なぜ東京だけお金持ちが都心に住んでいるのか

[匿名さん]

大阪・名古屋その他の都市では、お金持ちは30分～1時間かかる郊外の高級住宅地区に住んでおり、高額納税者のマップでは中心部は空洞です。
アメリカやヨーロッパの都市も同様でお金持ちは自然豊かな郊外の邸宅に住みます。ニューヨークだけは都心にバンカーなどが住む高級アパートメント街があります。
労働時間が長いのが原因でしょうか？

[51: 匿名さん]

貧農からの出稼ぎ者が定住して人口が急速に増えた（東京）というのは日本史に含まれないの？
村人根性が相当根付いているようですが？

[52: 匿名]

大阪を中心とした都市圏は間違いなく大都市です どんな統計でも世界で10位以内には入ります この都市圏には2000万の人が暮らしているのです

[53: 匿名さん]

↑
だれもそんなこと否定してないだろｗ
そこまで必死になる理由は、なに？
でも、46さんの分布図とか見ると、大阪って青い場所が異常に多いね～
ほとんど中低所得世帯中心の地域ばかりってこと？
関西経済の停滞のせいなのか・・・

[54: 匿名さん]

46さんの記事にある通り、郊外に集中しているのであって、関西経済の停滞
（停滞なるものがあるとすればだが）とは関係ない。大阪市内だと上町台地と呼ばれる
あたりぐらいが良い地域かな。水運が重要な運輸手段だった時代からの都市だからね。
関西は歴史的ないきさつから行政区分が小さいので、橋下府知事が関西州と言い出す
のも理解できない事はない。
スレヌシの挙げた都市の中では、東京とニューヨーク（名古屋も？）が比較的新しい街
ですな。歴史のしがらみのあまりない街というのも、良い事も多いと思うね。

[55: 匿名さん]

東京の都心部に金持ちが多いというのは、皇居があることが大きく影響してるんじゃないかな。
皇居周辺に、あいりん地区を作るわけにはいかないでしょ。
だから、都心部の治安が比較的よく、金持ちも多いんでしょ。

[56: 匿名さん]

みんな近畿を貶したり、馬鹿にしたりするのが好きだね。

何なんだろうね、一体

[57: 匿名さん]

馬鹿にしてはいないが、東京とは張り合えないってこと。

[58: 匿名さん]

歴史、文化、経済のすべてをもつ大阪に、日本中が嫉妬している。

[59: 匿名さん]

あははーwそうだよねー

[60: 匿名さん]

東洋の奇跡、大阪。

[61: 匿名さん]

55

いや、都心で高所得者が多そうに見えるのは会社所在地で所得税を払ってるだけで、
そこに住んでるとは限らないんだってｗ

[62: 匿名さん]

俺は神戸出身で大阪・東京の勤務経験があるけど、そりゃ規模は断然東京の方が上だわ。
たしか、首都圏って世界でも１位か２位のＧＤＰの都市圏なんだよね。
ただ、関西圏も世界で５～６位程度だったはず。関西だけでオランダのＧＤＰより大きいって言うからね。
大阪は大阪で、世界的に見ても十分大都市ですよ。ただ、東京が世界一（それに近い？）というだけ。

歴史はそりゃ大阪の方があると思うけど、東京も結構面白い。
ここ４００年程度の歴史なら、千代田区・文京区・港区あたりは至るところにあふれているからね。

[63: 匿名]

お金持ちは田舎を好むからでは？
東京はドーナツ化現象の影響で都心部が田舎。

[64: 匿名さん]

江戸そのものが、御城を取り巻くような形で大名屋敷が展開する高級住宅地だったからでしょうね。

[65: 匿名さん]

小学校３年から大学卒業まで白金に住んでいたが関西出身者や数代前までは関西に住んでいた人が多かった。
大学の時に気が付いたが東京でも西は西日本出身者、東は東北や北海道出身者、北は北関東や新潟出身者が多い。
東京に出てても出来るだけ故郷に近い地に住む傾向がありますね。
またもう一つ気が付いたのは東又は北東京に住む人で特に低所得者層が大阪に対しての偏見を持つ人が多い。

[66: 匿名さん]

そりゃ下町は江戸っ子が多いからね
西側はまだまだ東京在住歴が浅い半田舎者が多いですし

[67: 匿名さん]

>>66
以前に何らかの資料に乗っていましたが、葛飾区で江戸時代から東京に住んでいる家系は８％で、
２３区の平均なら４％程度らしいです。

[68: 匿名さん]

