＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

[契約済み]

プラウドタワー亀戸クロスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）
交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分
売主：野村不動産株式会社
総戸数：934戸
専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)
間取り：1R ～4LDK
施工会社：前田建設工業株式会社

[スムラボ 関連記事]
「プラウドタワー亀戸クロス」夏の新規販売間取りのご紹介【キットキャット】
https://www.sumu-lab.com/archives/10168/

[スムログ 関連記事]
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
お便り返し その314「プラウドタワー亀戸クロス購入済み！あれだけ絶賛しておいて買わなかったのはなぜ？」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/38884/
【2022年3～5月版】スムログブロガーが本音で選んだ気になるマンションBEST3《首都圏編》
https://www.sumu-log.com/archives/40195/
800万円も高い！SOHO住戸。事務所にする気が無くても選ぶ価値はあるか？
https://www.sumu-log.com/archives/43860/
プラウドタワー亀戸クロス　新築として購入するファイナルチャンスのベルが鳴っています　～2022年8月時点の相場～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/46053/
プラウドタワー亀戸クロス 2024年8月時点の出物＆同ご予算で都心派パワーカップルへの代替案【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/64941/

[2651: 匿名さん]

>>2646 住民板ユーザーさん2さん
この辺に長く住んでるならご存知のはずですが・・・
まぁ、知らぬが仏ということもありますので。
失礼しました！

[2652: 住民板ユーザーさん2]

>>2651 匿名さん
懇切丁寧に教えていただき誠にありがとうございます。日々カメクロで買い物を楽しみ！冬場には、、、北風に運ばれ異臭騒ぎがある日を楽しみにしてまーす。ww

[2653: 匿名さん]

>>2648 亀ちゃん
先日の近隣の火事の時、うちは不在でずっとユカイフルをつけっぱなしで、夜遅くに帰宅したのですが、かすかに、なんとなーく煙のニオイするかな？気のせいかな？ぐらいな感じでした。（西側住戸、私はニオイには敏感な方です）

当時は夜でも辺りはまだ火事のニオイ充満してる状態でしたし、ベランダに出るとにおいました。

ちなみに前住戸（大手分譲マンション、二重サッシ）の時もそこそこ近隣で日中火事があり、同じく夜に帰宅した時は、かなり部屋が煙臭かったです。

なので、外のニオイはほぼ入ってこない（浄化されてる）と思っていいのではないでしょうか？

[2654: 匿名さん]

>>2653 匿名さん
一部間違えました。
前住戸、二重サッシではなく、ペアガラスです。

[2655: 契約者さん1]

カメクロにドコモ入ってないからか、決済にd払いだけないし、電波悪すぎて地下とかカメクロペイさえまともに繋がらない

[2656: 契約者さん1]

キッチンの換気扇の下でタバコ吸う人がいて、
結局ベランダに排出されるのでルールあってもあんまり意味ないです。
我が家は浴室乾燥とクリーニングしか使わないのでベランダ干し派の人は大変ですね

[2657: 住民板ユーザーさん2]

>>2655 契約者さん1さん
auは完璧です。この際docomoから切り替えられたら如何ですか？

[2658: 入居済みさん]

ドコモ20年くらい入ってるから今さら他に切り替えは考えられないなぁ・・

[2659: 匿名さん]

初めてライフで食材を買いましたが、お値段も安く、品揃え豊富で、とても満足です。ただ、ライフもそうですが、カメクロアプリ対応していないので、クレカ出したり、スマホ出したり、少し面倒かな。

[2660: 契約者さん1]

>>2650 契約者さん2さん
アルコーブあるとみんないろんな物を置いて生活感満載で見栄えがやばいですよねw今のままでいい…アルコーブって凹ませた分、居室が狭くなってるんですよ？

[2661: 契約者さん6]

気にならない方が幸せではありますが、賃貸ボロアパートじゃないんだから、そりゃアルコーブは浅いより深い方がいいですよ。
住民の質が良くて管理が良いマンションなら部屋の前に傘一本置かれてないですよ。

[2662: 契約者さん1]

