ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板―Part2

[入居済み住民さん]

１０００件を超えたので新スレッド立てました。
さらなる１０００件越えなるか？？

所在地：神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目32番1、2
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅から徒歩10分

物件HP：
http://www.u-mori.com/

＊前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/

[121: マンション住民さん]

カフェラウンジに私物を持ち込むのという行為。
みんなが同じ行為を一斉に行ったらどうなるかお考えになったでしょうか？
理事長だから許されるのでしょうか？
寄付も不要と感じます。入居時のラウンジに戻し、今ある物を大事に長く使う方がいいのではないかと思います。
（今とは籐の椅子、間接照明搬入前の状態です）

先々の大規模修繕の費用が不足する可能性があると議事録に書いてあったと記憶しています。
今回のコンサートに１０万円の出費…。
何だか矛盾を感じます。

[122: マンション住民さん]

コンサートは大盛況でしたね。2部制にまでして頂き、一部ではなく、＇かなり多く＇の住民が参加されていました。このようなイベントによる良質なコミュニケーション形成は、参加者だけでなく、マンション全体の価値向上に繋がります。ボランティア&極力自前調達で進められたことも考慮すると、管理費からの若干の支出は許容しても良いのではと、私は思います。300以上の世帯があり、何事にも様々な意見が存在するわけですから、管理費が確実に全世帯のベネフィットに繋がるものに限定されてしまうと何も進まなくなります。
一方、カフェラウンジの件ですが、何事も総意に出来るだけ近い形が望ましいわけですから、理事会には極力住民全体の意見を事前に汲み取って、進めて頂ければと思います。ただ、住民もこの掲示板に反対意見を書き込むよりも、総会等で賛否いずれの意見もきちんと伝え、理事会に前向きに協力すべきではないでしょうか。理事会の方々もボランティアですから。
今の理事会は、籐いすの設置等の点で説明不足があったことは否めませんが、管理費の大幅削減も含めマンションの価値向上に多大にご尽力下さっており、評価できる点は多いと思います。とても感謝しております。

[123: 住民さんＡ]

受益者負担と言う考え方ですが、
このように考える事は出来ないでしょうか？
今回のようなコンサートが開けるマンションだということ、
世界的に活躍される演奏家の方が住んでおられて、
また、快く条件の良くないラウンジのような所で演奏をして下さると言う事、
また、企画や運営の手間をおしまず準備して下さる理事の方々やボランティアの方がいらっしゃると言う事、
そんなマンションであることは、このマンションの価値を高めているように思います。
すなわち、参加されなかった方も、参加できなかった方も、参加したくなかった方でさえ、
何もしていないのに、マンションの価値を高めていただいて、受益しているということ。

やっていただくばかりの身には、そのご苦労はあまり分かりかねますが、
今日のために、演奏家の方々は、楽譜を書き換え、練習や音合わせなどにご自分の大事な時間をさき、
楽しんでもらえるかと神経を使い、
当日まで多大の時間や労力を使っていただいたことに本当に感謝したいと思っています。

願わくば、この掲示板をご覧に成っていないといいなあと思っています。

[124: 匿名]

>>121さんと全く同じように感じました。

[125: 住民さんＢ]

123 さん、
そのとおりです。カフェラウンジのコンサート、今度は和風でやりませんか。私の友人にも和太鼓の達人がおります。アップテンポで御堂筋太鼓フェスタの参加した実力派です。太鼓は観客参加型ですから123のおっしゃるようにお子達から年配まで楽しめます。彼らは商売ではないので心付け程度で頼めます。快く条件の良くないラウンジのような所で演奏をして下さることも確認しました。犬蔵との合同絆の太鼓祭りでもいいですね。

[126: マンション住民さん]

１２５さん、そうそう、色々できますよ。

茶道をなさっている方とお琴を組み合わせたり、絵をなさっている方や写真のご趣味の方とグループ展をしたり、もっと別の方向のこともできます。もっともっと広がりのある住民のための使い方を提案しあってもいいですね。

そもそも１０万円は今回のコンサートのために使ってしまったのではなく、パイプ椅子が何十個か調達されていましたが、ああいうマンション備品としてすべての人が使用する可能性があるものを協議の上で買っているということと理解しました。
地震等でなにか集会があるにしても何をするにつけてもそういう備品は必要です。

管理費の削減をしてこそ、備品調達もでき、新たなことを考えることも可能になったのです。
理事会のご努力には感謝しています。

１２２、１２３のようなご意見に私は賛同します。

[127: 住民さん]

＞125さん

　ちょっと待ってください。提案は良いことですが・・
今回も演奏者含めてすべての手伝いはボランティア。
「心づけ程度で」も無しで、プロ・アマどちらであっても基本的に住民のボランティアでやっていくということだと思いますよ。

[128: 匿名]

>>123さん
イベント自体を反対した意見なんて出ていませんよ。
会費募って行ったイベントでも、マンション価値は高められるはず。
機材の運搬に使われようが椅子の購入に使われようが、住民には事前に説明するべき。
現理事会は、住民への説明が足りなすぎる。

演奏は本当にすばらしいものだったし、有志が会費募って堂々とやるべき。
「聴きたいけど、自分でお金払ってまでは・・・」という感じで
それこそ演奏された方に失礼だと思う。
これからのイベントは管理費に頼らず、趣味には各自自腹切るのが普通だと思う。

[129: 住民さんＢ]

127さん 、
>>「心づけ程度で」も無しで、プロ・アマどちらであっても基本的に住民のボランティアでやっていくということだと思いますよ。
今回も管理費からお金は使ってますよ。少しでも演奏者に廻すのが何故いけないのでしょうか。アマが自分の自慢のためにコンサートやるのは自己満足で聴いてる人はたまりませんよ。それ位なら心付け程度で一流を連れてくるべきです。聴いてる人のこと考えてください。

[130: 匿名]

外部のボランティアの方を呼んで地域社会との合同絆祭りもいいんですが、今回の出費者の人選はどのように決定されたんですか？他にもプロの方がいらっしゃるそうなので。

[131: マンション住民さん]