都心は高層ビルが増えすぎたな。皇居だって見下ろされるし。
真のお金持ちが周囲から見下ろされずに住める場所が段々減ってきたな。

それに首都圏だって昔から本当のお金持ちは広々とした郊外に住んでいるんだよ。
例えば、大磯～二宮：
伊藤博文、吉田茂、堤義明、・・・

[69: 匿名さん]

>>68
そんな感じだと思う。

上の方に城の近くに金持ちが住んだからというくだらない意見もあるが、それはどこの都市も同じこと。
違いは、日本では江戸が最後だったこと。その名残がまだあるだけ。
それに東京の土地が近代都市として整備されなかったこともあわせて。
だから東京は効率が悪く、都心部に戸建ての住宅が残り、道路が狭く、公園面積も小さい。ごちゃごちゃ。

[70: 匿名さん]

と郊外にしか住めない人がいい訳しております。

[71: 匿名さん]

>>68
東京以外では誰に言わせてもケチがつけられないような金持ちでなくても
言ってみればこのゴミ住人どもがケチつけるような金持ちレベルでも郊外に住んでるんだけどね

その違いは一体何なんだろうねって話なんだけどね

それを誰にもケチがつけられないような人は郊外に住んでるとか意味不明な書き込みされてもね
何の意味も無いんだよ

[72: 匿名さん]

つまるところ、金持ちは丘の上に住んでる割合多い。
都心の、広尾・白金あたりでも、上と下で街の雰囲気段違い。

芦屋・御影あたりでも、下界と上とじゃ全く違う世界だわな。

下からKで始まる私立出身だけど、付属の友達（特に小中から入った奴ら）の家は
ことごとく白金・長者丸・松濤・上原・広尾・田園調布あたりの一等地にある。
湾岸のタワマンなんて、そいつら見向きもしないよ。はなから相手にしてない。

東京には都心にも多くの丘がある・・・とかって、最初の方でどなたか言ってたけど、
結構的を得てるのかも。関西は詳しくないので知らないけど、知ってるのは芦屋・御影の
近辺だけ。下から甲南の奴らは、多くが丘の上の方に住んでるわな。

東京でもちょっと離れて、上野毛・岡本・瀬田あたり行っても、丘の上には、
贅沢な造りの一軒家・マンション多いけど、丘の下は全然違う。

田舎の事はわかんないけど、こと都心に関して言えば丘（山）の上と下とで
露骨に違う。

[73: 匿名さん]

千葉の元億ションに住んでるけど、広尾から越してきたお隣さん。

[74: 匿名さん]

それは広尾の築古ボロマンだったかもしれないし。千葉に行くぐらいだから。

[75: 匿名さん]

>>74 広尾ガーンヒルズだそうです。

[76: 匿名さん]

>>73
千葉の元億ションてどこにあるの？

いまは４千万円くらい？

[77: 匿名さん]

>>76

稲毛～西千葉にかけての14号沿いに2～3棟ありますね。今じゃ、3000～5000万程度で買えるみたいですが、バブル期は1～2億していたと記憶してます。

[78: 匿名さん]

＞こと都心に関して言えば丘（山）の上と下とで 露骨に違う。
そうだね。４年前に港区内で直線距離わずか０．５ｋｍほどの転居をしたけど、下から上に上がったら街並みや環境だけでなく住んでいる人も全然違うことに驚いた。もう下には住めない。

[79: 匿名さん]

丘の上というのは、人類の知恵だよ。
どこ行ったって、自然災害や外敵に対して、丘の上というのはより安全だもの。
少々技術が進んでも、こういう知恵はバカにできないでしょ。

[80: サラリーマンさん]

なるほど、地震で地すべり気をつけてね。

[81: 匿名さん]

六本木でも一、二の窪地に盛土して六本木ヒルズ・・・。

[82: 匿名さん]

谷地なのに自由が丘。

[83: 匿名さん]

自由が丘は都心じゃねぇし。

自由が丘駅周辺で金持ちが住んでるのも丘だな。
田園調布、中根、緑ヶ丘、…。

[84: 匿名さん]

歳寄りなので坂はきついです。

[86: 匿名さん]

どこも下落。

[87: 匿名さん]

年寄りはシルバーパスでも使ってください

[88: 匿名さん]

ちなみに世田谷区で標高が一番高いところは・・・
砧２丁目ってご存知ですか？

[89: 匿名]

自由が丘も、その名の由来となった場所は丘だよ。駅が谷にあるだけで。自由が丘アドレスの住宅地は丘にある。

[90: 匿名さん]

