ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板―Part2

[入居済み住民さん]

１０００件を超えたので新スレッド立てました。
さらなる１０００件越えなるか？？

所在地：神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目32番1、2
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅から徒歩10分

物件HP：
http://www.u-mori.com/

＊前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/

[51: 匿名]

ホタルの持ち去りが増えているようですね。
http://www.townnews.co.jp/0201/2010/05/28/50521.html

[52: マンション住民さん]

先週の土曜日、美しの森公園を越えてさくらの丘公園（というのかな）へ降りていったら、階段の下りくち辺りを20センチメートルくらいのどぶねずみと思われる小動物が右から左へ（つまり水源のほうへ）歩いていくのを見ました。元から生息しているのか、マンションが増えたから増えたのか、ともかくごみの管理など自衛が必要だと思いました。

[53: 匿名]

ネズミの目撃情報は、去年の春くらいに複数ありました。
いずれも当マンション敷地内です。
ちょっと前には、近くに猿も出たそうです（苦笑）

[54: 匿名]

昨日、公園隣のマンションの工事現場でショベルカーから
油が漏れて周囲に飛び散るという事故があったそうです。
交差点付近の道路には砂をまいて掃除をしていましたが、
電柱にはまだベッタリ油がついていてテカテカです。

イーストの南東の壁や窓などは大丈夫でしょうか。
問題ありの場合、長谷工や東レは対応してくれるのでしょうか。

[55: 住民さんＡ]

イースト側のゴミ置き場を見るとノーモラルの住民が居るようですね。中身が入ったままのビンや缶をゴミ出しする例が多い。要観察。

[56: マンション住民さん]

裏の空き地に石窯工房ベルべが出来るようです。　焼きたてのパンがいつでも手に入るようになって幸せです。

[57: 入居前さん]

セントヴェールの中古価格を調べてみようかと思い、ネットを調べるとウエストヒルがよく出ていますね。ウエストヒルの方が新築時高かったから中古で出る頻度も多いのかしら。イーストヒルの中古を待っていますがなかなかでませんね。

[58: マンション住民さん]

最近、放射線測定器を購入して家の周囲と室内を測定したのですが、数値が高いのでビックリしました。ちなみに鷺沼４丁目あたりの２倍です。犬蔵周辺の放射線量について話題になっていますか？

[59: マンション住民さん]

さきほど投稿したものです。誤解なきよう念のためですが、放射線量は一定でないうえ測定機種によって数値もかなり異なると考えられます。鷺沼４丁目の２倍というのも「そういうところもあった」ということです。ただ、明らかに鷺沼４丁目のある区域より当マンションの周囲が高いようです（鷺沼４丁目が平均より低いということかもしれませんが）。ちなみにたまプラ駅あたりはマンションの周囲よりは低いようです。

[60: マンション住民さん]

58さん

この周辺は公園もあったり、砂埃も多いので(窓枠に結構たまります。）
気になっていました。
機器ごとに誤差もあるとはいえ数値高めだったとのこと、情報ありがとうございます。
中庭や植栽部分にたまっているのかなど気になります。

差し支えなければ、どのくらいの値になったのか教えていただきたいです。

[61: マンション住民さん]

58さん、書き込み有難うございます。

気にはなっていましたが、ついつい見えない、感じないことをいいことに注意を怠っていました。。
大した時間も経っていないのにどうしても忘れがちで・・・

私はイイトシなのですが、お子さんや、若い方々は本当はマスクを2重にして濡らして装着するのがいいし、外で身につけていたものもそれなりに処理したほうがいいのでしょうね。
でも　なかなか面倒で・・

狭い日本、福島の海岸からこれくらいの距離で影響があるのは当然ですからねぇ。
もう一度ちょっと注意しなければ、という気になりました。

[62: マンション住民]

58さん。放射せんの測定ありがとうございます。
お願いがあるのですが行政に連絡していただけないでしょうか？
58さんが測られた場所はいわゆる側溝や茂み、花壇の植え込み等でしょうか？
ベルベの前辺りの道路の線量はどのくらいを示していますか？
区役所に放射せん課が出来ているはずなので、どうか住民の為にも一度連絡をしてほしいです。
今までも住民発覚で行政除洗へと流れ着いていますので。
重ね重ねよろしくお願いいたします。

[63: 匿名]

57さん、
私もセントヴェールやフロラージュの中古を見ていますが、お部屋と価格がなかなか希望に合うものは出ませんね。
新築時高かったのは、ウェストヒルというのではなくて、イーストヒルでもウェストヒルでもフロラージュとの間の道に面した南側の棟で、中古でも同じようです。
割と安いと思って聞くとバス通り側の棟で、新築時の価格と比例しているだけでした。
年数が経てばもっと安くなって出てくると思いますが。

[64: マンション住民さん]

私も数値が知りたいです。
誤差はあるにしろ、具体的にどの程度の数値が出たのか知りたいですし
住民としてちゃんと知るべきだと思います。
知らずに過ごして子供を危険にさらすよりも
親としてどんな情報でも得たいという気持ちです。

行政への報告も是非勇気をだしてお願いします！！！！！
間違っていたっていいんです！
勘違いだったら笑えるけど、本当だったら一刻を争うんです。

[65: マンション住民さん]

数値を測定された方も、具体的な数値を掲示板に書くのは
責任が持てないと言うか、心理的に負担になるかもしれないですね。

鷺沼の倍の値が、行政が動くレベルではない可能性もありますね。
理事会の方々、色々丁寧に報告してくださっている印象がありますので
理事会の議題にあげるのはどうでしょうか。
どちらにしても、どなたかのお仕事が増えてしまいますかね・・。

可能であれば測定値・場所がとりあえず住民間で共有されると、嬉しいです。

[66: 匿名]

63さん、セントヴェールのフロラージュ側を向いているイーストヒルの棟は南向きでなく西向きですよ。道路側が南向きです。何か勘違いされていらっしゃるようなので…。

[67: マンション住民さん]

63さん、66さん

フロラージュ側を向いているイーストの棟は南西向きで道路側は東南向きでした（磁石で見たところ）。
63さんの言われてるバス通り側の棟というのは、東南の道路向きのお部屋ではなくて、中庭向きのお部屋のような気もしますが。。。