繰上返済で節約したお金で寿司食べに行ったり趣味の悪い（？）家具買ったりしたい旦那と、支出は１円も増やすもんかと次は食費と旦那の小遣い減らそうとしてる奥さん（ウチです）。同じ屋根の下でも考えは違うから。

[132: 匿名さん]

確かにカフェラウンジの趣味悪家具はイメージ壊しますね。本棚置くのでしたら男性週刊誌とかは置かないでください。高校生いますので。

[133: マンション住民さん]

カフェラウンジは、本来カフェの機能であっておしゃべりをするところとしての場と当初聞いています。図書コーナーを作ると会話もしにくく、長い期間でみると人も集まると全く思えないですね。規約改正も必要では？もしどうしても置くのであればイーストの玄関入口ソファのコーナーに棚を置けばいいんじゃないですか？籐の椅子も一緒に移設したいです。そうすれば
外出する少しの時間で本が読め有意義だと思いますが。

[134: 匿名]

カフェラウンジにしても、メインエントランスにしても、
洋書や専門書などをインテリアとして置くくらいなら影響ないかも知れないが、
お客さんや友人を招く時にも通る所だし、
趣味の悪い家具やチープな古本コーナーがあるのはいただけない。
だらしなく安っぽいマンションになるのは目に見えてる。
理事会の人達のセンスには本当にガッカリ。

[135: マンション住民]

入居の時に聞きましたが、エントランスのソファは１脚が２、３０万円はする物だそうです。
好みは別として、ある程度趣味が良く耐久性がある物はそれなりの予算が必要だから、安易な選択や決定はないのではないでしょうか。

私の両親はエントランスの石のマントルピースのような物が祭壇に見えるらしく、床も黒っぽいので、マンションだと部屋に人が集まれないから、ここで葬祭をする場所だと勝手に言ってます。
絵や花を飾るにしても、趣味と予算があるから難しいと思いますが（小さい子供達が走り回っている場所なので物を置くのは危ないのかもしれません）、あまりにも殺風景なのも寂しいような気がします。
何も無ければそれはそれでお洒落にも見えるのですが。

[136: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスは、マンションの顔。
やや値は張っても、飽きの来ないシンプルな空間にしないと。
入居時はコーディネーターがやったんだから。
普通のおじさん達が、自分の趣味で勝手にいじって良い所じゃあない。
模様替えがしたければ自宅でやればいいのに。

[137: 匿名さん]

>普通のおじさん達が、自分の趣味で勝手にいじって良い所じゃあない
理事長さんの籐の椅子や赤茶のソファに賛否両論があるようです。籐ですが材質からも軽くて丈夫、移動も簡単です。マンションのカフェラウンジにはぴったりではないでしょうか。回転籐椅子なんかもいまご老人にすごく人気です。赤茶のソファもゆっくり座りちょっとしたスタバ風かもしれません。自腹のお申し出です、好意ですからもう少し大きな心で受けとめませんか。

[138: マンション住民さん]

始めてこの掲示板を拝見し、皆さんの活発なご意見を見させて頂きました。私は、このマンション管理組合理事の一人です。『良質なコミュニケーションの促進』のために、今回のコンサートを企画され予算は10万円承認されました。参加者は小さな子供さん連れのご家族や、ご高齢な方も多くいらっしゃいましたので、当日はまだ寒いこともあり床に座って頂いたり立ちっぱなしも大変ですのでパイプ椅子（30脚）、備品の折りたたみ机（2個）、演奏者にお渡しするお花（3個）にあてる予定でした。その中でも、理事長・役員の皆さんは少しでも安い物を探そうと事前にマンション周辺のホームセンターを全て見て回り、3つのホームセンターから1000円以下のパイプ椅子（29脚しかありませんでした）、5000円台の折りたたみ机を買い集めました。使用された費用は、総額で5万円前後です。この椅子や机は、他のイベントなどに利用予定されています。
演奏者の皆さんは、公演等お忙しい中21時以降やお休みにお集まりいただき、今回のハートフルコンサートの為にオリジナルの楽譜など準備頂き、当日はボランティアで演奏頂きました、ピアノなどもレンタルしようとしましたが、演奏者のお一人が『もったいないから』とわざわざご実家から運んで頂きました。
ご意見にもありましたように、このような試みは他のマンションでは中々簡単には行うことはできません、住まわれている皆さん、このような催し等全てがこのマンション独自の財産と思います。『あのセントヴェールに住みたい、住んでて良かった』と思われるマンションになるといいなと思っています。
『静かに住みたい』と思っていらっしゃる方もいます、『ラウンジなどに余計な物を置かないでほしい』と思っていらっしゃる方もいます、一方で『カフェラウンジをもっと温かいものに変化できないか？』、『マンション内隣近所の方と話す機会もなく、もっとコミュニケーション取れるきっかけを作ってほしい』と思われている方もいらっしゃいます。理事会では前述両方の意見も出され検討しました。最近地震も再発していて今後被災した場合にいざという時助け合う準備もしていかなければなりません、そんなとき一番大事なものは日頃のコミュニケーションです。
理事会では、『良質なコミュニケーションを図る為に積極的な試みをしていこう』という方針の元、色々トライアルをして皆さんからのご意見を集め（アンケートなど）総意で決めていきたいと考えています。今回のラウンジの籐の椅子は、理事長ご自身で負担し新品を準備頂きました。『ラウンジにもっと人が集まりコミュニケーションとるには、今の固い椅子ではなくゆっくりした椅子があった方がいいが、アンケート取る前に1セットおいてみてコンシェルジュの方に皆さんの反応を聞いて頂こう。その後、アンケート実施して今後どうするか決めていこう』という経緯です。図書館化に関しても同様で、予算としての計上は本棚分の12～13万円程度協議予算として出したところで、企画はアンケート等総意の後に審議され決定されます。
皆様が理事会議事録をよく把握して頂き、このようなご意見出して頂けることは本当にありがたいことです。
今後と、ご意見よろしくお願いいたします。

