないので「見る専」ですが、
先陣を切って企画してくださるかたには、敬意しかないです～

オフ会以外にも、
「みんなはどうしてますか？」みたいな問い合わせもあって、
参考になるな、と思っていました。

そもそも、マンションというのは
お隣のかたとの人間関係さえ希薄なケースがほとんど。

それを、ＩＴの仕組みを使って、
気軽に質問できる場を整えてもらえるなんて、
ありがたいな～と感謝しています。

少しずつ、いろんな交流が生まれることを願っていますし、
互いを尊重しながら、よりよい形を作っていけたらいいですね。

[3007: 契約者さん1]

久々に見たら、なかなか白熱してますね！批判や文句は無視して(も差し支えないので)やりたいようにやりましょー。

[3008: 住民]

楽しくやるのは良いことだけど、他者への最低限の配慮は大切だと思います。
正直マンション内のママ友グループには良いイメージばかりではないです。
前に住んでいたところでは一部のグループが共用部を占拠していたり、公然と名義貸のようなこともしてました。

今回の集まりはそもそもTwitter等で呼びかけた限定的なもので（マンション内で共有されたイベントでもなく）知らない住民もたくさんいると思います。
他者への配慮に欠けた書き込みが散見されるので少し心配です。
集団になると誰もが気が大きくなり易いです。
先々も含めて良識をもってやって欲しいです。

[3009: 匿名]

>>3008 住民さん
他者への配慮にかかる書き込みは具体的にどちらでしょうか？

オープンチャットは現在、非常に有益な情報交換が行われる健全なコミュニティとして機能しています。にも関わらず、「前のマンションのママグループは酷かった」「集団は気が大きくなる」などと関係のないコミュニティの問題を持ち出し、釘を刺すようなご発言をされるのは大変不快です。

他者への配慮を欠くご発言はお控えいただき、以後良識を持ってこの掲示板をご利用ください。

[3010: 住民]

>>3009 匿名さん
繰り返しになりますが、楽しくやること自体は
良いことだと思いますよ。
「みんなで」楽しく住むためにお互い敬意や思いやりをもってやりましょうよ。

[3011: 匿名さん]

>>3009 匿名さん
イライラは良くないですよ

[3012: マンション住民さん]

>>3010 住民さん

そもそもopenchatに入ってない人に何の不利益も齎していないし、
知らない人に何にも配慮する必要はない。

自分の住んでるマンションに関する情報を積極的に収集する人は必然的にtwitterにたどり着くし、そんなのに興味ない人にopenchatの存在を周知したところでぜったい入ろうとしないだどう

有志の人が自発的にやっているものなのに対して、
やるなら周知してからやれと周知の義務を求めるのはおかしいし、
迷惑行為への文句も迷惑行為が発生してから言えよ

[3013: 購入経験者さん]

>>3009 匿名さん

オープンチャットではなく、この掲示板への書き込みのことではないでしょうか。
このあたりは他者への配慮を欠いていると私は感じました。

＞まぁ、ここで文句を書き込むような人は、そもそもコミュニティに適合するのは難しいんじゃないかな

＞久々に見たら、なかなか白熱してますね！批判や文句は無視して(も差し支えないので)やりたいようにやりましょー。

[3014: 契約者さん1]

オープンな場所で陰口のようなことを書き込む人は信じられないが、そんな人に配慮しろという人が現れるのだから大変ですね。
ちなみに私はコミュニティに参加してない完全なる第三者です。
3013で配慮を欠いてると言われた、一つ目の投稿も私です。誤解をさせてすみません。
何もせずに文句を言うだけの人に配慮しろと言われるのだから、コミュニティ運営の大変さがわかります。
コミュニティを管理するのは大変なので、そこへの尊敬を忘れずに、皆さん意見を言いましょうね。

[3015: 契約者さん1]

>>3014 契約者さん1さん

大変、大変、って言い過ぎですね。ごめんなさい。

[3016: 住民]

>>3012 マンション住民さん
3010です。
他の住民の方やこれから検討する方も見ていらっしゃいます。
意見の相違はあると思いますがお互い暴言には気をつけましょう。
あなたも私も「良いマンションにしたい」との考えは一致してると思います。

[3017: 契約者さん1]

>>3016 住民さん

揚げ足をとるようなこともやめましょうね。

[3018: 匿名]

ここでオープンチャットの話題が出るほどに、参加者がどんどん増えていて微笑ましいです。ここよりも平和な議論ですので、情報交換の主軸は荒れた掲示板からオープンチャットやTwitterに移っていくかもしれないですね。私は入ってないですが、URLどこでしたっけ？

[3019: マンション住民さん]

なんか学校の裏サイトみたい

[3020: 匿名]

ここでした！
https://line.me/ti/g2/VUfgJ1U0Cru_hBAPxU3OtgKbkjE4kCjijV75tg?utm_sourc...