[68: 匿名]

66さん、67さん、
63です。すみません、南向きか西向きかはよくわかりません。
販売時にウェストヒルの方がイーストヒルよりも高かったと書いていらっしゃる方がいたので、イーストヒルでもウェストヒルでも、フロラージュとの間の道に面した棟の坪単価は、バス通り側(バス停のある道。パンやさんできた道。)の棟よりも分譲時も中古でも高いという不動産屋さんの営業の人から聞いた話でした。
以前検討したのはバルコニー側から駐車場(中庭？)が見える棟のお部屋でした。

[69: マンション住民]

59さん、何故、鷺沼4丁目と比べられてるのですか？それが気になります。

[70: 匿名さん]

鷺沼４丁目は、土壌汚染とマンション建築反対のあった場所です。
今年の９月にも、鷺沼４丁目の市道の土壌から有害物質（ヒ素、鉛）が発見されています。
サレジオ学院幼稚園もありますね。
うーん、確かに、気になります。

[71: 匿名さん]

７０です。

１つ大きな誤りがあったので訂正します。

＞今年の９月にも、鷺沼４丁目の市道の土壌から有害物質（ヒ素、鉛）が発見されています。

ヒ素ではなく、ふっ素でした。大変失礼しました。

詳しくは、下記の資料を御覧ください。

http://www.city.kawasaki.jp/press/info20110905_1/item9539.pdf

[72: マンション住民さん]

先日、カフェスペースを利用したところ、1テーブルだけ他のものと違った椅子があり違和感を感じました。
今まで使っていたと思われるものは積み重ねられたままでした。
間接照明もいつの間にか置かれておりますが、どなたかの寄付なのでしょうか？
それとも管理費から捻出され購入したなのでしょうか？

予告なしに駐車場の管理会社が変わっていたり
階段の照明の色が昼光色と昼白色と混ざっており、統一感がありません。
設備が変わっていることが事が多く、なんだか今年は戸惑うことが多く感じます。

[73: マンション住民]

恐らく｢必要だから購入し、削れるところを削る｣ということかもしれませんが、気になりますね。管理組合に意見を言わなければいろいろ進められてしまうばかりかも。ここに書いても管理組合には届かない気がします。

[74: セントヴェールマンション理事長･目加田]

No.72とNo.73に投稿して頂いた方へ。

セントヴェールマンションの理事長の目加田です。サイトへのご投稿の連絡
が住人の方からありました。貴重なご意見有り難う御座いました。住民の皆
様への説明が不足している様なのでご説明させて頂きます。
①駐車場の管理会社：
当マンションの長期修繕費は販売当初、販売主が売り易い様に約72円/㎡と低
めに設定されていますが、国土交通省ガイドラインの175円/㎡と比較して遙
かに低い水準であることは事実です。一方、近い将来において、長期修繕費
の大幅ｱｯﾌﾟ、或は長期修繕時に大金請求が入居者に対し余儀なくされる旨、
管理会社作成長期修繕計画書事に記載されていたことを受け、管理費と修繕
積立金のバランスを変えるべく昨年から2期にかけて管理会社と交渉を進めて
きました。品質レベルを下げる事なく管理費を第三期の月額4,626,153円か
ら第四期10/1より月額3,862,084円　12/1より月額3,567,595円/月にして
頂きました。その過程で駐車場の管理会社の変更が検討された訳ですが、昨
年11月29日に管理会社が重要事項説明会を開催、出席の方の全員の賛同を得
た上で進めております。

①階段の照明：
昨年の3月11日の震災直後実施したアンケートで計画停電時に階段が真っ暗で
非常に危ないので何とかして欲しいとの切実なご意見を頂きました。マンシ
ョン非常照明は僅か30～40分程度しか点灯しない為です。無論、非常用発電
気設置の検討は可能ですが、マンションの共有部分はLED化されておらず、消
費電力が大きい状況での導入は非常に高額になります。現時点で対応し得る
最善の方法を種々、模索･検討した結果、3時間以上(明るさ調整で3時間、8時
間、50時間)点灯する蓄電池内蔵LED灯が見つかり、理事会の承認を踏まえ階
段室照明の半数（半数で十分明るさ確保）に関し設置工事を急遽実施しまし
た。色に統一感がないとのご指摘はあろうかと思いますが、この非常照明は
非常時に取り出して携帯用としても使用できるもので半数残っている既存照
明と非常照明をすぐ判別できるよう色（黄色が既存、白色が非常照明）を変
えています。万一の停電の際の安全を優先させております。

②カフェラウンジの有効利用：
現在のカフェラウンジは使う方が少ない為、本棚を置きそこで本を読んで頂
く事を企画しております。もう少し座り易い椅子の方が良いのではないか?と
言う事で試験的に籐の椅子とスタンドを置きコンシェルジェの方に住人の方
の反応、ご意見を伺っている段階です。これは自腹で手配しておりますので
採用されない場合の費用面のご心配は不要です。又、ご存知の通り、マンシ
ョンの良質なコミュニティの形成とカフェラウンジの有効利用の一環として1
月28日にコンサートを住人のプロの方にお願い開催します。何れもマンショ
ンの良質なコミュティ形成の一環と言う事でご理解下さい。それ以外にもセ
ントヴェールガーデン植栽パーティ実施、自衛団の設立、犬蔵自治会との積
極的な交流、シルフィーノ及びフロラージュマンション理事長との交流を実
施している事も含め全て理事会の議事録に記載させて頂いておりますのでご
参照下さい。

③費用削減と合理的な使い方
前述の通り73円/㎡の長期修繕金積立では将来的に資金が不足、禍根を残す事
になるので第四期は前述の通りの管理費削減に加え植栽管理費918万円/年を
屋上庭園部分の雑草抜きを芝刈りのみ、セントヴェールガーデン公園側の植
栽植替を宿根草に変更する事で計320万円/年減の計599万円/年と言う事で理
事会の承認を得て進めております。但し、これでもガイドラインの金額に到
達しない為、第四期は品質を下げないベースで管理費を昨年9月までの
4,626,153円/月から1,391,445円/月削減、年間16,697,339円/年削減の案
を管理会社から頂いております。(複数の管理会社と交渉、殆ど同じ価格レベ
ルになりましたので…管理会社を替える事のマイナス…例えば将来、売却を
考えた場合、東急ブランドの方が望ましいので、来期は同じ管理会社さんに
お願いする事を理事会で承認を得て進めました)