アルコーブはある方がいいよ。資産的にも利便性的にもプライバシー的にも。
理想はアルコーブあってクランクインの間取りだけど、都内でそんなの同じ値段で買えない笑

[2663: 匿名]

すみません、どなたか業務用エレベーターのサイズをご存知の方いらゃいましたら教えていただけませんか、、、？
6月入居組なのでもう確認できずでして…

[2664: 匿名さん]

>>2663 匿名さん
昼間でしたら引っ越し期間中は貨物エレベータのエリアに入れますよ。
引っ越し前に計測されるのが良いかと！

[2665: 匿名さん]

>>2653 匿名さん
こちらは東側で火事が見えるくらいの位置ですが、
外があれだけ匂っていても部屋の中では少し香るかなくらいでした。外の匂いはフィルターを通るのでほぼ入ってこないですね。

[2666: 匿名さん]

昨晩、寝室で人のうめき声のような音がずっと続いて、よく眠れなかったです。
おそらく風が強くてエアコン用の穴の部分から音がするのでしょうが、なんとかしたいところです。
同じような方、いませんでしたか？

[2667: 匿名]

>>2666 匿名さん
内圧外圧によるものかもなので少し窓開けてみるのはいかがでしょうか

[2668: 匿名]

>>2664 匿名さん

ありがとうございます。
6月入居というのが曖昧でしたね…6月引渡組なので次入れるのが6月となってしまい、入れるようになってから計測だと厳しいため、もしご存知の方がいらっしゃれば…と思いお伺いさせていただいた次第です。。。

[2669: 匿名さん]

平日なのにフードコートめちゃくちゃ混んでいますね

[2670: 住民の人に質問したいさん]

>>2668 匿名さん

5月の確認会でまた入れますよ

[2671: 匿名さん]

>>2668 匿名さん
あーーー測ったんですけど、帰宅してメモ見ないと分かりません。

[2672: 契約者さん3]

>>2659 匿名さん

ライフってカメクロアプリのポイント？は貯まるのでしょうか？？仕組みがイマイチわからなくて(>_<)

[2673: 匿名さん]

>>2666 匿名さん
うちは前の家でポコポコ鳴る時があったので、それを防ぐようなもの、名称忘れたのですが、エアコン購入時に勧めてくれて付けてもらいました。
音の種類は違いますが、音の出る原理は同じだと思いますので、お店に聞いてみたらいかがでしょう？

そういう相談、亀戸５丁目商店街の栄電気さんに聞いてみたらきっと親身になって対応してくれると思います。
Twitterなど活用してて、先日はニュース番組にも出てました。亀戸では有名人だと思います。

[2674: 匿名.]

それを仰るなら、調理の臭いも同じですよね。
換気扇を通してもタバコだけがダメってなるなら、喫煙そのものが違法か何かになるしかありません。
外に干している洗濯物に臭いがつくっていうのは、臭いが滞留しない限りないと思います。

[2675: 契約者1]

>>2674 匿名.さん

おっしゃる通りですね。当面は換気扇の下で吸うとしますか…

[2676: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
>>2673 匿名さん

ありがとうございます。調べてみたいと思います。
それにしても同じような人はいなさそうですね。我が家はモデルルームタイプなので、同じ悩みの人がいそうだと思ったのですが。

[2677: 匿名]

>>2671 匿名さん

もしご帰宅されてメモ見れましたら教えていただけると大変助かります…!!!
室内は計測したのですが、エレベーターを確認するのを忘れてしまいまして…

[2678: 匿名.]

>>2675 契約者1さん

家の中で吸ってもタバコに限っては換気扇をつけるなとなったら、それは言う方が異常ですから問題ありません。公害級でしたら別ですが、喫煙によるものであってもなくても換気は自由ですし公害レベルの臭いの数値は決して出ませんね。もし臭いが気になるようでしたら気になるこちら側が窓を閉めればいいことです。

[2679: 住民でない人さん]

>>2672 契約者さん3さん
ライフやビックカメラはそれぞれのポイントがありますから、カメクロポイントは貯まりません。昨日ライフで買い物をしましたが、ライフアプリのバーコードでポイントをつけました。

[2680: 住民さん4]