[139: 匿名]

是非アンケートをとって頂きたいのですが、その際は無記名でお願いします。
ご厚意だからと強要されるのは正直苦痛です。このように｢理事長様の善意が理解できないのですか！｣とせめられるのは怖ろしいので記名アンケートは反対です。

[140: 匿名さん]

私は理事長さんと理事さんを誇りに思います。私は読書が趣味ですから図書館なら本もたくさん寄付させていただきます。子どもが小さい時の絵本から比較的新しい雑誌などあります。お金をかけるのではなく皆さんの不要になった持ち物でカフェラウンジを充実していきたいですね。

[141: マンション住民A]

現在の理事会は、住民への説明を充分行う前に物事を強引に進めすぎです。
「籐いす等とりあえず置いてみて」などはアンケートを採り決定となった後にするべき、
理事長様や他の理事の方も、こちらの掲示板をご覧になっているようだし、
アンケートで総意が得られるまでは、籐いす等を撤去して元の状態に戻して欲しいです。

事前の承諾もろくにないまま、一部しか参加出来ないイベントに管理費を使うのも反対です。
参加者が会費を募って開催出来ないという理由はあるのでしょうか。
参加したくても出来ない方もいらっしゃるんですよ。

「まず、やってみる」も結構ですが、やった結果どうなるのかもよく考えて頂きたいです。

[142: マンション住民さん]

>>139,141

no,138の文をゆっくり読んで文意を読み取りましょう。
私も住人ですが「そういうことか」と納得しましたよ。

すべては独断で継続されることではないようですね。


理事会殿、今後もよろしくお願いします。

[143: マンション住民A]

>>142

No.138を読んでも、理事会の独断で決定している事を、もっともらしく書いているだけにしか見えない。
いろいろな住民の意見があることを知っていながら、最終的には理事会の独断で実行している。
『今後のイベント開催を前提としたパイプ椅子や机の購入』。
演奏者にお渡しする『お花』や、その他のイベント関連の費用だって参加者から会費を集めてその中からやりくりすべき。
『アンケート実施前にカフェラウンジに置かれている籐椅子とスタンド』もそう。
コンシェルジュの方に皆さんの反応を聞いて頂く事なんて住民は知らされていないし。
知らないうちにこっそり変更されていて「なんだ、あれ・・・」となっているだけ。

急いで「イベント開催」や「図書館化」をする必要なんて全くない。
住民にしっかり説明した上で、理解を得てから実施して欲しかった。

ただし、演奏して頂いた方は本当の意味でボランティアだった。
本当に頭が下がります。ありがとうございました。

[144: 住民さんＡ]

色々なご意見が活発に出ていますね。
積極的にマンションを良くしていこうと
持ち回りとはいえ、ご自分の時間や労力を使って
ボランティアで働いて下さっている理事の方々、
本当にありがとうございます。
任期が終わるまで、ただ、漫然と最低限の事をされていたら、
批判もされなかったでしょうが、これまで多くのことをしてくださいました。

また、私などは、こんなにも活動してくださって、
ありがたいなあとか、凄いなあとかしか思わないところ、
色々な問題点にも気づき、チェックを入れ
理事会の決定があらぬ方向に行かぬよう、きちんと監査？してくださる住人の方々。

やりとりを読んでいて、
ちょっと気持ちがザワザワすることもありましたが、
今は、色々な方々が違った方向から
問題意識を持って意見を出し合えるマンションっていいなあと感じています。

一方方向に簡単には、進んでいけない、
アクセルとブレーキがちゃんと機能している組織であることに
安心、安心と思っています。

こんなにちゃんと監査してくれる方々が
国の機関とかで、日本国のためにも働いてくださるといいのに。。。
今の日本もなんとかしてほしい！

[145: 住民さんＡ]

私も本はよく買うし、古くからある単行本もあるのでぜひ寄贈したいと思ってます。また寒々しいのであればペルシャ絨毯｛やや古い｝ですが、それも提供させていただきます。理事会に言っておかさせていただきます。アンケートで否認されればゴミとしてだしますので・・・。ラウンジが変わっていくのが楽しみです。

[146: 住民ママさん]

私もラウンジが変わるのは楽しみです。他のマンションの方が来て図書館があるというのは驚きだと思います。他の住人のかたも誘おうと思ってます。こうやって地域が活性化していくのですね。

[147: 匿名さん]

地域のライブラリーですか。ブックオフ行く必要ないですね(^ ^)。漫画コーナーや大人本コーナーとか楽しそうかも。ペルシャ絨毯ではありませんがうちにもモンステラ柄のハワイアンラグあります。黄色っぽいまだ数年しか使ってませんのでお持ちします。もちろん無料で寄付したいと思います。皆さんの好意でラウンジ充実しますね。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

風変わりな方が沢山いらっしゃって、
これからますます、楽しいマンションになって行きそうで嬉しいです。
私も不要なものをお持ちしますので、必ず使って下さいね。
いっそのこと、ラウンジを住民用のトランクルームとして使用するのは如何でしょうか。
それこそ、何処のマンションでも見たことありませんし。

[149: 住民さんＥ]

理事会の皆様、いつも本当にありがとうございます。
批判的な意見は『変えるにしてもこういうことになるのは避けて欲しい』という要望として捉えて頂ければよいかと思います。本棚が安っぽくて嫌というなら中身が見えにくいような形の本棚にするとか、配置を工夫するとか。
改善して欲しいという意見も多いでしょうから、全く何もしないというのは違う気がしますし、どちらの意見も聞き入れつつ、バランスを取って頂ければ幸いです。

[150: 匿名]

私も図書館のバランス、是非お願いしたいと思います。149さんと同じ意見ですが、古本も子供の漫画だけではなく大人向けやご老人向け揃えたいです。ファッション誌も自宅だとすぐかさばってじゃまですから。ご近所に開放もかまわないとは思いますが殺到されたら困りますね。

[151: 住民さんＡ]