[3021: 住民さん]

>>3012 マンション住民さん
使う言葉は気をつけて。荒い言葉は特に

[3022: 契約者さん7]

すみません、ここの掲示板の名前を確認せずに利用してましたがここ「マンションコミュニティ」なんですね。ここもコミュニティのひとつでしたか。オープンチャットのコミュニティは脅威だ、マンションママ友はいいイメージが無いとコミュニティに対して悪い印象あるかと思いますが、この掲示板もオープンチャット同様全住民に周知してない限定的なコミュニティのひとつですね。ここも他者へ配慮して楽しくやりましょうってことですよね？

[3023: 独身男性]

>>3020 匿名さん
こんだけオープンだの先進的だの言って「女子たち」？　
さすがにジェンダー制限は草

なんかこのマンション買ってから一番残念な気持ちになった。

[3024: マンション住民さん]

>>3021 住民さん

ねちねちとしつこい

[3025: 匿名さん]

出会い系みたい

[3026: 匿名さん]

>>3025 匿名さん
出会い系というかマッチングアプリで結婚したけど悪くないよ
（そういう話しじゃない笑）

[3027: 契約者]

>>3023 独身男性さん
もしかしたらご存知ないかもしれないのですが、元々Twitterで女性だけで気軽に交流したいねと話していた流れでどなたかが作ってくださったオープンチャットだと思いますよ。
それをジェンダー制限と言われてもちょっとずれてる気がします。
男性も男性同士で交流したいとか、性別関係なく交流したいとか希望があるならオープンチャット作ったらいいのではないかと思います！

[3028: 匿名]

オープンチャットは自由に作れるので、
集まれカメクロ男子たち！とか、集まれカメクロビール党とか、集まれカメクロスーパーマイノリティ（80代孫2人以上いるかた限定）！とか自由にたくさん作ったら良いですよ！
https://appllio.com/line-openchat-create-talkroom

エレベーター乗っていると上下階で同じ間取りの部屋を購入して二世帯住宅やっている方も良く見るので、そう言ったニッチな住民だけ集まって情報交換したら面白そうだなって思っています。

カメクロ女子のオープンチャットでURL貼って宣伝したら人も少し集まるでしょうし。

[3029: 匿名]

>>3027 契約者さん
そうそう、コロナ禍でもママ同士が気軽に情報交換する場所が欲しいねっていう軽い話から始まったんですよ～
で、LINEのオープンチャットが使いやすいんじゃない？って話になって、試しに作ってみたら数日で100人以上集まって、マイノリティー排除だとか管理組合に対し力を持っているのはけしからんという話が出てきて大事になった！！！笑

男なのでオープンチャットの中の議論は存じ上げないのですが、外から見てる分にはここ数日の流れはほんと面白いです。

[3030: 独身男性]

>>3027 契約者さん
一部の属性に絞るのであればわたしも概ね
>>3008 のような考えですね。
まったく他人事なので尚更気をつけて欲しいと思いますが、そのうえで楽しんでくださいとしかいい様がないです。
一連のやりとりの内容から特定の属性に限定されている意識が低いように感じました。

お互い尊重しあって、という趣旨ものありましたがまさにその通りですね。
独身者だってファミリー層に配慮した対応は当然必要だと思います。

[3031: 入居済みさん]

お風呂の排水溝の掃除が面倒なのですが、皆さんどうしてますか？
ボンスターの髪の毛トリトリEasyネットがとても便利だったのですが新居では形状が合わず・・

[3032: 匿名]

>>3030 独身男性さん
>>3008さん含め、やはりおっしゃっていることが抽象的でよく分かりませんので、少し補足していただきたいです。

属性を限定するオープンチャットを作成することが問題とおっしゃっているのか、作成することは問題ないが運用面で配慮が必要なのか？前者ならば属性を限定しないオープンチャットを一つだけ用意するのが良いというご主張なのか、ジェンダー縛りはダメだがビール党など趣味縛りは良いというお考えか、後者ならば具体的にどのような運用面での配慮を想定しているのか？

独身者に必要なファミリー層への配慮とは例えばどのような行動でしょうか？

意識が低いとされる線引きが非常に曖昧ですので、okラインNGラインについて具体例を挙げてお考えを補足いただけますか。

[3033: 匿名さん]

>>3032 匿名さん
熱いね

[3034: 匿名]

女性限定オープンチャットの何が問題なのか全く分からない。日本人限定であれば少数の外国人が排除され明らかに問題だが、カメクロ在住外国人限定は許せる気がする。外国人特有の悩みを共有したいでしょうからね。そうすると、女性限定という制約で排除されるのはマジョリティの男性なので問題がないという結論になっています。

わたしのコンプラ意識は世の中のそれとは乖離しているのかもですが。

[3035: 独身男性]

>>3032 匿名さん
自分の考えとしては大規模でやるならセキュリティ性を担保しつつマンション内ではオープンになってた方が良いと思いますね。

マイノリティを気にしすぎかもしれませんが、同じ属性の人が集まってるのって少し怖いんですよ。クローズされてるなら尚更。

独身者はお子さんの教育に悪いこと（会話や性関連）は注意すべきと考えてます。

[3036: マンション住民さん]