>>2672 契約者さん3さん

スタバではたまりました。
ニトリ、セリア、GUもカメクロアプリ対象外でした

[2681: 契約者さん1]

■カメクロアプリ対象外店舗について

以下のお店がカメクロアプリ対象外店舗となります。

（B1F）ライフ

（1F）野村の仲介+（PLUS）、SANRISE KITCHEN

（2F）ユニクロ

（3F）gashacoco、コジマ×ビッグカメラ、ジーユー、ニトリ デコホーム

（4F）キャラココ、TSUTAYA BOOKSTORE、小学館の幼児教室ドラキッズ、ベネッセの英語教室BE Studio、ほけんの窓口、あかちゃんとこどものクリニック、あけぼの薬局、亀戸歯科、亀戸 シンシアクリニック、亀戸脳神経、脊髄クリニック、亀戸東口眼科

[2682: 匿名さん]

>>2677 匿名さん
お待たせしました。

貨物用エレベーター（ブライト南側）の
だいたいのサイズです。（養生あり）

エレベーター入口の横幅約99センチ、高さ約210センチ。

ただ、そのエレベーターホール？から出る扉の横幅の１番狭いとこは約85センチでした。

なので１階の、同じく貨物用エレベーターに通じる扉も同じくらいの幅じゃないかと思います。

[2683: 匿名]

>>2682 匿名さん

本当にありがとうございます！！！
大変助かりました！！

[2684: 契約者さん3]

皆さま、ユカイフルは何度に設定されていますか？
我が家では冷房の25度に設定していますが、それでも暑く感じます。
東側のモデルルームタイプの部屋に住んでおり、特に寝室が暑いです。
同じような方いらっしゃいますでしょうか。

[2685: 契約者さん]

西側モデルルームタイプですが、27日は24度で過ごしてましたよ。25度設定だと気持ち暑かったです。ただ、夕方は肌寒くなりましたので、以降は切ってます。
なかなか適温が掴めないですね。

[2686: 契約者さん6]

>>2685 契約者さん
我が家では、家族皆比較的寒がりなので、暖房19.5度にしています。朝の東日ガンガンの時は暑いですが、10時くらいには落ち着きます。
あと、亀クロが冷房効いていて寒いので、帰ってきた時に暖かくて、落ち着きます。
しかし、冷暖房の指定なく、自動が欲しかった、、、

[2687: 契約者さん3]

>>2685 契約者さん

ご回答ありがとうございます。
エアコンの冷房と同じように設定する(夏は28度)のが良いと思っていたので、すでに25度に設定している我が家はおかしいのかと少々不安だったのですが、昨日24度で過ごされたとのことで安心しました。
一度切ってしまうと、涼しくしたい時に冷えるまでに時間がかかると思うとなかなか切れずにいます。
温度調節がなかなか難しいです。

[2688: 契約者さん3]

>>2686 契約者さん6さん

ご回答ありがとうございます。
暖房を利用されているのですね。
確かにカメクロは寒いなと感じました。
自動で調節してくれるとありがたいですよね。

[2689: 匿名さん]

各階の左右端っこにある非常用エレベーターって常時使用して良いのですかね？

[2690: 匿名]

>>2689 匿名さん

非常用なのに常時って、聞かずもがなでは？

[2691: 契約者さん3]

>>2679 住民でない人さん
>>2680 住民さん4さん
>>2681 契約者さん1さん

ご回答ありがとうございます！！

[2692: 匿名さん]

昨日に比べ、まもなく屋上の駐車場まで満車になる勢いで驚き。平日ですよ。これが土日であればフードコートでランチも厳しそう…大盛況で嬉しいやら悲しいやら。

[2693: 匿名さん]

フードコート内で昼飯を食べれないほど混みすぎて無理ですわ。

[2694: 契約者さん2]

混雑も最初の1,2年だけですよ。
そのうち、土日や祝日とか子供の長期休暇しか混まなくなりますよ。
年中混んでるSCなんてありませんからね笑

[2695: 入居予定]

床快フルは、冬場は暖かくて快適そうですが、夏場は床快フルだけではキツいですかね？
うちは、とりあえず様子見でエアコンつけていません。
サーキュレーターなどと併用でもキツそうですかね？