いっその事図書館にするのであれば各戸に貸出も検討して見てはどうですか。コンセルジュさんに図書がかりになって貰えればいいですよね。家でも本が読めるのは嬉しい限りです。ぜひ理事会で検討おねがいいたします。どんどん夢が拡がりますね。このマンションで良かったと思います。

[152: マンション住民A]

このマンションって「モンスター理事」と「モンスター住人」の＊＊だな。
雇っている側だからって、何でも頼もうとする人が多すぎる。
管理人さんとコンシェルジュさん本当に気の毒だ。
自分勝手な方が多くて、この辺りで一番恥ずかしいマンションだよ。

[153: 匿名さん]

少し話がずれてきています。理事長さんが籐の椅子と赤茶ソファを自腹で置いてくださるのはラウンジで皆さんが集うためです。雑誌や漫画を置くのも興味引くための仕掛けです。各自が部屋に本持っていったら意味ありません。私は理事長さんと理事さん達を誇りに思います。

[154: 匿名B]

理事会の方達は、勝手な暴走をやめて
住民全体に経緯を説明した上で、アンケートを実施してから行動すべき。
こんな独裁的な理事会は聞いたことがないよ。

[155: マンション住人Ｋさん]

理事長さん、あまりインターネットに慣れていらっしゃいようですが、たとえ賞賛のコメントでも煽りの可能性をお考え下さいね。暴走を面白がる人もいる場合を考えるべきです。
うちにも古本屋でさえ引き取らない本が大量にあります。募れば本でもなんでも大量に集まるでしょうが、のちのちのことを考慮すれば集めないのが無難ではないでしょうか。来期以降の理事会が苦労します。また、理事会は毎年交代すべきと考えます。ご一考を。

[156: マンション住民さん]

皆様、マンション管理組合は、何もしないとどうなるかおわかりでしょうか?
このマンション入居時に説明を受けた『長期修繕計画』において、5年目以降修繕積立金が随時値上がりし、その後修繕時に各戸から一時金で相当額徴収されるようになっていたのをお忘れでしょうか?　私はセントベール入居当時より、『どうして管理費が一般的より多く支払っているつもりだが、このような管理費追加徴収になるのだろうか?』と不安に思っていましたが、『管理組合が何とかしてくれるだろう』と他人任せにしていました。No74の理事長コメントを読みまして、ようやく管理組合で交渉して頂いたと、安心しました。我々が今まで支払っていた管理費のバランスが、管理会社経費分（管理会社利益）が相当多くて、肝心の修繕積立金がかなり少なかった為、この理事長に代わってから理事会で管理会社と交渉しようやく『管理経費と修繕積立金のバランスが取れた』、ことになります。記載内容では、第3期までより第4期は年間1300万円（管理経費の約▲30％）修繕積立金に回せることはできることになり、さらに他経費も含め交渉中とのことです。安かろう悪かろうは困りますが、同品質を優先しているようで安心しました。さらには、コストダウンだけするのではなく更なる品質向上の為に、色んな取り組み、検討をされていることに対し、敬意を払ってもいいのではないでしょうか?　ボランティアで、時間と経費まで出している姿は尊敬し、心より感謝いたします。
No74に理事長がご自分の部屋番号、実名を記載された、意思には、『このマンションを本当によくしていきたい、皆の財産を守りたい』という信念を感じます。
私は、管理組合の理事長は『持ち回り』というのは大反対です。マンションは生きています、財産価値を上げるも落とすも管理次第です。当初は管理のプロでない限り誰も分かりませんので、仕方ありませんが、今回の理事長のように『責任を持って実行』して頂ける方になって頂くべきと思います。そんな管理組合に対しては、管理会社も各関係会社も一目置いて真剣に対応して頂けると思います。『食い物』にされるマンション管理会社になってはいけないと思います。
それとも、ご意見ある方で『自分でやってみる』という方は立候補されてはいかがでしょうか?
No74の理事長コメントをもう一度しっかり読んで下さい。

[157: 住民さんＣ]

TVで見ましたが、ブックカフェは、北欧フィンランド、スウェーデンなど盛んでビルの1階部分など空いていたら、ビルオーナーが簡易図書館+カフェにしているようでそこに地域の人たちが集まっているようです、世界的に学力が進んでいるのは日頃の生活に読書が密着しているからでしょうか。。お隣韓国でも、人気スポット三清洞の通り沿いに、何件か固まってブックカフェがありました。大人と子供が一緒に親子同伴で本を読んだり、勉強したりしています。カフェラウンジに図書を置くと、管理が大変ですね、ジャンル別に整理するとか、人気別とか・・コンシェルジェの協力とかお願いしなければなりませんね。

[158: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

156さんのおっしゃるとおりです。
実名かつネットにマンションの費用詳細まで開示される覚悟に心打たれました。インテリアの趣味の悪さなど些細なことです。今の理事長さんには最低10年はやっていただきたいと思います。終身理事長でも良いかもしれません。

[159: 住民さんＣ]

理事会の検討や交渉で管理費が下がった事は、それが当たり前の仕事かもしれませんが、労力は大変なものだったと思いますし、新築後やっと管理組合が機能し始めたとも思います。
理事会や理事長さんが年度交代しても進化していきたいですね。
もしかしたら、管理費等はそれでもまだ高いかもしれませんが、現状の何かを変えて行かなければ何も変わらないと思います。

私が以前住んだマンションは管理費が半分近かったのですが、カフェラウンジもエントランスラウンジも噴水なども無かったですし、オートロックでしたが有人警備もありませんでした。
コンシェルジュもおらず、とても働き者の管理人さんが関所のように居ただけです。
建物内外もセントベールよりきれいでしたが、日々の清掃は一人、植栽の手入れも植木屋さんに年間100万円も掛かってなかったです。駐車場も屋内外で自走でした。

住人で建築業を営む設備に詳しい設計士の方がいて、修繕や共用部のエアコンに至るまでの設備も相見積もりやコンペで提案の様な形で相当額の費用を圧縮しましたが、その方のボランティアで行った仕事量を報酬にしたら何百万何千万の単位だったと思います。
管理会社も好意的だったのかもわかりませんが、基本的なセキュリティ改善や設備点検や衛生管理は完璧な割に過剰サービスも無く、経費が少なかったと思います。

