大阪・名古屋その他の都市では、お金持ちは30分～1時間かかる郊外の高級住宅地区に住んでおり、高額納税者のマップでは中心部は空洞です。
アメリカやヨーロッパの都市も同様でお金持ちは自然豊かな郊外の邸宅に住みます。ニューヨークだけは都心にバンカーなどが住む高級アパートメント街があります。
労働時間が長いのが原因でしょうか？
[スレ作成日時]2010-02-07 10:01:56
注文住宅のオンライン相談
なぜ東京だけお金持ちが都心に住んでいるのか
| No.101 |
by 匿名さん 2011-02-15 21:38:28
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現在、パリの都市圏人口は１０００万人を超えています。
そんな巨大なメトロポリスの中心地シテ島から歩いて１６区まで １時間もかからないのに郊外のはずがありませんよ。 何１００年前のことを言っているんでしょうか？ |
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| No.102 |
＞１時間もかからない
その時間があれば、青山から世田谷まで歩けるよ。 ちなみに市街地の大きさが全然違う。 パリの市街地内の都心は、ほぼ歩いて回れるほど小さい。 環状線内の全域でも、山手線の半分以下、大阪の環状線内より小さいくらい。 東京と比較するのはあまり適切ではないよ。 |
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| No.103 |
＞102
行政域と都市圏とを混同しないでください。 パリ市に隣接した地域とパリ市とには「市」が違うだけで、同じ市街地です。 市街地は連続しているのです。 都市圏人口1000万人のメトロポリスにおいてＣＢＤからわずか５ｋｍ離れているだけで 郊外になるはずがありません。もっと量的にとらえてください。 |
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| No.104 |
＞青山から世田谷まで歩けるよ。
世田谷って言っても池尻大橋のあたりまででしょ。 青山から二子玉川まで歩いて１時間で行ければオリンピックの競歩で 金メダルがとれるでしょうね。 |
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| No.105 |
でも間違ってないな。
南青山から池尻までなら１時間でたどり着く。 谷にある渋谷駅をはさんで、坂の上から下ってまた上がるだけの感じだからな。 |
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| No.106 |
都庁から６キロ近く離れたら吉祥寺や成城学園。パリ１６区と同様に郊外です。
東郷青児画伯はブローニュの森が井の頭公園そっくりだと言って描きました。 |
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| No.107 |
都庁は都心じゃないよ。
都心は丸の内。 そこから歩いて１時間じゃ郊外へは行けない。 また吉祥寺や成城学園は郊外とはいわないよ。 絶対にね。 |
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| No.108 |
ウィキではパリの郊外住宅地の例としてヴェルサイユ、ヌイイ＝シュル＝セーヌ
などが挙げられていますよ。フランス語ではバンリューというそうです。 だから１６区は郊外じゃない。私が数回、行った１７区に隣接する ルヴァロワ・ペレもパリじゃないけど実質的にはパリの市街地です。 |
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| No.109 |
丸の内も北か東に5キロ行ったら郊外だね。
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| No.110 |
そこは郊外とはいいません。都心の周辺地区です。
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| No.113 |
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| No.114 |
郊外か郊外でないか、のスレなのか？
東京には、地方出身者の金持ちが、 東京のブランド性がある街に タワマンや高級マンションに住むから、 都心に金持ちが増えるんじゃないの。 東京出身者は、たとえ出生しても、 昔から住んでいる地域に 継続して住むことが多いかな。 よって地方出身の成功者が、 東京に住むからが、、答え？ |
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| No.115 |
>>113
パリ市内だけを市街地として考えるなら１６区は中心区ではないから、郊外区 になるでしょう。また数百年前だったら郊外と言えたと思います。 現在ではパリの市街地だって市域を超えて大きく広がっています。 １６区より外側に広大な市街地が広がっている現在では郊外はもっと離れた ところにあると思います。 ただし、東京とは市街地の広がり方が違うとは思います。 都心からあまり離れていない地区にも森が広がっている地域があり、 郊外と思わせるような景観が広がっているところがあります。 しかし、さらに外側にまた市街地が広がっています。 その市街地は独立した都市ではなく、パリの都市圏です。 |
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| No.116 |
16区は松濤みたいなもんか。昔はのどかな茶畑だったけどいつの間にかガングロ茶髪が増えた。
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| No.117 |
そうですね。松濤は鍋島藩の御茶畑が明治時代になって住宅地として開発され、