[2696: 匿名]

ブライト高層階、無印の体にフィットするソファ購入された方！
畳まれていない巨大ダンボール、私が畳んでおきました(^｡^) 一日一善！

[2697: 匿名]

本日入居しましたが、お風呂から排水の匂いが逆流していてとても臭かった。
すぐ窓と換気したら多少はよくなった

[2698: 匿名さん]

ベランダ喫煙やゴミ捨てルール、当たり前の事ができない無法地帯化なりつつある。

[2699: 契約者さん8]

>>2698 匿名さん
年収とモラルは必ずしも比例しないので、ここまでは想定内

[2700: 契約者さん3]

>>2698 匿名さん

ここの掲示板の無法地帯ぶりを見てるので想定通りです

[2701: 契約者さん1]

高い管理費払ってるからそれぐらい管理人がやれよと思ってる層が一定数いるんだよ

[2702: 契約者さん3]

>>2695 入居予定さん

まだ使い始めて間もないので何とも言えませんが、我が家ではすでに冷房を使っており、今日は冷房25度設定で快適です。
30度を超えるような真夏日をまだ経験していないので、過去に導入された物件の反応を調べてみるのがいいかもしれませんね。

[2703: 匿名さん]

雨の日だと、内廊下に傘やベビーカーを出している家庭が増えますね。傘は場所を取らない為まだ分かりますが、ベビーカーはあり得ないでしょ。来客者の物でも。

[2704: 住民板ユーザーさん2]

>>2698 匿名さん
引越しのドサクサor居住階からの移動なんですから、、、各階の監視カメラで特定出来ますよね？懲らしめる意味で晒せばよい。住民には良い刺激になる。

[2705: 契約者さん1]

1Fまで運んでるんだから当日前日のエレベーターの監視カメラでどこのフロアの住人わかるよな
該当フロアにポスティングで注意は簡単なはず

[2706: 住民板ユーザーさん2]

>>2704 住民板ユーザーさん2さん
晒して自主回収をさせるべきなのでは？これで、終わりにすれば！同様の事案が起こるのでは？

[2707: 居住者]

>>2699 契約者さん8さん
おっしゃる通りかと思います。
回収いただいている方のことを考えられずこうゆうゴミの出し方してるのはこのマンションに限らずどこでもありますね。唯一このマンションが恵まれているのは防犯カメラがしっかりしていることで、当事者に最悪民事裁判はかけられます。自分の家の前がゴミ置き場と考えた時にそんな出し方できないですよね。世間的に言われている億ションにも住んでますが、同じ様な方はどこのマンションにもいます。毅然と法で処理するしかないですねー。そんな中、自分の出したゴミではないのに整理していただいている方がおりますので、このマンションまだ捨てたもんじゃないです。私も積極的にが置き場は整理できるところはさせていただきます。

[2708: 契約者さん1]

皆さんカメクロアプリ既にダウンロードしてポイント貯められましたか？私は先日プレオープンの日に早速ダウンロードと共にクレカ登録もし、カメクロペイに設定していましたが2店舗で支払いが重複していた見たいです。
バーコード読み込むとポイントが貯まると同時にクレカで支払いが完了するところ、店員さんにもう一度クレカ差込みに誘導されたためです。
良く読んでおくべきでした。
他にもクレカ払いで設定している方は支払いが重複している可能性があるので重複したココカラファインと生鮮売場に説明しに行ってこようと思います。

[2709: 匿名]

ブライト高層階、amazon･組み立てデスク･ストウブ鍋など沢山のダンボールをそのまんま捨てられた方～。当方のゴミが捨てられないので少し畳みましたが程があります。もうゴミを捨てに来ないでください！

[2710: 住民板ユーザーさん2]

>>2698 匿名さん
住民は、will tapで知っている話しを！住民版に態々投稿をしないでください。ネガ投稿者の格好のエサになる。考えれば！判る事だろ？

[2711: 住民板ユーザーさん2]

>>2709 匿名さん
ここは、住民版です。ネガ投稿は止めていただきたい。　○カ丸出しの投稿内容で呆れる。

[2712: 契約者]