マンション内のイベントも無かったのですが、町内会や子供会のイベントは盛んで、毎月何かしらあって親子で参加していました。
自治体から補助金の出る事から、自費で補填して参加する事まで。
車で行く距離の図書館からは巡回車も来ていたので利用してました。最新刊も予約できました。
仕事や家庭の都合で転居して来ましたが、川崎市はそういうサービスは無いのでしょうか。

要求が大きいままで安さや色々なサービスだけをマンションや理事会に求めるのは無理な話だと思います。

[160: 匿名]

156のようなよいしょ理事がこの珍妙な理事長支えてる構図。引っ越したくなりました。

[161: マンション住民]

「管理組合の理事長の持ち回り大反対」との考えにはあるポリシーを受け取り、なるほどね、と思いました。
これまでただの「のんきな住民」でした。
このような理事長　理事会、そして住民のかたがおられる私のマンション選びは良かった。
そして皆さんに心から感謝します。

このマンションの検討当初、小学校の道沿いの電灯があれば・・とか、毎日使わなくてもバスがあれば、とかいろいろ希望がありましたが次々と叶えられてきました。
私はラッキー、ついてます！

のんきな住民ですが、このような方々に気持ちよく協力させて頂きたいと思っています。
どうぞ宜しく引っ張ってください。

[162: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長グループに反対意見を言えるような理事が居ないのをいい事に、住民全体の意見も聞かずにやりたい放題の状態だな。
大修繕のために管理費を値上げしようという割に、無駄使いが本当に多い。ゴミ置き場の庇に100万円以上とかあり得ないよ。傘させば済む話。
まったく先が思いやられる。

[163: 匿名さん]

ほんとにのんきな考えですね。

[164: 匿名さん]

161さんね。

[165: マンション住民さん]

No162さんは、昨年の総会に出られていないようですね、庇の問題は総会時に意見交換が行われ住民総意として決まったことです。何千万円もローン組んでいる大切な財産です、No161さん、一緒にいいマンションにしていきましょう!!

[166: マンション住民さん]

162は住人かなぁ？
多分外部者ね。
自分のマンションの価値を上げたいとは思わないようだ。

傘さしてゴミ捨てしなくていいのはすごくＧｏｏｄ！よ。

[167: 住民さんＡ]

やはり価値を上げるために図書コーナーを作りたい案に賛成です。この間シルフィーノの方からは羨ましがられました。図書館も近くにはないので活躍期待度大です。できれば新聞も3紙ほどおいていただくとありがたいな。特にスポーツ紙は1紙は欲しい。これでラウンジに人が集まりますよ。

[168: 匿名さん]

スポーツ紙賛成。東スポがほしいです。週刊ポストか現代なんかもあればお父さんもラウンジに来ます。

[169: 住民さんＥ]

156さんに賛同します。管理費について東急さんの言い値から大胆に下げて頂いたことは、将来的にものすごく各家庭に恩恵を与えてくれると思います。そこで1300万浮かせた上で、前向きな試みとしてハートフルコンサートに10万円（しかも椅子など今後利用可能な設備費として）使っているのだから、私は気になりませんでした。今後も賛否聞き入れつつ、理事会の皆様には改善の方針で続けて頂きたいです。時間も労力も掛かるから皆がやりたくない理事長のお仕事を2年連続で、しかも全力で改善してやろうと思ってくださっている理事長さんには本当に頭が下がります。

[170: 匿名さん]

住民以外であおっている人がいるので、気をつけましょう。

理事長さん、良くやっていただいています。感謝しています。
今の理事会に不満のある方は、次期の理事長に立候補して、住民のために尽くしてください。
あるいは、理事会に文書にて意見しましょう。

[171: 匿名]

169さん、1300万円浮かせたから10万円使うのが気にならないと言うのは筋が違いますね。
10万円は理事会で検討して必要と判断したから予算を組んだ。管理費の削減とは別事項です。
改革が後戻りしないように理事長さん、副理事長さんには続投してほしいですね。

[172: 住民さんＤ]

169さん、私も同意します！

169さんの書かれたことに一つだけ間違いが。

ｎｏ138で理事の方が書かれていますが、ハートフルコンサートには予算が10万円組まれ、結果として実際に使われた額は、総額で5万円前後ですって。
折りたたみテーブルやパイプ椅子は今後様々な集会などで必ず必要になるマンションの備品となるわけです。
それを入れても5万円前後！備品となるようなものが他にも少し調達されたんですね。
1000円以内の椅子を探したと書いてありましたよね。
ほんとにほんとにご苦労なことだったと思いますよ。
ありがとうございます。

[173: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民以外の方が掲示板で煽っていると決めつけるのはどうかなと思います。
住民以外知り得ない情報が書き込まれている事からも分かる筈です。
それよりも、理事長取り巻きと思われる方の書き込みが酷いですね。
カフェラウンジにスポーツ新聞、週刊誌、漫画等々ですか・・・。
共用スペースで何がしたいんでしょうか？

[174: マンション住民さん]

理事長殿、理事会様、様々な取組みなどご尽力頂きありがとうございます。
図書スペース化、私は賛成です。

ただ「エントランスはマンションの顔。ブランド力を端的に表している」
というのは割と一般的な考えだと思います。ホテルのロビーとかもそうですし。
販売側が“一般化”させたがってる考え、とも言いますが…。

そうしますとやはりセンスは重要。
自宅リビングは「和モダンに!」⇒色々と取り揃えて足していき…
⇒何か違う…自分のセンス欠如は…まぁ初めから分ってたけどさ…
とイマイチ失敗している感のある私ですので、センスと統一感の有無は重要だと思います。
「ホームセンターで千円以下の椅子を」と聞くと逆に私も不安になってきました。
（倉庫備品はそれで良いと思いますが、同じ発想でエントランスは困ります）