その後、土地の分筆に規制が加えられ、小さな土地として切り売りするのを禁止 したため、今日でも大きな土地が残っているそうですね。 パリはもともと城壁都市として誕生し、市域の拡大に伴って城壁を外側に 拡大していった都市です。１６区は１６３０年と１８４０年の壁に挟まれた地区 だと思います。その当時は郊外だったのです。 自然発生的に郊外へ無秩序に市域を拡大していった東京とは都市の形成過程に違いがあります。 |
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| No.118 |
１６区は都心でも郊外でもなく、半郊外が結論ですね。やはり都心に金持ちが住むのは東京、NYだけか。
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| No.119 |
ロンドンも都心に金持ちが多く住んでるよ。
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| No.120 |
>半郊外
という用語は聞いたことがありませんね。 普通に市街地と考えればいいと思いますけど。 |
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| No.121 |
＞１６区は都心でも郊外でもなく、半郊外が結論ですね。やはり都心に金持ちが住むのは東京、NYだけか。
パリの１６区はシテ島から５ｋｍ程度ですが、南麻布、白金台、城南五山も東京駅から５ｋｍ程度です。 ほぼ同じじゃないですか。なぜ、パリだと半郊外で東京だと都心になるのですか？ |
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| No.122 |
１６区は郊外の風情を完璧に残しているけど、麻布・白金・五山はただのビル街だが。
有栖川公園なんてブローニュの森の100分の1あるか（笑） |
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| No.123 |
公園があるかないかが郊外の証じゃないでしょ。
パリもロンドンも都市計画の中に都市内部に広大な公園を配置した から大きな公園が残っているのです。郊外の風情があってもそこは 郊外ではない。 その後、都市が拡大し、郊外は遠方に遠のいたのです。 |
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| No.124 |
>>121
東京で都心というとイメージ的には山手線の内側かどうかが目安になるでしょう。 |
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| No.125 |
だからパリは環状鉄道がないからブールバール（環状道路）の中ですよ。
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| No.126 |
街の大きさが全く違うでしょ。
パリなんて山手線の内側にすっぽり入る大きさ。 |
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| No.127 |
ま、東京は広いよ。
面積の話したいなら パリやマンハッタンと比べんなよ。 頼むよ。 |
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| No.128 |
＞街の大きさが全く違うでしょ。
＞パリなんて山手線の内側にすっぽり入る大きさ。 何度、言ってもわかってもらえないんですかね。 行政市は都市機能的に意味を持ちません。都市圏で考えなくてはならないのです。 パリとパリに隣接した地域は同じ「都市」なのです。 同じ都市にしてしまっても本質的に問題はないのです。 ただ歴史性を重んじているのと行政の効率化から周辺地区と統合していないだけ なんです。 城壁で囲まれて交流のできない市境ではないのです。 自由に通行し市外からもたくさんの通勤者がパリ市内に通勤しているのです。 |
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| No.129 |
↑
それでもパリは世界最大都市の東京と比べたらはるかに小さいよ。 |
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| No.130 |
何が小さいのですか？
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| No.131 |
金持ちが集まるのは、ヒマな税務署から税務調査されて、アホな認定取られたくないからです。
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| No.132 |
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| No.133 |
確かに都市圏人口数では東京が３０００万人超に対してパリは１０００万人超ですね。
都市圏の面積をＤＩＤと呼ばれる人口集住地区の面積合計とするとＤＩＤ面積では パリの都市圏の方が少ないでしょうね。 パリ都市圏の周辺部はＤＩＤが島になって分散している感じがします。 経済規模は通常は都市圏の人口数と比例すると思います。 おっしゃる通りだと思います。 |
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| No.134 |
都市圏人口1000万人超っていったら名古屋と同じくらいか。
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| No.135 |
大阪市は、人口の５％が生活保護世帯らしいけど、大阪府だと１%に過ぎないんだね。
それに対して東京都は、２％弱が生活保護！ 何となく、大阪の生活保護の方が多いと思っていませんでしたか？ またしても、在京メディアの悪質な偏向報道が明らかになりましたね。 生活保護 被保護世帯数 被保護実人員 （平成２１年１０月 厚生労働省調査） 東京都 １７万６７４８世帯 ２３万１２３８人 人口1300万人 大阪府 ５万４３５６世帯 ８万１７２９人 人口880万人 |