それ以外の収益改善策としてセキュリティ費(機械警備と人的警備)も品質を
下げずに削減交渉中です。或は駐車場の利用率が85%の為、利用率アップに依
る収益改善、或は高圧電源の一括受電に依る共用部分の電気料金(現在500～
600万円/年)の削減等も今期の検討課題としております。…理事会議事録参照
お願いします。

尚、仰せの通り『必要な物に費用を投入、不要･不合理･無駄な部分は前述の
通り可能な限り削減する形』で組合を運営しております。また、今までこの
サイトは見ることがありませんでしたが、今後は適宜、目を通したいと思っ
ております。もしこのような積極的なご意見等ございましたら、できました
らコンシェルジェ、或は管理組合宛に書面或は口頭でも結構ですのでご意見
頂けますと理事会において前向に検討させて頂きます。宜しくお願いします。

セントヴェール管理組合理事長
目加田　明仁

[75: 住民さんＡ]

理事長及び理事の方々へ
いつもマンション住人の暮らしの快適さ、価値向上のためのご尽力本当にありがとうございます。

震災後のLED電球の販売やリサイクルの企画、今回のコンサートの企画等、その企画力や行動力に心から感謝しております。
入居前から、このマンションでは、東急より外観の手直し等のマンション価値向上の実績を勝ち取ってきました。
それもこれも住人の皆様の意識の高さと行動力の賜物と
今回のことも合わせて、このマンションを選んで、本当に正解だったなあと実感しております。

現在その先頭にたって、ますますこのマンションのために、
自腹をさいてまでご尽力いただいている理事の方がいらっしゃる事を知り
とりあえず感謝とお礼の気持ちを表したく、久々に投稿いたしました。
今後ともよろしくお願い致します。
２８日のコンサート楽しみにしています。

[76: 匿名さん]

不特定多数の第三者が閲覧できるサイトに
わざわざ本名語るのはいかがかと。
危険だよ。

[77: セントヴェールマンション理事長･目加田]

住民A様へ

どうも有難う御座います。任期中はマンションの皆様のお役に立てればと
思います。

目加田

[78: セントヴェールマンション理事長･目加田]

No.76匿名様

ご助言有難う御座います。

目加田

[79: 匿名(住人)]

具体的な数値を不特定多数に開示するのはいかがなものでしょうか？管理会社に迷惑はかかりませんか？マンションの内情を具体的にこのようなところに書かれるのは住人にとりましてもあまり良いことだとは思えず、一抹の不安を感じます。

[80: 住民さんＢ]

素晴らしい理事長様に恵まれ幸せだと思います。カフェラウンジの有効利用の一環のコンサートですが、私の友人にも和太鼓の達人がおりますので次回にでもご紹介させていただきたいと思っております。アップテンポで御堂筋太鼓フェスタの参加した実力派です。マンショ ンの良質なコミュティ形成のため一体感出ると思います。犬蔵自治会との積 極的な交流も大賛成です。絆の祭りやりたいですね。

[81: マンション住民さん]

管理組合理事長様


　久しぶりにこの掲示板を拝見、日ごろ諸会合に欠席の上、報告文書類にもさっと目を通すという住民で大変申し訳なく思いました。これからはもう少しきちんと議事録等、読ませて頂かなくては・・と反省です。

お忙しいところ多大なるご尽力をいただき、お陰様でこの私のような住民も安心して生活させていただいております。
理事長様はじめ理事の皆様にはお礼の申し上げようもありません。本当に有難うございます。今後もどうか宜しくお願い申し上げます。


ところで、住民だけが閲覧でき、質問や意見交換などもできるマンション内掲示板のようなものはあるのですか？
今頃になって不勉強で恥ずかしいですが・・・

[82: 匿名]

74さん

マンションの管理組合の理事会は企業で言うなら取締役会だと思うのですが、その代表者が会議の内容や取引先との交渉や詳細金額を不特定多数の閲覧する掲示板へ掲載することがあるでしょうか？
こちらは金額から判断しても大規模の分類に入るようですが、掲載は理事会での総意または承認なのでしょうか？
実名は自由であるし、照明や椅子のことの説明は別として少々心配になりました。

[83: 匿名さん]

私は理事長のマンションを良くしてゆこうという勇気に感動しました。男気あると思います。

[84: 匿名]

ふ～～む。。大変ですねえ。。。どこにでもいろんな考えの人が居るものです。
ここに書いたこと自体にしても内容にしても決定的にまずいことでもない（と私は思う）ですから、ここでこれ以上拘らずに今後のありかたを考えていけば良いのではないでしょうか。

[85: 匿名]

自分も83さんに同意です。色んな声にｱﾝﾃﾅを張ってくださり期待しています。ますますいいﾏﾝｼｮﾝにしていきたいです。

[86: マンション住民]

理事会の方々がマンションを良くしていこうと
がんばってらっしゃる事には感謝致します。

ただし、「LED電球の販売会」に関しては疑問が残ります。
次回の販売会は分かりませんが、前回の販売会のように
理事会の方が代表を務めている会社が独占的に販売を行うというのは
なにか違和感を感じてしまいます。
完全なボランティアでなら良いと思いますが、
内情をあまり詳しくアナウンスされた記憶もありませんし・・・。

販売会自体は良い事だと思いますので、
まず住民に十分説明した上で、誤解が生まれないよう透明性を持って
販売していただきたいと思います。

[87: 匿名]

私は>>82さんと同じように感じました。今回の書き込みだけでなく今後が心配です。

[88: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長様の素晴らしいリーダーシップでマンションが益々良くなっていると感謝しています。
こういう時代だからこそ、色々なイベントを通じて、
マンション内の住人同士や地域の方達ともっとコミュニケーションを取り、
愛と絆を深めてゆきたいですね。