たまプラ近辺にもいくつかあるようですが、家具屋やアトリエ？建具屋？で
プロにラウンジのイメージパース・簡易スケッチと予算を出して頂き、
（無料で見積します、というチラシが時々入ってますよね）
Ａ案イメージ＆予算、Ｂ案イメージ＆予算・・・現状、と示し
住民にアンケートを取られては如何でしょうか。
原本カラーは各エントランス掲示板に、配布アンケートは白黒でＯＫです。
雰囲気の良いスペース造りにはそれなりに費用が掛かるのは当然ですし、
事前に図で示されれば納得もしやすいと思います。100万かけても3千円/世帯。
最低10年使用する物品にかける費用ですからね。300円で中途半端なものより◎
籐は…フロラージュのカフェがそうでしたね…。
私的にはＥ棟駅側エントランスソファの感じの方が好きです。

あまり人目に触れない集会室にご寄附のカーペットラグを敷いたり、
ソファを置いてキッズコーナー的な雰囲気にするのは歓迎です。
（前提が違う。初めから子供が汚す、壊す、そして次の寄付品に取り替える行為が許容される）
季節物、クリスマスツリーやお雛様、これは寄付で1週間ぐらいエントランスにあると
非常に嬉しいです。なんかＥ棟エントランス微妙に寂しい空間があるんですよね。
搬入＆撤去もボランティアになりそうですが、それもまた良いのではないでしょうか？

長文失礼しました。

[175: マンション住民さん]

本の寄付は、どこかの図書館のように管理組合側からのリクエスト方式が
良いんじゃないでしょうか？
「この本持ってる方、不要なら下さい」
「この本って？？」「＝予約待ち上位リストすべて」
上手いな、と思いました。コントロール出来ますから。

『本屋大賞の本を揃えた』という日帰り温泉もやるな！と。
万人受けで、かつ品位を損ねないレベルの話題本を簡単リストアップ。
発行部数多くても芸能人本とかは対象外ってことでしょう。

[176: 匿名さん]

理事長さんには私も感謝しています。 二年で辞められるのは惜しいと思います。図書館も意欲的で賛成ですが、やはり平等に住民の方が利用するという趣旨ですからスポーツ紙など娯楽系も取り入れざるを得ないかなと思います。理事会がお考えのように、コンシェルジェさんにお手伝いいただけるとお金もかけずに運営していけると思います。

[177: 住民さんＡ]

やはり日常人が集まるのであれば新聞は必要だと思います。本だけではいずれ飽きてしまい地下鉄の構内にある図書コーナーみたいに収集がつかなくなります。椅子も全てとうにしてしまえば統一感は出るとおもいます.エントランスも藤にすればアジアンテイストで良くなると思います。観葉植物があればBest.この改革の流れに乗ってマンションをどんどん変えていきましょう。いい機会だとおもいます

[178: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長以外の理事は意見を言えないのですかね，これだけいろいろな反対意見もでるのに議事録にはこんなぎろんもあったとのきさいは一切無い.議論の出来ないふんいきと勘繰りたくなる。

[179: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事の任期、複数年は普通にありますよ。
私は生まれた時からマンション暮らしで、何ヶ所か移り住みましたが、親も大規模修繕の時は３年やってました。
理事会も毎月、話し合いも毎週、電話も毎晩のようにやってました。
毎年交代で隔月理事会開催は管理会社がその方が都合がいいからじゃないですか？
今の時代は建物建ててからも管理で一生稼ぐ商法が主流だから。

[180: 匿名さん]

理事長以外の理事さんは意見を言えないのではなく、理事長さんのリーダーシップに惚れ込み一丸となってマンションを良くしようと努力されてるのではないですか。今の理事長さんには3年とは言わず最低6年はしていただき、後任は今の理事さんの中から理事長さんが指名するのが継続性から良いかと思います。

[181: 匿名A]

モンスター理事とモンスター住民のやりたい放題になっていきそうで、
このマンションの行く末が本気で心配になってきた・・・。
しかも、自分たちが正義と信じて疑わないところが痛々しい。
いい意味で普通の良いマンションに戻ってほしいです。

[182: マンション住民さん]

No74の理事長さんの報告から、この掲示板が活性化していますね、無機質なマンション内に血が通った感じがします。今まで理事会議事録しか見れなかったので、決定までの経緯とか分からなかったですが、お人柄も含め理解できました。しかしこのサイトなど、外部者も入りこめるのはプライベートな内容まで露出しかねませんし、無責任な意見も出てきて混乱しますので、管理組合でこのような住民意見を吸い上げる住民に限るサイトの運用を積極的に企画してはどうでしょうか?そうすれば、アンケートなどもそのサイトで取れますね。

[183: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

6年任期とは意味不明、理事会と共倒れ(*☻-☻*)

[184: マンション住民さん]

図書館はいい考えです、幸い感じのいいコンシェルジェさんが美味しい飲み物を非常に安価に出してくれますし、スタバの雰囲気で、日常から色んな住民同士のコミュニケーションがとれるのは素敵です。本を読む習慣、雰囲気を子供たちに与えた方がいいです、最近はゲームやPCで全て済まそうとする風潮ですから。ただしご意見の通り、イメージもありますので、陳腐な雰囲気だけは避けてほしいと思います。運営面など難しいので専門の検討委員会を立ち上げてはどうでしょうか?