○○ヶ丘・○○台は昭和の団地のイメージ

[91: 匿名さん]

東京市が出来たときは郊外の住宅地だったんだろうけど、今は都心に変貌してしまった
そういうところの住宅に住み続けるため、都心に住宅がある
そういう経緯もあり、都心に住むということが不思議ではない

[92: 匿名さん]

学校のためになぜ田舎から出てくるのか。
成功すると居座りたいのか。

[94: 住まいに詳しい人]

>>88

東京都世田谷区玉川田園調布１丁目１９−１にある玉川浄水場付近も世田谷最高地点とほとんど
変わらないくらいの海抜だよ

浄水場があるところ海抜が高い

[95: 匿名さん]

武蔵野台地からみれば、世田谷なんて全部低地だよ。
地図の左端が吉祥寺・調布あたり。
http://www.travelplatz.com/tokyo/altitude.html

[96: 匿名さん]

そんなことを言えば、長野県辺りに移住するのが一番いいんじゃないか？
あくまで都心機能・利便性との兼ね合いで、価値は決まるだろ。

[97: 匿名さん]

都心から離れているのに低地の多摩川沿い。

[98: 匿名さん]

東京だけじゃないよね。
パリの高級住宅地１６区だって、都心（少なくとも郊外じゃない）だよね。

[99: 匿名さん]

＞武蔵野台地からみれば、世田谷なんて全部低地だよ。

おかしなことを言われますね。
世田谷は武蔵野台地上にあります。
武蔵野台地の東縁になりますが。

[100: 匿名さん]

＞パリの高級住宅地１６区だって、都心

は？
パリの街の小ささ知ってて言ってんの？
環状線内だけど、16区くらいなら半ば郊外でしょ。

[101: 匿名さん]

現在、パリの都市圏人口は１０００万人を超えています。
そんな巨大なメトロポリスの中心地シテ島から歩いて１６区まで
１時間もかからないのに郊外のはずがありませんよ。
何１００年前のことを言っているんでしょうか？

[102: 匿名さん]

＞１時間もかからない

その時間があれば、青山から世田谷まで歩けるよ。

ちなみに市街地の大きさが全然違う。
パリの市街地内の都心は、ほぼ歩いて回れるほど小さい。
環状線内の全域でも、山手線の半分以下、大阪の環状線内より小さいくらい。

東京と比較するのはあまり適切ではないよ。

[103: 匿名さん]

＞102
行政域と都市圏とを混同しないでください。
パリ市に隣接した地域とパリ市とには「市」が違うだけで、同じ市街地です。
市街地は連続しているのです。
都市圏人口1000万人のメトロポリスにおいてＣＢＤからわずか５ｋｍ離れているだけで
郊外になるはずがありません。もっと量的にとらえてください。

[104: 匿名さん]

＞青山から世田谷まで歩けるよ。

世田谷って言っても池尻大橋のあたりまででしょ。
青山から二子玉川まで歩いて１時間で行ければオリンピックの競歩で
金メダルがとれるでしょうね。

[105: 匿名さん]

でも間違ってないな。
南青山から池尻までなら１時間でたどり着く。
谷にある渋谷駅をはさんで、坂の上から下ってまた上がるだけの感じだからな。

[106: 匿名さん]

都庁から６キロ近く離れたら吉祥寺や成城学園。パリ１６区と同様に郊外です。
東郷青児画伯はブローニュの森が井の頭公園そっくりだと言って描きました。

[107: 匿名さん]

都庁は都心じゃないよ。
都心は丸の内。
そこから歩いて１時間じゃ郊外へは行けない。
また吉祥寺や成城学園は郊外とはいわないよ。
絶対にね。

[108: 匿名さん]

ウィキではパリの郊外住宅地の例としてヴェルサイユ、ヌイイ＝シュル＝セーヌ
などが挙げられていますよ。フランス語ではバンリューというそうです。
だから１６区は郊外じゃない。私が数回、行った１７区に隣接する
ルヴァロワ・ペレもパリじゃないけど実質的にはパリの市街地です。

[109: 匿名さん]

丸の内も北か東に5キロ行ったら郊外だね。

[110: 匿名さん]

そこは郊外とはいいません。都心の周辺地区です。

[113: 匿名さん]

wikiには16～20区は郊外と書いてあるけどね。
所詮はネット情報だけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA

[114: 匿名さん]