[89: 匿名さん]

賞賛の嵐です。リーダーシップとはこういうものかと感銘いたしました。

[90: 住人]

何事もほどほどが良いかと存じます。いろいろな感じ方があります。

[91: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長様、
カフェラウンジ、理事長様の自腹の椅子だけでは申し訳なく思っております。籐の椅子もよろしいですがやはりソファの方が寛げるかと思います。私のところに赤茶色の三人掛けソファがあります。愛着があるものですが皆様のお役に立てるのであれば寄付させていただきます。管理人さんにご連絡すれば良いですか。

[92: マンション住人]

カフェラウンジ部分は共用スペースです。
自腹を切ったら何をしても良いという場所ではないと思います。
模様替えがしたい方は、ご自宅でお願いします。
皆が好き勝手な事をやりだしたら、
継ぎはぎのメチャクチャなコーディネートになってしまいます。
どうしても実行される場合は、住民アンケートを実施した上で、
全体を見れる外部の方に依頼して頂きたいです。

[93: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ラウンジが無料の家具ごみ置場になりそうですね。
籐椅子もソファも日々の清掃と何年か単位でメンテナンスや交換が必要。
寛げなくても長く使えるシンプルな木製ベンチで親子が並んで座れるとかの方がまだマシ。。。
でも費用を掛けるより、今のままで更にシンプルキレイな空間にしてほしい位。
でも本だってそれぞれの家庭の不要品。美化管理や処分の選択は誰がするのでしょう。

[94: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>費用を掛けるより、今のままで更にシンプルキレイな空間にしてほしい位。
91ですが誤解あるようです。 籐椅子も赤茶ソファも、理事長さんも私も自腹つまり寄付するのですよ。管理費から出すのと勘違いさせてしまいましたらすみません。図書もあり、ゆっくり寛ぎ空間になればそれだけでご提供したかいあります。

[95: マンション住民さん]

92さんや93さんと同意見です。ウィットが効いていると荒らしと判断されるかもしれませんが、このような反対意見こそ耳を傾けるべきではないでしょうか。面と向かっては言いにくいから理事会で反対意見を言う人はいないかもしれませんが、やる気があればなんでもありではないでしょう。カフェラウンジはマンション購入時のままに維持してほしいです。(本？)
次期理事会にはこのようなことのないようにお願いしたいです。

[96: 住民さんＥ]

ソファって清潔にするには掃除機かけたり、カバー替えや張り替えもあるから、94さんもその費用と廃棄時の処分費も寄付を提案すればいいかもしれません。
それでも、寄付や購入を問わず、趣味の悪い椅子やソファ自体を置いて欲しくないという人がいるんじゃないかな。

[97: マンション住人]

No.93さんではありませんが
良く読んで内容をご理解ください。
自腹を切って寄付されたソファでも、
カフェラウンジ全体の雰囲気を壊したり、
その後のメンテナンス等の費用もかかってくるという事です。
不要なソファがありましたら、知り合いに譲られるか
ご自分で処分なさってください。
入居当初のまま、キレイに使用すればそれで十分です。

[98: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何故そこまで、いろいろな件に変化を求めるのか理解に苦しみます。
心穏やかに暮らしたい住民も多いはず。
本当に次期理事長には、周りが見えるタイプの方になって頂きたいです。
現理事長様は、すでに複数年務められていますよね。
次期も立候補って事はないと思いますが、少し心配です。

[99: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

91です。
理事長さんの気持ちが伝わってないようで少し残念です。
>>現在のカフェラウンジは使う方が少ない為、本棚を置きそこで本を読んで頂 く事を企画しております。もう少し座り易い椅子の方が良いのではないかと。
籐椅子を自腹で用意され、住民が集える場所にしたいとのお気持ち、頭が下がります。本棚もあれば皆さんが読み終えた本持ち寄ればちょっとしたライブラリーです。ソファもあれば赤ちゃんのいらっしゃるお母様も気軽に利用できるのではないですか。(ちなみに赤茶のソファは皮で当時五万円したものです)

[100: マンション住民]

ご自分のお考えを善意とか正義だと信じている方にご理解頂くのは難しいですね。残念です。
個人の趣味が関わるものはどんなに高価であっても共用部分に置かないで欲しいです。内覧会時と同じ状態を維持して下さい。
共用部分にものを置くことは規約で禁止されていませんか。ましてや地震が頻発しているのに本を置くのは反対です。
カフェラウンジはなにかあれば住民が集まる場所です。なるべくシンプルにしておくべきかと考えます。

[101: マンション住人]

No.100さんの意見に同意致します。
91の方は、どうしてもご自宅のソファをカフェラウンジに置きたいのですね。
たとえ寄付や自腹で購入されたものでも、望まれたものでなければ迷惑でしかありません。

使用される方が少ないとの事ですがリサーチが足りないのではないですかね。
現在でもカフェラウンジは、幼稚園帰りのお母さんたちでだいぶ賑わっているようですし・・・。
本など読める環境ではないと思います。

反対意見も出る中で
そこまでして、ご自宅のすぐ下で読書しなければならないのか理解できません。
本棚購入費用も12〜15万円を予定しているようです。
貴重な管理費を使ってまで図書館化なんてしなくて良いですよ。

[102: 住民さんＡ]

様々な考えの人が集まるマンションをより良く、
または心地よいまま維持管理していくことは、なかなかに難しいものですね。
当然のことながら、経済的な問題も絡んできます。
ただ、ラウンジの使い方などは、当たり前のことですが、まだ何も決まっている訳ではなく、
色々な意見を穏やかに出し合い、
決定するのは慎重に、総意に出来るだけ近い形で行えばいいことですよね。
異なった考えに攻撃的になるのではなく、
このマンションを選んだ小さなご縁を大事にできたらなあと思っています。
今朝も地震がありました。
近いうちの災害が懸念される今日この頃、
何か合ったときだけではなく、
日常的に助け合えるような（具体的にではなくても、気持ちの上で）
コミュニティができれば、よいですね。
いろいろと物議を醸している事ごとも
よりよいマンションのコミュニティの方向に
どういう形であれ向いますようにと願っています。