[185: 匿名さん]

今の理事長さんはスタンドプレーが多すぎる感じですので、
住民意見をきちんと吸い上げて、まとめる役に徹するべきだと思います。
説明が少ない割に自分勝手な行動が多いので、批判が噴出するのです。
その部分は反省して頂き、残りの任期に取り組んで頂きたいです。

[186: 匿名さん]

今の理事長にあと五年やっていただくのですか？

[187: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ありえません。

[188: マンション住民さん]

しばらく拝見していないうちに、すごいことになっています。皆さん、冷静になってください。ラウンジやエントランスは共用資産です。好意や善意かどうかは全く関係ありません。皆さんが自由にできるのはご自身の部屋だけです。ラウンジに本を置くのも椅子を置くのも、誰であっても勝手にしてはいけません。住民の総意でなければいけません。また、コンサートに勝手に
十万円をご使用になられたとのことですが、正直信じられません。参加された方にご請求ください。このようなことが繰り返される場合、第三者に頼んで問題を解決してもらうほうがいいように思います。

[189: マンション住民さん]

No188さんは何か大きな勘違いをしておられるようです。専用部分は各自で好き（制限事項はありますが）にして頂いていいのですが、共用部分は住民総意で決まります。マンション全体の為に行われることですので一部の少数意見に迷わされず、項目ごとに賛同比率を定款で決めて、民主的に行われています。また、議事決定に関して一々住民総会を開けないので、年１回の総会で次年度理事を承認し議事運営については理事会に一任（議案内容による）するようになっています。『理事会が勝手に行っている』のではなく、『管理組合総意』として手順を踏まえ、規則にのっとり執行するシステムになっています。ただし、管理組合主導で行うか、管理会社に任せっきりで行うか、理事会が選択することです。住民としてご意見があるなら、匿名の無責任な意見ではなく、記名して理事会に出されれば、真剣に聞いてくれると思います。

[190: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのとうりだと思います。理事長さんは誰が選んだのでしょうか。皆さんではないですか。理事長さんがラウンジを良くしようと自腹で籐の椅子やソファ置かれることありがたく感じます。でも理事長さんの好意だけで良いのですか。皆さんも図書館に雑誌、新聞寄付する気持ち持ちましょう。ほんとの共有部、にぎわいのラウンジの実現です。コンシェルジュさんも協力してくれるのなら良いではないですか。

[191: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

常識からは、189さんご自身が勘違いでしょう。188さんは至極適切なこと言われてます。

[192: 匿名さん]

今の理事会に反対意見を述べられている方は、今まで総会に参加されてなかったのでしょうか？次回はぜひ参加して、その場で意見を述べてはいかがでしょう？また、次期理事に立候補されれば良いかと思います。

[193: 匿名さん]

189さん
とても民主的とは思えません。
すでにカフェラウンジには、籐いすとスタンドが設置されています。
理事長が自腹切ったからといって、勝手に置いていい物ではありません。
それに、こんな偏った意見の理事会には恐ろしくて実名の投書なんか出来ないですよ。

[194: マンション住民さん]

No193さん、どうして『怖くて実名の投書なんかできない』のでしょうか？私が感じる限りこの理事会は責任ある意見に関しては真面目に取り組んで頂けると思います。実名でないと、住民かどうかも分からないのに理事会としてもまともに意見として取り上げてくれないと思います。皆さん少しでも住みやすいマンションにしたいということで意見を出しているのですから、自信を持って出されたらどうでしょうか?

[195: 匿名さん]

No.194さん
残念なことですが実名で投書しないのは、今の理事会を信用していないからです。
理事長様もこちらの掲示板を閲覧されている事を明言していらっしゃいますし。
住民か、そうでないかは内容をご覧になればある程度ご理解頂けると思います。

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

No189さんは理事長さんか理事さんでしょうか？
私は理事長グループ派（笑）でもアンチでもありませんが…
日々法律や規則を守って生活し、一般的な常識をお持ちの殆どの住人の方はその様に理解していると思います。（当然、人によって常識の捉え方も違うでしょう。）
ただ、土日に休みを取ることが不可能などで、総会に出席できない事情のある方もいらっしゃると思います。多数決が民主主義で正しい結果になるとも断定できません。
実施内容の是非やアイディアについては皆さん意見をお持ちだと思います。
理事会に議事運営を一任することに異論はありませんが、お互い生活者です。一層の細やかな報告と、実名匿名を問わず意見の吸い上げをお願い致します。
勿論、この掲示板に於いてではなく、リアル掲示板や投書、コンシェルジュさんや管理人さんへの伝言などが対象です。
実現まで交渉が大変だったと思いますが、始動するマンション内情報共有も便利に使えるといいですね。

[197: 匿名さん]

189、192
> 次回はぜひ参加して、その場で意見を述べてはいかがでしょう？また、次期理事に立候補されれば良いかと思います。
住民を対立にもっていく最も稚拙な理事。

[198: 匿名さん]

何かめんどくさいマンションになってきましたね。

[199: 住民ママさん]

今朝の朝日新聞の住まいの欄に、マンションの管理組合と大規模修繕のレポート記事が載ってました。断熱の修繕費用を捻出するために41世帯で管理費を年270万円圧縮して、戸別の暖房費も安くなったとの事。ここでも発案から実際の改修、管理費の見直しまで理事長の力が大きかったようです。改善には正しいリーダーシップや言い出しっぺも必要ということですね。苦情も提案もどんどん出してみたら！

[200: 入居予定さん]

No.188です。３８０近い世帯が住んでいるのですから、ある椅子をいいと思う人もいれば、そうでない人がいます。私は個人的に、シックでモダンなテイストが好きです。購入時のイメージが良くてこのマンションを買いました。だから持ち込みの図書館には反対です。どなたかがおっしゃていましたが、インテリア本や洋書ならいいですが、漫画とか趣味の本とかはおかないで欲しいと思っています。でも、言いたいことは、要は主観の問題だということです。椅子やコンサートは、そのテイストがいい悪いではなく、その実施を議論していないことが問題です。論点を、好みの問題や理事長さんのご厚意にすり替えず、この問題の本質は、その手続きと進め方にあると思います。この点いかがでしょうか。

[201: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

188、200さん、
まさしく今までの議論の本質を捉えた正論です。理事長さん、理事さんが200さんの指摘を理解できればこれ程ひどい状態にはなってなかったと思います。

[202: マンション住民さん]

>>201さん

あなたは何度も何度も繰り返し、ずっと一体何を言っているのですか？？？

こんな酷い状態に「なった」、て？
あなたが何を言い続けようと　すべては提案と試し（トライ）の段階というのが実際。

まだ何も決まっていないのをわかっているのかいないのか、いや、わかっているはず。
もう、この辺にしたら・・・？

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

202さん
200さん201さんのおっしゃっている事は理にかなっていますよ。
こうやって論点がすり替えられて行くのですね。
理解力が無いのが残念です。
これが今の理事会の問題点だと実感させしれました。