>>2711 住民板ユーザーさん2さん

どこがネガなの？
そうやってなんでもネガ扱いして不要な煽りをするから、ネガがよってくるんですよ。
いままで何回も削除されてますよね？
自重してください

[2713: 契約者さん3]

Will TAPってみんな登録してるんですかね？
同じような通知が来るので、どこまで効果があるのかわかりませんね。

[2714: 住民板ユーザーさん2]

>>2712 契約者さん
自作自演のネガ投稿は自重してください。投稿してて哀しいでしょ？　

[2715: 住民板ユーザーさん2]

>>2713 契約者さん3さん
住民版に状況報告するのは止めていただきたい、、、ネガにエサを与えています。エサを与えている意味分かりますよね？

[2716: 住民板ユーザーさん2]

>>2712 契約者さん
契約者と偽るのもヤメて。

[2717: 契約済みさん]

昼時にフードコートに行ってきましたが、うどんをたのむのに25分、食べるのに5分もかかりましたよ・・・OPEN仕立ての土日なのかも知れませんが商業施設は大盛況でしたけど、たかだがうどんを食べるのに30分もかけたくないので普段使いするのならストレスしか溜まりませんね。ただ、マンションの資産性の心配は皆無です。天秤です。

[2718: 入居]

高層階の住んだ事ないのですが、突風、強風対策について。
サンダルなど、飛んでいってしまいそうで心配です。一回ずつ閉まってますか？出しっぱなしにしてますか？
その他、洗濯モノ、物干しや植木など対策していますか？　もし、植木を置く際、軽く固定しようかと考えてます。

[2719: 入居済みさん]

>>2718 入居さん
うちは植木以外は置いていません。
植木の鉢を重い陶器に変えたら倒れなくなりました。台風の日は室内に避難させると思っています。

[2720: 居住者]

カメクロ本日初めて入りました。こんなに近くにあるのになかなか行くきっかけ無くて（笑）。人だかりが凄いけど、人気のないテナントは人が入っていませんね。どことは言いませんが、1丁目一番地の場所なのにかわいそう。。あと、ユニクロとかGUはどこにでもあるのでみなさんあまり入りませんねー。フードコートと駄菓子屋は混んでました。あとガチャガチャエリアも。地域柄やっぱりファミリー層に特化してもいいかもですね。キッチン雑貨を売ってる店が何軒かあって被ってるのも少し多かったです。個人的にはアウトドア専門店が大きすぎやしないかと、、。地下一階のスーパーはいいですね！！普段使いしやすいと思います！！

[2721: 入居]

>>2719 入居済みさん

やはり重いモノ以外は、置かない方がいいですね。
ありがとうございます。参考になります。

[2722: 匿名]

>>2720 居住者さん

スーパーのライフはマンションやカメクロが出来る前は錦糸町駅前や京葉道路沿いの9丁目のお店へ行っていたのですが地下1に入ると知った時は、またライフかーと思ってしまいましたw違うスーパーを見たかっただけですから、慣れているライフが入ってくれてありがたいです。
魚屋さんはアトレ地下1の魚力も好きです。

[2723: 匿名]

>>2718 入居さん

サンダルはプラスチックケースに入れてブロックで押さえるとか囲うなど考えましたが、どこに住んでもどうしようと思いますね。

[2724: 匿名さん]

マンションセキュリティの応答が2時間って短くないですか？この辺を個々で調整できるようになるたよいんですけどね。

[2725: 匿名]

モデルルームタイプの部屋ですが、お風呂の換気を使うと寝室に換気扇の音が結構響いてうるさいのですが、皆さんそうなのでしょうか。

[2726: 契約者さん]

>>2725 匿名さん
我が家はむしろ浴室の換気ボタンを押しても全然音がしないので、換気できているのか心配しています。。

[2727: 契約者さん3]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2731: 匿名]

[No.2728～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2732: 匿名]

>>2725 匿名さん
>>2726 契約者さん
浴室換気扇は本当に静かで、心配になって見に行ってしまうことが度々ですw
音がするのは位置的にキッチンの換気扇と食洗機くらいです。
皆さん静かに移動されているのか、玄関外の廊下の音も聞こえません。