[103: マンション住人]

No.102様
そうですね。
決定は慎重に、総意に出来るだけ近い形で行われるのであれば
なんの問題もありませんよね。それが一番良いですよね。

ただし、住民にあまり説明やアンケートもないままに
理事長の力技で、籐いす・スタンドを設置されたのは非常に残念です。
とりあえず既成事実を作ってしまうというやり方は気分が悪いです。

[104: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

102さんと同じく、私も理事長さんの意図を汲んであげるべきではと思っています。
>>異なった考えに攻撃的になるのではなく、 このマンションを選んだ小さなご縁を大事にできたらなあと
マンションという共同体では譲り合いや思いやりが大切です。椅子やソファ、ライブラリーなどラウンジを良くしていこうという理事長さんの思いに共感する大きな気持ちを持ちたいと思います。

[105: 匿名]

前向きであれば良いわけではない。少しでも迷惑に感じる人がいる方向に理事長権限で進めるのはご遠慮頂きたい。

[106: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>94さん

93です。
「費用を掛けるより、」は前行の、まだマシな「長く使えるシンプルな木製ベンチ」を指したつもりです。
文章が拙くて失礼しました。
ですが…３人掛けで革で五万円…ご自宅で大事にお使い下さい。

話は違いますが、コンサートも10万円の予算が計上されてましたね。
出費は無いのかと思っても費用は掛かることが多々あります。

[107: 匿名]

「ハートフルコンサート」に10万円ですか・・・。
マンション住民全員にとってハートフルではないですね。
趣味・嗜好も人それぞれです。
住民全員が参加するイベントではないのですから
管理費から拠出するのではなく、
次回からは、参加する方自身が会費を募って行って欲しいものです。

[108: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

絆、ご縁、リーダーシップ、ハートフル、・・・
うーん。まるで何処かのスローガンみたいですね。
そんな言葉がなくても、うちの隣近所もマンション内で出会う方も、皆さんフレンドリーで良いコミュニケーションを取ってますよ。
２期連続で立候補されたという理事長さんも、権力や強引とは無縁の穏やかそうな印象の方です。

[109: マンション住人さん]

本棚12〜15万円、コンサート10万円、知りませんでした。必要だと思えません。交代まであといくらお使いでしょうか。

[110: マンション住民E]

No.108さん
ホント、そうですよね。
管理費から10万円も出して、イベントなんて開かなくても。
エントランスや廊下での挨拶や世間話。
セントヴェールでも良く見かけますよ。
要は、普段の心がけ次第だと思います。

全体の管理費から出したお金でイベントを開き、
一部の住民だけが「絆」を深める。
なにか間違っているんじゃなでしょうか。
イベントに参加する方が、お金を出し合うのが常識だと思います。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長さんの気持ちが伝わらないこと残念です。
>>マンシ ョンの良質なコミュニティの形成とカフェラウンジの有効利用の一環としてコンサートを
音楽を通じて趣味を同じくして親睦を深めること大切です。エントランスや廊下での挨拶より一歩踏みこんだお付き合いがあってこそセントヴェールに住んで良かったと皆さん思われるでしょう。管理費からの支出もだめとかではなく応援するハートフルな心持ちたいと思います。

[112: マンション住民さん]

今の理事長、理事会が管理費の大幅見直しをし、削減に多大な努力をしていらっしゃる方には目を向けないで、失礼な発言ではないかと。匿名の掲示板で様々な意見が出るのは仕方ないことでしょうが・・あまりにも理事長、理事会に申し訳ないです。

私はどこにでもあるわけではない、素晴らしい理事会と思っています。応援しています。
こういう住民も多いということを発言させていただきます。

[113: マンション住民A]

>>111さん
イベント自体に反対しているわけではないですよ。
掲示板の意見はよく読み理解してから返信してくださいね。

問題にしているのは、一部の人間しか参加できないイベントに、全体の管理費から10万円使用されていた事です。
イベントに参加する方自信がお金を出すのが、当然のルールだということです。

[114: マンション住民]

「ハートフルコンサート」
参加された方にとっては楽しいイベントだったかと思います。
しかし、参加したくても都合で出来なかった方、特に興味がない方などもいらっしゃいます。
管理費は私たちが暮らしているマンションの大切な資産です。
数人の意見だけで、“ほとんどの方に不要なもの”を購入したり、
一部の方しか参加することが出来ないイベントに使うのは賛成しかねます。

[115: マンション住民さん]

ママ仲間の趣味の作品展とか、お子さんの作品展とか、その他多方面にわたって色んなイベントも考えられますね。

一部の住民だけということではなく、その都度それぞれの絆が少しずつ作られていくようなことになると良いなと思います。
今回も勿論ボランティアで、楽器やプロジェクターも提供してくださった方からの借り物というご説明でした。予算がどのように使われたか、理事会で質問してもいいし、報告もまたあるのではないでしょうか。

前向きの理事会、いいですね！

[116: 匿名さん]

ハートフルコンサートについていろいろなご意見あるようですがやはり誤解があり残念です。理事長さんの説明をよく読まれてください。
>>マンシ ョンの良質なコミュニティの形成とカフェラウンジの有効利用の一環として1 月28日にコンサートを住人のプロの方にお願い開催します。
管理費から10万円も出してとおっしゃいますがむやみに外部に使ったお金ではありません。場所もカフェラウンジですから住民ならどなたも楽しめるイベントです。

[117: マンション住民]

イベントは大いに結構だと思います。
ただし、費用は各自でご負担くださいね。

[118: 匿名]

>>116さん
誤解ではありません。
演奏された方は、もちろんボランティアです。
しかし、実施にあたり管理費から10万円は事実です。
楽しいイベントだったかもしれませんが、都合が悪く見られない方もいらっしゃいます。340世帯全部が見れる広さもありません。
イベントには賛成ですが、参加出来なかった世帯も費用を負担する事が問題なのです。

[119: 匿名さん]