[204: 匿名さん]

こんな状況じゃマンション価値がどんどん下がりますね。

お隣のマンションの掲示版でも噂になってますよ。

[205: 匿名B]

No.204さん

シルフィーノさんの板ですね。
理事会は、シルフィーノやフロラージュと連携を模索していたようですので
シルフィーノやフロラージュの方にも、セントヴェール理事会の問題点を知って頂いた方が良いかと思います。
一時的にマンションの評判が下がったとしても、今のうちに膿を出し切れば、結果、本当に良いマンションになるのではないでしょうか。

[206: 匿名さん]

シルフィーノやフロラージュの住民に恥ずかしいです。

[207: 住民でない人さん]

きっと実際にはそんなに大袈裟な問題ではないのでは…？
ただ、意見を述べるとなると、特にこうしたネット上ではエゴの応酬のように見えてしまうのではないでしょうか？
必要以上にイメージが悪くなってしまい、もったいない気がします。これ以上ここで議論することはやめた方がよいのでは？と、思います。
この掲示板の限界ではないでしょうか。

[208: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も207さんと同じように思います。
マンション内の大勢の方が大問題にしているようだったので、私も心配して、先日うっかり真剣な意見を書き込んでしまったのですが、実際はほとんどお一人の方が書いていらっしゃるのかな、と思いました。
趣味や意見が違っても仲良くしましょ。

[209: 匿名]

ほとんどお一人ってどうやって分かるのですか？

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに。
カフェラウンジに私物を置いて図書館にしようとしたり、説明無しで開催された管理費を使ったイベントに賛成するような方は、理事会周辺のごく一部の方だと思われます。
そんな非常識な方は、私の周辺にはいらっしゃらないですし。

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用スペースには私物を置かない。
勝手にお金を遣わない。
自分の趣味を押し付けない。
趣味は自分のお金で。
汚したところは自分で片付ける。または管理人へ相談。
他人を思い遣る。
廊下で会ったら挨拶を交わす。

などなど。


決して難しい事ではないのですが
こんなシンプルな事ができないのが
今のセントヴェール。
残念です。
静かに心穏やかに日々を送りたいと願います。


セントヴェールへの引越しを考え
この掲示板を見てここへ引っ越して来たいと思う方がいるんでしょうか?

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんもう少し理事長さんのお気持ちを汲んであげませんか。いくら趣味とはいえ籐の椅子を寄付され、お陰様で他の住民もソファや新聞まで寄付されるようです。多くの人が集まるようにラウンジを漫画喫茶にするアイデアなど現状を変える気持ちは非凡です。理事長さんが10年続けたいのなら私はまかせたいと思います。

[213: 匿名さん]

マンションの価値を下げるようなふざけた投稿はやめて下さい。
来期はこのような事態を起こさない方に理事長になって頂きたく切に祈ります。

[214: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

善かれと思って行っている事が迷惑と感じることもあることを知っていただきたいです。
同じ方ではなく、いろんな方が理事をされた方が偏りが少ないかと思います。

兎に角、寄付は不要です。

[215: 匿名さん]

シルフィーノとフロラージュとも連携してる！？
両物件の理事長さんをコンサートに招待したそうですね、なぜ？
すごい根回しがいいというか、怖いですよ。
セントヴェール内だけでやってくれ！という感じ…
なぜ、シルフィーノやフロラージュにまで？
おせっかいはやめてくれ！大きなお世話！！
はっきり言って、セントヴェールってこんな人たちが住んでるの？
最悪だな。

[216: 匿名A]

「非凡」なのだろうな、悪い意味で。
理事会関係者の住民なりすまし投稿らしいものもあるけれど、
正気とは思えない提案などに至っては、本気で言っているのか信じがたい。
タチの悪いジョークだとは思うのだけれど、いや、しかし・・・。
セントヴェール理事会、よくもこんなメンバーが揃ってしまったものだなぁ。
ある意味 “奇跡” かな。

[217: 住民さんＡ]

理事長もおかしいが理事会もおかしい。皆が意見一致であればなおさら。一般も会社であれば即退陣要求。テストケースでやるにしても籐の不自然な家具を日々見るだけで不快にもなる。寄付であればよいのであれば自腹でテストとしてマンションの外壁を塗り替えることも可能。マンションがどんどんチープになっていく。戸建てで思う存分やって下さい。ここは集合体ですよ。

[218: マンション住民さん]

住民の人数分違う思いがあるのはは当たり前ですが、
自分は匿名、相手は名指しで意見を言うにしては攻撃的な意見が多すぎませんか。

一連の発言を見てとても驚きました。
管理費削減の努力は置いておかれて、もっとミクロな椅子の件が痛烈に批判されていたり。
事の成り行きに納得がいかないなら、理事会に直接申し出ませんか。
椅子なんて、反対だといえば、簡単に覆ることだと思います。
コンサートだって、反対が多ければ今後行われないでしょう。
この掲示板で責め立てなくても・・・

私は理事会の人間ではないです。
が、理事会の人たちがラウンジの模様替えを意地でもしてやる！
なんて小さなこと思っていないだろうということは簡単に想像できます。
そして、色々と急に進めすぎだったと反省点とするでしょうことも。

掲示板であっても、相手に敬意をもった言い方にしていただけませんでしょうか。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

218さんに同意。
> 自分は匿名、相手は名指しで意見を言うにしては攻撃的な意見が多すぎませんか。
確かに理事長さんはセントヴェール管理組合理事長と自分から実名を出され、なんと管理費合計値などさへネットに流されました。でも責められるべきは一本気な理事長さんではなく周りの理事です。理事長さんは自腹で立派です。籐椅子やスポーツ新聞の図書館も私は敬意を持って利用したいと思います。

[220: 匿名]

全ては、
>72
から始まっていて、
ずーーっと同じ内容の繰り返しのような。
どんな籐イスなんだろ？？気になる。