郊外か郊外でないか、のスレなのか？

東京には、地方出身者の金持ちが、
東京のブランド性がある街に
タワマンや高級マンションに住むから、
都心に金持ちが増えるんじゃないの。

東京出身者は、たとえ出生しても、
昔から住んでいる地域に
継続して住むことが多いかな。

よって地方出身の成功者が、
東京に住むからが、、答え？

[115: 匿名さん]

>>113

パリ市内だけを市街地として考えるなら１６区は中心区ではないから、郊外区
になるでしょう。また数百年前だったら郊外と言えたと思います。
現在ではパリの市街地だって市域を超えて大きく広がっています。
１６区より外側に広大な市街地が広がっている現在では郊外はもっと離れた
ところにあると思います。

ただし、東京とは市街地の広がり方が違うとは思います。
都心からあまり離れていない地区にも森が広がっている地域があり、
郊外と思わせるような景観が広がっているところがあります。
しかし、さらに外側にまた市街地が広がっています。
その市街地は独立した都市ではなく、パリの都市圏です。

[116: 匿名さん]

16区は松濤みたいなもんか。昔はのどかな茶畑だったけどいつの間にかガングロ茶髪が増えた。

[117: 匿名さん]

そうですね。松濤は鍋島藩の御茶畑が明治時代になって住宅地として開発され、
その後、土地の分筆に規制が加えられ、小さな土地として切り売りするのを禁止
したため、今日でも大きな土地が残っているそうですね。

パリはもともと城壁都市として誕生し、市域の拡大に伴って城壁を外側に
拡大していった都市です。１６区は１６３０年と１８４０年の壁に挟まれた地区
だと思います。その当時は郊外だったのです。
自然発生的に郊外へ無秩序に市域を拡大していった東京とは都市の形成過程に違いがあります。

[118: 匿名さん]

１６区は都心でも郊外でもなく、半郊外が結論ですね。やはり都心に金持ちが住むのは東京、NYだけか。

[119: 匿名さん]

ロンドンも都心に金持ちが多く住んでるよ。

[120: 匿名さん]

>半郊外
という用語は聞いたことがありませんね。
普通に市街地と考えればいいと思いますけど。

[121: 匿名さん]

＞１６区は都心でも郊外でもなく、半郊外が結論ですね。やはり都心に金持ちが住むのは東京、NYだけか。

パリの１６区はシテ島から５ｋｍ程度ですが、南麻布、白金台、城南五山も東京駅から５ｋｍ程度です。
ほぼ同じじゃないですか。なぜ、パリだと半郊外で東京だと都心になるのですか？

[122: 匿名さん]

１６区は郊外の風情を完璧に残しているけど、麻布・白金・五山はただのビル街だが。
有栖川公園なんてブローニュの森の100分の1あるか（笑）

[123: 匿名さん]

公園があるかないかが郊外の証じゃないでしょ。
パリもロンドンも都市計画の中に都市内部に広大な公園を配置した
から大きな公園が残っているのです。郊外の風情があってもそこは
郊外ではない。
その後、都市が拡大し、郊外は遠方に遠のいたのです。

[124: 住まいに詳しい人]

>>121
東京で都心というとイメージ的には山手線の内側かどうかが目安になるでしょう。

[125: 匿名さん]

だからパリは環状鉄道がないからブールバール（環状道路）の中ですよ。

[126: 匿名さん]

街の大きさが全く違うでしょ。
パリなんて山手線の内側にすっぽり入る大きさ。

[127: 匿名さん]

ま、東京は広いよ。
面積の話したいなら
パリやマンハッタンと比べんなよ。
頼むよ。

[128: 匿名さん]

＞街の大きさが全く違うでしょ。
＞パリなんて山手線の内側にすっぽり入る大きさ。

何度、言ってもわかってもらえないんですかね。
行政市は都市機能的に意味を持ちません。都市圏で考えなくてはならないのです。
パリとパリに隣接した地域は同じ「都市」なのです。
同じ都市にしてしまっても本質的に問題はないのです。
ただ歴史性を重んじているのと行政の効率化から周辺地区と統合していないだけ
なんです。
城壁で囲まれて交流のできない市境ではないのです。
自由に通行し市外からもたくさんの通勤者がパリ市内に通勤しているのです。

[129: 匿名さん]

↑
それでもパリは世界最大都市の東京と比べたらはるかに小さいよ。

[130: 匿名さん]

何が小さいのですか？

[131: 匿名さん]

金持ちが集まるのは、ヒマな税務署から税務調査されて、アホな認定取られたくないからです。

[132: 匿名さん]

>>130

都市圏面積も経済規模も。

[133: 匿名さん]