>>3035 独身男性さん

オープンなコミュニティが必要だと思うなら自分で作ればいいんじゃない？
行動もしないでただ上から目線でひたすら文句を言うのはどうかと思う。

誰でも入れるコミュニティだと逆に話しずらい話題だってあるし、
近い属性を持っているからこそ気軽に情報を共有できることもある。

誰でも入れる匿名のコミュニティを作ったらまさにこの掲示板のみたいな有様になるでしょうね。

[3037: 独身男性]

>>3036 マンション住民さん
私自身、大きなコミュニティを作りたいと思ったことはないです。
女性同士が気軽に悩みを解決する場があることも素敵だと思いますよ。
前提として他者への配慮があった方が良いという意見です。
現状は攻撃的、排他的なコメント内容が多いと感じました。
私の表現や言い方も悪かったと思います。
今日はもうやめておきます。

[3038: 匿名]

ドラマ見ましたがカメクロ芝広場でヨガ良いですね～！
朝ヨガコミュニティとかあったら入りたい。（こちらは男女縛りなしで！笑）

[3039: 契約者さん7]

>>3035 独身男性さん

マンション内ではオープンとは、マンション住民には会話の内容が分かるようにオープンにしてほしいということでしょうか？
会話の内容を把握したい、どういう議論がされて、どういう方向に進んでるのか分からないことが恐怖ってことでしょうか？
おそらく女性が住みやすいマンションにしたいだなんて誰も思ってませんし、女性が集まって権力を持つなんて流れも出来ないと思います…今のところ良識ある方の発言しかないので…
私がそう言っても実際にご自分で確認できない限り心配は解消されないかもしれませんが…
色々動かせる管理組合がクローズされてたら恐怖ですが、このオープンチャットは本当に権力も何もないです(いい意味で)

SNS世代がマンション購入層になり、コロナ禍も重なり周りと会話する機会も減った状況で立ち上げたオープンチャットなので井戸端会議的な使用目的になると思います。

[3040: 匿名]

>>3037 独身男性さん
仰っていることがこの数時間でコロコロ変わっていて、結局何を主張されたいのかよく分かりませんでした。

> こんだけオープンだの先進的だの言って「女子たち」？　
> さすがにジェンダー制限は草

↓数時間後

>> 女性同士が気軽に悩みを解決する場があることも素敵だと思いますよ。


手のひらクルーが過ぎるので、ずっこけました。

[3041: 契約者さん7]

>>3037 独身男性さん

度々すみませんが、オープンチャットの内容見てない上での発言ですよね？少し勘違いされてると思います。オープンチャットでは他者への配慮はありますよ。
ただ、100名以上の参加者の中で今のところ中心になって発言してる方が数名で。その方々と属性が違う自称マイノリティの方がこの掲示板で不満を言ってたり、オープンチャット上で自分の意見を言えない方がここでケチつけているんです。
それに対して、ここでオープンチャットにケチつけるなら自分でコミュニティ作ったら？という意見や、そもそもオープンチャットをよく思わない方がオープンチャットに批判してるのだと思います。
私は気にせず20代も30代も40代も50代も60代も、独身も既婚もお姉さんもママもグランマも好きに発言してもいいのに…発言しやすい場なのにな…と思います。
でもやはり日本人ですから律儀と言いますか、ちょっと遠慮がちで発言しない方も多く、そういう方が不満に思ってここに不満を吐き出してるんだと思います。
全く平和な場ですよ！

[3042: 匿名]

>>3041 契約者さん7さん
恥ずかしくて見る専門ですが、とても有益な情報が流れていて助かっています！

[3043: 匿名]

>>3031 入居済みさん

バスケットの形状が髪の毛など絡まないように思いますので、これまでの住居より面倒に感じなくなってただポンポンってして捨てていますw

[3044: 契約者さん1]

>>3041 契約者さん7さん
みなさん何と戦ってるんですか、大変ですね

[3045: 小さな論争面白いさん]

>>3044 さん
住民に扮したネガさんに弄ばれてる。ww

[3046: 匿名さん]

性別や年齢などの制限を付けず、カメクロ住民だけにすれば、ここまでの問題にならなかったのでは？見直しを検討するべき

[3047: 契約者さん3]

>>3042 匿名さん

私もオープンチャットは見る専です。
①女性限定にしたこと、②結束時には契約者以外の人や男性を紛れ込ませてしまった点は非常に残念。ですが、機会を作り出して下さった行動力は賞賛してます。

新規で契約者だけのオプチャを立ち上げてくれないかな。そしてTwitter名とは切り離して、自由な立場で意見交換できれば、検討者も見るようなこのような公の掲示板で愚痴るのもなくなるかも。

[3048: 匿名]

>>3047 契約者さん3さん
たしかに契約者だけのオプチャ欲しいですが、どうすれば契約者以外を紛れ込ませられないようにできるか。。。難しいですね。アイデア求む！