>>１１８さん

１０万円は、住民みんなが今後享受できる事柄や物品に使われているかもしれないですよ。
ちゃんと調べてみたら？
あなたも参加できるイベントも開かれる可能性はないですか？
参加は自由ですし、私は今回参加しませんでしたが、いつか何かに参加してみたいな、と楽しみにしています。
私は当たり前だと思っていますが３４０世帯一度に全部は無理ですよ。

[120: 匿名]

>>119さん

もちろん自分が参加したいイベントには、自分でお金を払って参加しますよ。
イベントを開催する場合は自己負担にします。それが当然の事だと思います。

118さんは、他人のお金で物を買ったりはしないですよね。
管理費は私の物でも118さんの物でもありません。このマンション全体の資産です。
自分で好きな事をやらせていただくのですから
自費でやるのは当たり前の事だと思うのですが・・・。

[121: マンション住民さん]

カフェラウンジに私物を持ち込むのという行為。
みんなが同じ行為を一斉に行ったらどうなるかお考えになったでしょうか？
理事長だから許されるのでしょうか？
寄付も不要と感じます。入居時のラウンジに戻し、今ある物を大事に長く使う方がいいのではないかと思います。
（今とは籐の椅子、間接照明搬入前の状態です）

先々の大規模修繕の費用が不足する可能性があると議事録に書いてあったと記憶しています。
今回のコンサートに１０万円の出費…。
何だか矛盾を感じます。

[122: マンション住民さん]

コンサートは大盛況でしたね。2部制にまでして頂き、一部ではなく、＇かなり多く＇の住民が参加されていました。このようなイベントによる良質なコミュニケーション形成は、参加者だけでなく、マンション全体の価値向上に繋がります。ボランティア&極力自前調達で進められたことも考慮すると、管理費からの若干の支出は許容しても良いのではと、私は思います。300以上の世帯があり、何事にも様々な意見が存在するわけですから、管理費が確実に全世帯のベネフィットに繋がるものに限定されてしまうと何も進まなくなります。
一方、カフェラウンジの件ですが、何事も総意に出来るだけ近い形が望ましいわけですから、理事会には極力住民全体の意見を事前に汲み取って、進めて頂ければと思います。ただ、住民もこの掲示板に反対意見を書き込むよりも、総会等で賛否いずれの意見もきちんと伝え、理事会に前向きに協力すべきではないでしょうか。理事会の方々もボランティアですから。
今の理事会は、籐いすの設置等の点で説明不足があったことは否めませんが、管理費の大幅削減も含めマンションの価値向上に多大にご尽力下さっており、評価できる点は多いと思います。とても感謝しております。

[123: 住民さんＡ]

受益者負担と言う考え方ですが、
このように考える事は出来ないでしょうか？
今回のようなコンサートが開けるマンションだということ、
世界的に活躍される演奏家の方が住んでおられて、
また、快く条件の良くないラウンジのような所で演奏をして下さると言う事、
また、企画や運営の手間をおしまず準備して下さる理事の方々やボランティアの方がいらっしゃると言う事、
そんなマンションであることは、このマンションの価値を高めているように思います。
すなわち、参加されなかった方も、参加できなかった方も、参加したくなかった方でさえ、
何もしていないのに、マンションの価値を高めていただいて、受益しているということ。

やっていただくばかりの身には、そのご苦労はあまり分かりかねますが、
今日のために、演奏家の方々は、楽譜を書き換え、練習や音合わせなどにご自分の大事な時間をさき、
楽しんでもらえるかと神経を使い、
当日まで多大の時間や労力を使っていただいたことに本当に感謝したいと思っています。

願わくば、この掲示板をご覧に成っていないといいなあと思っています。

[124: 匿名]

>>121さんと全く同じように感じました。

[125: 住民さんＢ]

123 さん、
そのとおりです。カフェラウンジのコンサート、今度は和風でやりませんか。私の友人にも和太鼓の達人がおります。アップテンポで御堂筋太鼓フェスタの参加した実力派です。太鼓は観客参加型ですから123のおっしゃるようにお子達から年配まで楽しめます。彼らは商売ではないので心付け程度で頼めます。快く条件の良くないラウンジのような所で演奏をして下さることも確認しました。犬蔵との合同絆の太鼓祭りでもいいですね。

[126: マンション住民さん]

１２５さん、そうそう、色々できますよ。

茶道をなさっている方とお琴を組み合わせたり、絵をなさっている方や写真のご趣味の方とグループ展をしたり、もっと別の方向のこともできます。もっともっと広がりのある住民のための使い方を提案しあってもいいですね。

そもそも１０万円は今回のコンサートのために使ってしまったのではなく、パイプ椅子が何十個か調達されていましたが、ああいうマンション備品としてすべての人が使用する可能性があるものを協議の上で買っているということと理解しました。
地震等でなにか集会があるにしても何をするにつけてもそういう備品は必要です。

管理費の削減をしてこそ、備品調達もでき、新たなことを考えることも可能になったのです。
理事会のご努力には感謝しています。

１２２、１２３のようなご意見に私は賛同します。

[127: 住民さん]

＞125さん

　ちょっと待ってください。提案は良いことですが・・
今回も演奏者含めてすべての手伝いはボランティア。
「心づけ程度で」も無しで、プロ・アマどちらであっても基本的に住民のボランティアでやっていくということだと思いますよ。

[128: 匿名]

>>123さん
イベント自体を反対した意見なんて出ていませんよ。
会費募って行ったイベントでも、マンション価値は高められるはず。
機材の運搬に使われようが椅子の購入に使われようが、住民には事前に説明するべき。
現理事会は、住民への説明が足りなすぎる。

演奏は本当にすばらしいものだったし、有志が会費募って堂々とやるべき。
「聴きたいけど、自分でお金払ってまでは・・・」という感じで
それこそ演奏された方に失礼だと思う。
これからのイベントは管理費に頼らず、趣味には各自自腹切るのが普通だと思う。

[129: 住民さんＢ]

127さん 、
>>「心づけ程度で」も無しで、プロ・アマどちらであっても基本的に住民のボランティアでやっていくということだと思いますよ。
今回も管理費からお金は使ってますよ。少しでも演奏者に廻すのが何故いけないのでしょうか。アマが自分の自慢のためにコンサートやるのは自己満足で聴いてる人はたまりませんよ。それ位なら心付け程度で一流を連れてくるべきです。聴いてる人のこと考えてください。