確かに都市圏人口数では東京が３０００万人超に対してパリは１０００万人超ですね。
都市圏の面積をＤＩＤと呼ばれる人口集住地区の面積合計とするとＤＩＤ面積では
パリの都市圏の方が少ないでしょうね。
パリ都市圏の周辺部はＤＩＤが島になって分散している感じがします。
経済規模は通常は都市圏の人口数と比例すると思います。
おっしゃる通りだと思います。

[134: 匿名さん]

都市圏人口1000万人超っていったら名古屋と同じくらいか。

[135: 匿名さん]

大阪市は、人口の５％が生活保護世帯らしいけど、大阪府だと１%に過ぎないんだね。
それに対して東京都は、２％弱が生活保護！
何となく、大阪の生活保護の方が多いと思っていませんでしたか？
またしても、在京メディアの悪質な偏向報道が明らかになりましたね。

生活保護　　被保護世帯数　　　　被保護実人員
（平成２１年１０月　厚生労働省調査）
東京都　　　 １７万６７４８世帯　　　　　２３万１２３８人 　人口1300万人
大阪府　　 　　 ５万４３５６世帯　　　　　　８万１７２９人　人口880万人

[136: 匿名さん]

大阪人が必死に捏造しようとしても残念だけど大阪の生活保護率は全国でワーストだよｗ

[137: 住まいに詳しい人]

ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル（仲介手数料半額、世田谷物件多数）
というサイトで土地を見つけるのはいいかも
古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば
解体工事も結構やすくできるよ

つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ

あとは、別発注というのを多用するといいでしょう
エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等
なんでもインターネットで安く買える時代だよ
別発注をしない手はないよ
別発注の際に気をつけないといけないのは、相見積りを３社以上とること。
業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。

努力をすれば、５００万円～２０００万円は安く買えるでしょう。

[138: 住まいに詳しい人]

土　地　世田谷区奥沢１丁目
所在地世田谷区奥沢１丁目
アクセス東急目黒線奥沢 歩 7 分
価格7,300万円
間取り-
築年-
面積土地 : 181.5m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
接道[公道]東/幅員5.4m／[]西/幅員2.7m
用途地域第1種低層住居専用地域
その他

世田谷スタイルでこんな物件ありましたけどいかがでしょう。
もちろん、私は世田谷スタイルのまわし者でも何でもないですよ。
割安物件だと自分で思える物件をインターネットでみつけたので皆様のご意見を伺いたいと思いました。

[139: 匿名さん]

奥沢でこんな相場はありえないから。
現地を見てから勧めてくれよ。
おそらく、この土地には多くの人が嫌がる欠点があるよ。

[140: 匿名さん]

奥沢って言ったら自由が丘に近くて
閑静ないい地域。坪２５０万位するのでは。
No.138の物件
旗型（敷地延長）か。
それでも安いな。
坪１３０万位か。

まあ、世の中に「割安物件」なんてないしね。
悪かろう安かろうだよ。

[141: 匿名さん]

借地権と考えたらどうなんだろうか？
借地権の相場がわからん。

[142: 匿名]

あら，名古屋も富裕層は都心に住まうわよ

[143: 匿名さん]

これからは人口減少時代だから、全国どの都市でも
コアな部分にしか人が（快適に）住めなくなるでしょう。

[144: 匿名さん]

>なぜ東京だけお金持ちが都心に住んでいるのか

計画停電しないから。

[145: 匿名さん]

×　計画停電しないから。
○　計画停電を決める人が住んでいるから

[146: 匿名さん]

２３区（足立、荒川以外）は停電しないんですよね。
何があっても優遇されるからお金持ちは都心に集まる。

[147: 匿名さん]

本物の金持ちは世田谷には住まないよ
千代田・港のマンションに住んで湘南に別荘

[148: 匿名さん]

本物の金持ちは
郊外に豪邸
都心にマンション
別荘
全部持ってて
郊外の豪邸が、家族で住む本宅
都心のマンションが、セカンドハウス
というのが多い。

[149: 匿名さん]

本当の金持ちは今、東京の都心ではなく、ニューヨークやパリ、ロンドンで
住宅を探しているのではないか？

[150: 匿名]

本当の金持ちはNYで車ごと上がれるアパート買って（お隣さんはN.キッドマン）
ロンドンで１ハイドパーク買って（上階にはアラブの富豪）パリはボロばっかりだけどパッシーとかシテ島？

けど全部買ってもユニクロ・ソフバン御殿の方が高いんでは。やっぱロシア富豪みたく南仏の古城じゃね？ 800億とか。