[2733: 契約者さん1]

>>2731 匿名さん
あなたが住民ではないのは分かりますけどなぜここまで当マンションに執着するのでしょうか?疑問で仕方ありません。

[2734: 匿名さん]

>>2726 契約者さん
>>2732 匿名さん

そうなんですね。
私のところは少なくとも窓を閉めた状態で、電車の音よりは明らかに煩い重低音が響いてきます。

[2735: 契約者さん3]

>>2734 匿名さん
うちも浴室の換気扇は音聞こえますね！
あと、他の家の水が流れる音がします。。。

[2736: 匿名]

結局ライフのカードって居住階まで持ち込んでいいんです？
お隣さんは毎日持ち込んでますが。

[2737: 中古マンション検討中さん]

>>2729 匿名さん

景色からブライドタワー24階の南西角部屋でしょうかね
迷惑行為をしたうえでその写真をネットに晒すなんてバカ丸出しですね

[2738: 匿名]

>>2727 契約者さん3さん
この方、亀戸六丁目の居酒屋の経営者ですね。実名でインスタやって大丈夫でしょうか。
Googleマップはサクラを使って点数を上げる工作しているようにも見えます。
旬彩美食 椿
https://goo.gl/maps/ZdGmJ8Ux8HrGSFUF7

[2739: 匿名さん]

>>2736 匿名さん

いや、どう考えてもダメですよね。喫煙や雨の日の傘やベビーカーや、粗大ゴミの不法投棄など、まだ全世帯住んでいないのに酷い事になっていますね。

[2740: 住民板ユーザーさん2]

>>2738 匿名さん
国からの助成金で懐を肥やしてるんでしょうかね。

[2741: 住民板ユーザーさん2]

>>2740 住民板ユーザーさん2さん
料理人って加熱タバコ吸うんですね？手も舌も臭くなり味なんて判るのでしょうか？冷やかしに顔でも見てこよっと。

[2742: 居住者]

そういえば、以前話題になりました傘立て廊下に置く問題ですが、私の階では少なくとも3軒くらいありましたが、何故か全てお部屋の中にしまわれたみたいで0になりました。恐らくわからなかったんだろうなと、管理会社が？指摘されて気づかれたのかもしれないですね。一軒家に住んでた方かもしれませんが、わからないことは誰でもありますから、あとは言い方を気をつければみなさん楽しいマンションライフが送れそうですね♪

[2743: 匿名]

>>2741 住民板ユーザーさん2さん
見に行かなくても自ら進んで顔晒してます。
https://issyou-seisyun.com/staff/

[2744: 匿名]

来客が喫煙したいって言っても、マンションのルールはきちんと説明しないとダメだよね。バルコニーで吸わせるとか論外かと。

[2745: 住民板ユーザーさん2]

>>2743 匿名さん
調査力に脱帽。

[2746: 契約者さん1]

喫煙の件、確かに規約を守れない方に落ち度があるのは間違いないですが、それをこの掲示板に貼るのは違うと思います。
しかもどこの誰かを特定する様な投稿まで。もし知っている間柄であれば直接話をすればいいですし、そこまでの間柄ではないのに特定する様な発言をして、もし違っていたらどうするのですか？
この犯人探しの行動、行きすぎてて怖いです。

[2747: 住民板ユーザーさん2]

>>2746 契約者さん1さん
こわいです。ネガの常套句には呆れる。こちらからしたら！いつまでもこのサイトに張り付いてるネガの方が怖いでーす。

[2748: 匿名]

>>2733 契約者さん1さん

2731は私ですが住民ですよ。
執着しているのは私ではありません、新参者なので執着の域には達していません。

[2749: 匿名]

>>2747 住民板ユーザーさん2さん

アナタ、かまってちゃん？住民でも契約者でもないのは過去のコメントを見て誰でもすぐ判る程中身ペラッペラでネガでないものにネガネガうるさいです。来たこともなく住んでもいないマンションのことは書けませんものね。お疲れ様です。

[2750: 匿名]

>>2740 住民板ユーザーさん2さん

このマンションとは何ら関係ない。