[130: 匿名]

外部のボランティアの方を呼んで地域社会との合同絆祭りもいいんですが、今回の出費者の人選はどのように決定されたんですか？他にもプロの方がいらっしゃるそうなので。

[131: マンション住民さん]

繰上返済で節約したお金で寿司食べに行ったり趣味の悪い（？）家具買ったりしたい旦那と、支出は１円も増やすもんかと次は食費と旦那の小遣い減らそうとしてる奥さん（ウチです）。同じ屋根の下でも考えは違うから。

[132: 匿名さん]

確かにカフェラウンジの趣味悪家具はイメージ壊しますね。本棚置くのでしたら男性週刊誌とかは置かないでください。高校生いますので。

[133: マンション住民さん]

カフェラウンジは、本来カフェの機能であっておしゃべりをするところとしての場と当初聞いています。図書コーナーを作ると会話もしにくく、長い期間でみると人も集まると全く思えないですね。規約改正も必要では？もしどうしても置くのであればイーストの玄関入口ソファのコーナーに棚を置けばいいんじゃないですか？籐の椅子も一緒に移設したいです。そうすれば
外出する少しの時間で本が読め有意義だと思いますが。

[134: 匿名]

カフェラウンジにしても、メインエントランスにしても、
洋書や専門書などをインテリアとして置くくらいなら影響ないかも知れないが、
お客さんや友人を招く時にも通る所だし、
趣味の悪い家具やチープな古本コーナーがあるのはいただけない。
だらしなく安っぽいマンションになるのは目に見えてる。
理事会の人達のセンスには本当にガッカリ。

[135: マンション住民]

入居の時に聞きましたが、エントランスのソファは１脚が２、３０万円はする物だそうです。
好みは別として、ある程度趣味が良く耐久性がある物はそれなりの予算が必要だから、安易な選択や決定はないのではないでしょうか。

私の両親はエントランスの石のマントルピースのような物が祭壇に見えるらしく、床も黒っぽいので、マンションだと部屋に人が集まれないから、ここで葬祭をする場所だと勝手に言ってます。
絵や花を飾るにしても、趣味と予算があるから難しいと思いますが（小さい子供達が走り回っている場所なので物を置くのは危ないのかもしれません）、あまりにも殺風景なのも寂しいような気がします。
何も無ければそれはそれでお洒落にも見えるのですが。

[136: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスは、マンションの顔。
やや値は張っても、飽きの来ないシンプルな空間にしないと。
入居時はコーディネーターがやったんだから。
普通のおじさん達が、自分の趣味で勝手にいじって良い所じゃあない。
模様替えがしたければ自宅でやればいいのに。

[137: 匿名さん]

>普通のおじさん達が、自分の趣味で勝手にいじって良い所じゃあない
理事長さんの籐の椅子や赤茶のソファに賛否両論があるようです。籐ですが材質からも軽くて丈夫、移動も簡単です。マンションのカフェラウンジにはぴったりではないでしょうか。回転籐椅子なんかもいまご老人にすごく人気です。赤茶のソファもゆっくり座りちょっとしたスタバ風かもしれません。自腹のお申し出です、好意ですからもう少し大きな心で受けとめませんか。

[138: マンション住民さん]

始めてこの掲示板を拝見し、皆さんの活発なご意見を見させて頂きました。私は、このマンション管理組合理事の一人です。『良質なコミュニケーションの促進』のために、今回のコンサートを企画され予算は10万円承認されました。参加者は小さな子供さん連れのご家族や、ご高齢な方も多くいらっしゃいましたので、当日はまだ寒いこともあり床に座って頂いたり立ちっぱなしも大変ですのでパイプ椅子（30脚）、備品の折りたたみ机（2個）、演奏者にお渡しするお花（3個）にあてる予定でした。その中でも、理事長・役員の皆さんは少しでも安い物を探そうと事前にマンション周辺のホームセンターを全て見て回り、3つのホームセンターから1000円以下のパイプ椅子（29脚しかありませんでした）、5000円台の折りたたみ机を買い集めました。使用された費用は、総額で5万円前後です。この椅子や机は、他のイベントなどに利用予定されています。
演奏者の皆さんは、公演等お忙しい中21時以降やお休みにお集まりいただき、今回のハートフルコンサートの為にオリジナルの楽譜など準備頂き、当日はボランティアで演奏頂きました、ピアノなどもレンタルしようとしましたが、演奏者のお一人が『もったいないから』とわざわざご実家から運んで頂きました。
ご意見にもありましたように、このような試みは他のマンションでは中々簡単には行うことはできません、住まわれている皆さん、このような催し等全てがこのマンション独自の財産と思います。『あのセントヴェールに住みたい、住んでて良かった』と思われるマンションになるといいなと思っています。
『静かに住みたい』と思っていらっしゃる方もいます、『ラウンジなどに余計な物を置かないでほしい』と思っていらっしゃる方もいます、一方で『カフェラウンジをもっと温かいものに変化できないか？』、『マンション内隣近所の方と話す機会もなく、もっとコミュニケーション取れるきっかけを作ってほしい』と思われている方もいらっしゃいます。理事会では前述両方の意見も出され検討しました。最近地震も再発していて今後被災した場合にいざという時助け合う準備もしていかなければなりません、そんなとき一番大事なものは日頃のコミュニケーションです。
理事会では、『良質なコミュニケーションを図る為に積極的な試みをしていこう』という方針の元、色々トライアルをして皆さんからのご意見を集め（アンケートなど）総意で決めていきたいと考えています。今回のラウンジの籐の椅子は、理事長ご自身で負担し新品を準備頂きました。『ラウンジにもっと人が集まりコミュニケーションとるには、今の固い椅子ではなくゆっくりした椅子があった方がいいが、アンケート取る前に1セットおいてみてコンシェルジュの方に皆さんの反応を聞いて頂こう。その後、アンケート実施して今後どうするか決めていこう』という経緯です。図書館化に関しても同様で、予算としての計上は本棚分の12～13万円程度協議予算として出したところで、企画はアンケート等総意の後に審議され決定されます。
皆様が理事会議事録をよく把握して頂き、このようなご意見出して頂けることは本当にありがたいことです。
今後と、ご意見よろしくお願いいたします。