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| No.136 |
大阪人が必死に捏造しようとしても残念だけど大阪の生活保護率は全国でワーストだよｗ
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| No.137 |
ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル（仲介手数料半額、世田谷物件多数） というサイトで土地を見つけるのはいいかも 古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば 解体工事も結構やすくできるよ つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ あとは、別発注というのを多用するといいでしょう エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等 なんでもインターネットで安く買える時代だよ 別発注をしない手はないよ 別発注の際に気をつけないといけないのは、相見積りを３社以上とること。 業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。 努力をすれば、５００万円～２０００万円は安く買えるでしょう。 |
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| No.138 |
土 地 世田谷区奥沢１丁目
所在地世田谷区奥沢１丁目 アクセス東急目黒線奥沢 歩 7 分 価格7,300万円 間取り- 築年- 面積土地 : 181.5m² 建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％ 接道[公道]東/幅員5.4m／[]西/幅員2.7m 用途地域第1種低層住居専用地域 その他 世田谷スタイルでこんな物件ありましたけどいかがでしょう。 もちろん、私は世田谷スタイルのまわし者でも何でもないですよ。 割安物件だと自分で思える物件をインターネットでみつけたので皆様のご意見を伺いたいと思いました。 |
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| No.139 |
奥沢でこんな相場はありえないから。
現地を見てから勧めてくれよ。 おそらく、この土地には多くの人が嫌がる欠点があるよ。 |
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| No.140 |
奥沢って言ったら自由が丘に近くて
閑静ないい地域。坪２５０万位するのでは。 No.138の物件 旗型（敷地延長）か。 それでも安いな。 坪１３０万位か。 まあ、世の中に「割安物件」なんてないしね。 悪かろう安かろうだよ。 |
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| No.141 |
借地権と考えたらどうなんだろうか？
借地権の相場がわからん。 |
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| No.142 |
あら，名古屋も富裕層は都心に住まうわよ
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| No.143 |
これからは人口減少時代だから、全国どの都市でも
コアな部分にしか人が（快適に）住めなくなるでしょう。 |
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| No.144 |
>なぜ東京だけお金持ちが都心に住んでいるのか
計画停電しないから。 |
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| No.145 |
× 計画停電しないから。
○ 計画停電を決める人が住んでいるから |
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| No.146 |
２３区（足立、荒川以外）は停電しないんですよね。
何があっても優遇されるからお金持ちは都心に集まる。 |
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| No.147 |
本物の金持ちは世田谷には住まないよ
千代田・港のマンションに住んで湘南に別荘 |
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| No.148 |
本物の金持ちは
郊外に豪邸 都心にマンション 別荘 全部持ってて 郊外の豪邸が、家族で住む本宅 都心のマンションが、セカンドハウス というのが多い。 |
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| No.149 |
本当の金持ちは今、東京の都心ではなく、ニューヨークやパリ、ロンドンで
住宅を探しているのではないか？ |
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| No.150 |
本当の金持ちはNYで車ごと上がれるアパート買って（お隣さんはN.キッドマン）
ロンドンで１ハイドパーク買って（上階にはアラブの富豪）パリはボロばっかりだけどパッシーとかシテ島？ けど全部買ってもユニクロ・ソフバン御殿の方が高いんでは。やっぱロシア富豪みたく南仏の古城じゃね？ 800億とか。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
なら素直にそう書けば(笑)
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| No.153 |
そんなことを書かなくとも100人中100人がわかると思っていた
私の見当違いでした。すみません。 |
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| No.155 |