[139: 匿名]

是非アンケートをとって頂きたいのですが、その際は無記名でお願いします。
ご厚意だからと強要されるのは正直苦痛です。このように｢理事長様の善意が理解できないのですか！｣とせめられるのは怖ろしいので記名アンケートは反対です。

[140: 匿名さん]

私は理事長さんと理事さんを誇りに思います。私は読書が趣味ですから図書館なら本もたくさん寄付させていただきます。子どもが小さい時の絵本から比較的新しい雑誌などあります。お金をかけるのではなく皆さんの不要になった持ち物でカフェラウンジを充実していきたいですね。

[141: マンション住民A]

現在の理事会は、住民への説明を充分行う前に物事を強引に進めすぎです。
「籐いす等とりあえず置いてみて」などはアンケートを採り決定となった後にするべき、
理事長様や他の理事の方も、こちらの掲示板をご覧になっているようだし、
アンケートで総意が得られるまでは、籐いす等を撤去して元の状態に戻して欲しいです。

事前の承諾もろくにないまま、一部しか参加出来ないイベントに管理費を使うのも反対です。
参加者が会費を募って開催出来ないという理由はあるのでしょうか。
参加したくても出来ない方もいらっしゃるんですよ。

「まず、やってみる」も結構ですが、やった結果どうなるのかもよく考えて頂きたいです。

[142: マンション住民さん]

>>139,141

no,138の文をゆっくり読んで文意を読み取りましょう。
私も住人ですが「そういうことか」と納得しましたよ。

すべては独断で継続されることではないようですね。


理事会殿、今後もよろしくお願いします。

[143: マンション住民A]

>>142

No.138を読んでも、理事会の独断で決定している事を、もっともらしく書いているだけにしか見えない。
いろいろな住民の意見があることを知っていながら、最終的には理事会の独断で実行している。
『今後のイベント開催を前提としたパイプ椅子や机の購入』。
演奏者にお渡しする『お花』や、その他のイベント関連の費用だって参加者から会費を集めてその中からやりくりすべき。
『アンケート実施前にカフェラウンジに置かれている籐椅子とスタンド』もそう。
コンシェルジュの方に皆さんの反応を聞いて頂く事なんて住民は知らされていないし。
知らないうちにこっそり変更されていて「なんだ、あれ・・・」となっているだけ。

急いで「イベント開催」や「図書館化」をする必要なんて全くない。
住民にしっかり説明した上で、理解を得てから実施して欲しかった。

ただし、演奏して頂いた方は本当の意味でボランティアだった。
本当に頭が下がります。ありがとうございました。

[144: 住民さんＡ]

色々なご意見が活発に出ていますね。
積極的にマンションを良くしていこうと
持ち回りとはいえ、ご自分の時間や労力を使って
ボランティアで働いて下さっている理事の方々、
本当にありがとうございます。
任期が終わるまで、ただ、漫然と最低限の事をされていたら、
批判もされなかったでしょうが、これまで多くのことをしてくださいました。

また、私などは、こんなにも活動してくださって、
ありがたいなあとか、凄いなあとかしか思わないところ、
色々な問題点にも気づき、チェックを入れ
理事会の決定があらぬ方向に行かぬよう、きちんと監査？してくださる住人の方々。

やりとりを読んでいて、
ちょっと気持ちがザワザワすることもありましたが、
今は、色々な方々が違った方向から
問題意識を持って意見を出し合えるマンションっていいなあと感じています。

一方方向に簡単には、進んでいけない、
アクセルとブレーキがちゃんと機能している組織であることに
安心、安心と思っています。

こんなにちゃんと監査してくれる方々が
国の機関とかで、日本国のためにも働いてくださるといいのに。。。
今の日本もなんとかしてほしい！

[145: 住民さんＡ]

私も本はよく買うし、古くからある単行本もあるのでぜひ寄贈したいと思ってます。また寒々しいのであればペルシャ絨毯｛やや古い｝ですが、それも提供させていただきます。理事会に言っておかさせていただきます。アンケートで否認されればゴミとしてだしますので・・・。ラウンジが変わっていくのが楽しみです。

[146: 住民ママさん]

私もラウンジが変わるのは楽しみです。他のマンションの方が来て図書館があるというのは驚きだと思います。他の住人のかたも誘おうと思ってます。こうやって地域が活性化していくのですね。

[147: 匿名さん]

地域のライブラリーですか。ブックオフ行く必要ないですね(^ ^)。漫画コーナーや大人本コーナーとか楽しそうかも。ペルシャ絨毯ではありませんがうちにもモンステラ柄のハワイアンラグあります。黄色っぽいまだ数年しか使ってませんのでお持ちします。もちろん無料で寄付したいと思います。皆さんの好意でラウンジ充実しますね。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

風変わりな方が沢山いらっしゃって、
これからますます、楽しいマンションになって行きそうで嬉しいです。
私も不要なものをお持ちしますので、必ず使って下さいね。
いっそのこと、ラウンジを住民用のトランクルームとして使用するのは如何でしょうか。
それこそ、何処のマンションでも見たことありませんし。

[149: 住民さんＥ]

理事会の皆様、いつも本当にありがとうございます。
批判的な意見は『変えるにしてもこういうことになるのは避けて欲しい』という要望として捉えて頂ければよいかと思います。本棚が安っぽくて嫌というなら中身が見えにくいような形の本棚にするとか、配置を工夫するとか。
改善して欲しいという意見も多いでしょうから、全く何もしないというのは違う気がしますし、どちらの意見も聞き入れつつ、バランスを取って頂ければ幸いです。

[150: 匿名]

私も図書館のバランス、是非お願いしたいと思います。149さんと同じ意見ですが、古本も子供の漫画だけではなく大人向けやご老人向け揃えたいです。ファッション誌も自宅だとすぐかさばってじゃまですから。ご近所に開放もかまわないとは思いますが殺到されたら困りますね。