てかスレタイ日本語的におかしいだろ
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| No.156 |
掲示板は一口にイメージとし語られる事が多いが
実は利便性と住環境､名声のイメージは必ずしも一致せず そこで個人的に叩き台として考えた 【利便性､環境良い】 中央､千代田､港､新宿､渋谷､目黒､文京 【利便性悪く環境良い】 世田谷､杉並 【利便性良く環境悪い】 豊島､品川､台東､中野､大田､江東､北 【利便性､環境悪い】 足立､荒川､江戸川､墨田､葛飾､板橋､練馬 ※補足 ･新宿:歌舞伎町､大久保の辺りは環境悪いが早稲田､市谷､落合等良い環境の方が多そう ･豊島:目白は別格で環境良いが他は今一 ･江東:環境が中途半端 ･中野:西武沿線の利便性悪いが中央線・丸の内線にアクセス可 ･練馬:西武線の有楽町線直通で利便性向上したが駅までが遠い |
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| No.157 |
お前、スカイズスレじゃ物足りないか？
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| No.158 |
◆代々の資産家
真に裕福｡裕福を鼻に掛けない ゾーン:松濤､大山町､目白､五反田､本駒込､目黒 ◆成金 裕福と知られ積極啓示｡TVで裕福と持上げ｡裕福を鼻に掛ける ゾーン:田園調布､広尾､麻布､白金台､恵比寿､六本木､銀座 |
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| No.159 |
貧乏人達が「本当の金持ち」論語っててワロタ
高卒が東大を語るくらい滑稽で腹がよじれますｗ |
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| No.160 |
年収1本以上達が集まる
スレつくろうぜ！ |
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| No.163 |
東京の金持ち=ベンチャー企業社長など、アクティブに生きる必要がある、からじゃないでしょうか。
地方の金持ちって、医者・代々の土地持ち....と都心部にてる必要のない方のイメージ。 あとは東京=江戸が台地上の都市であることで、都心部に低湿地帯が少ないことも大きいでしょう。 |
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| No.164 |
資産30億円持ってるあいつは大阪市の高級タワーマンション在住だろ
他にも大阪市に在住してる人はいるけど 大阪市の高級住宅街の帝塚山もだが、 大阪市北区や大阪市中央区などに最上階の部屋の価格が1億円〜8億円する物件など いわゆる億ション物件戸数は関西で大阪市は最多であるが、 高級賃貸タワーマンションでも大阪市北区や大阪市中央区に最上階の部屋の1ヶ月の家賃が200万円程する物件があるが、 このような時代になってくると高級住宅街とかじゃなく 高級物件が密集している地域も高級住宅街と化している |
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| No.165 |
最上階の部屋の価格が1億円〜8億円
大阪市の高級分譲タワーマンションだな いくつか知ってる |
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| No.166 |
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| No.167 |
アホな国民は、天皇の近くに住みたがるようですなあ。
戦犯敬ってどうするの？でも、皇室と何らかの関係がないと、箔が付かないようですね。忖度してもらうための必要条件のようです。 |
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| No.168 |
関西高額納税者ランキング(東京リサーチ調べ)
1位大阪市 2位芦屋市 関西高額所得世帯密度ランキング 1位大阪市北区 2位芦屋市 
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| No.169 |
東京がここ最近、都心回帰の傾向にあるのは、バブルが弾けたあと住宅価格が下がったことと、マンションが以前に比べてイメージが良くなっているからだと思う。
20年前までは東京でも郊外庭付き一戸建て(車も)を持つのが、それなりに裕福な人達の象徴だった。 都心にいた人もお金があれば(居場所をかえづらい自営業でなければ)郊外に移り住んで、あまり裕福でない人は都心の賃貸に、貧しい人は下町の賃貸に暮らした。 ちなみに東京23区と都心を混同している人がいるが、全く違うよ。 都心というのは、23区のごく一部だし、富裕層の多い山手に対して、海抜の低いいわゆる下町は今も昔も庶民やそれ以下の人が住む町。 |
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| No.170 |
確かに東京では港区が金持ちが住むって言うけど。大阪では郊外だもんな。
宅建でも低地は災害リスクが高く山のような高台は災害リスクが低いって習うし。 なぜ低地の港区って思う。 |
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| No.171 |
地価が高いところって需要の変動が激しい所でバブル崩壊したらもろにダメージをくらうから。
需要の変動があまりない田舎などは浮き沈みがないから安定していて間接的なダメージしかないけど。 |
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| No.172 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.173 |
金持ちやから！
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