ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク｜商業・レジャー・防災力すべてが揃う街！唯一の欠点は？_現地映像【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/35791/
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク　定期借地権70年マンションの適正価格は？【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/42833/

[401: 名無しさん]

>>399 マンコミュファンさん
プロジェクト発表会では建物解体しなくていいって言ってたよ。

[402: 通りがかりさん]

>>400 マンコミュファンさん
空き部屋だらけになるかは知らんけど、修繕高くなる前の10年以内には買替えようと思ってる。もし一時徴収金あってもその前にドロンちょ。逃げるというより10年も経てばライフスタイルも変わるでしょ。どうせ短い人生だし、せっかくなら色々なところに住みたいじゃん。コストの心配より定借による売却難の方が心配かな。。

[403: マンション検討中さん]

普通なら更地で返す形だけど、東急側が70年後の建物の状況によっては、壊さずに自分たちがそのまま使うかもしれないと公言しているので、更地にしなくてOKです。
そのため解体準備金がいらないけれど、ちょっと微妙な気分にはなりますね。

要は、土地だけでなく建物も70年間にわたり借りることのできる権利を、販売代金で前払いして、残りは毎月の地代で払ってね（修繕も修繕積立金を積んでね）という感じの仕組みと考えればしっくりくるかなと個人的には考えています。

しかし、多分後半は終わりが見えているだけに計画修繕をめぐっても住民間で意見が合わずに紛糾するだろうし、それを避けるにはそこそこ早期に売り抜けないといけない気がしますが、リセールはローンの問題もあるとなると…。

[404: 匿名さん]

>>393 評判気になるさん
竣工半年でも定借という理由でリセール100%以上でローンをくんでくれる銀行が無ければ、買える客は現金一括みたいな人だけになるし、見込み客が少なくなるという事例って感じがしますね。

[405: 匿名さん]

>402

タワマンは修繕積立は跳ね上がる前に住み替えって考えが浸透してきている。そのころになってババ引き受けてくれる人がいるか次第だね。

[406: 匿名さん]

>403

竪配水管とか50年過ぎると交換が必要になるんだけど、販売時の修繕計画の期間以降なので考慮されていない。エレベーターも同じく。

残り20年のためにきちんと維持していくかどうかって深刻な問題になるのは必至。70年定借って前例あまりないし。

[407: 匿名さん]

>398

登戸の区画整理事業はまとまったプランが無くバラバラってのがネックになったのかな。

[408: マンション検討中さん]

>>406 匿名さん
そうですね。
５年毎とかで修繕計画を見直す管理組合であれば、そのうちそれらも見えてくる訳で。
修繕積立金の値上げも相まって、50年目以降の重い修繕は先延ばし（又は取りやめ）になる可能性が高いかなと思います。

東急的には、建物引き取り前にそれらを更新しておいてくれるならラッキーという感じなのかもですね。

そもそも、修繕積立金の値上げ自体も、当初の規約に盛り込まないで単なる予定となっているだけだと、最初の値上げから結構揉めるでしょうし。

[409: 匿名さん]

>508

5年ごとに見直しても、その後の5年ってやるだろうから竪配水管とか大物の交換問題が露見するのは結構先。

[410: 匿名さん]

＞50年目以降の重い修繕は先延ばし（又は取りやめ）になる可能性

先延ばしして水漏れ多発になったら、引き払う人が出てきてゴーストマンションになるリスク大。そうなったら完全に売れなくなって負動産に

[411: マンション検討中さん]

>>407 匿名さん
なんでああなってしまったんですかね。
せっかく街が生まれ変わるチャンスだったのに残念

[412: 匿名さん]

全くスレチだけど、昭和時代の登戸を知ってるオッサンからすると、登戸で定借とか坪350万とか違和感しかないわ

[413: マンション検討中さん]

銀座タワーとか神楽坂アインスタワーがそろそろ今後のことを考えなくてはいけない時期になってきてますね。
でも例えばアインスなんか残存ほぼ30年になってきたのに、新築時4210万円の部屋が今7990万円で売り出されてます。指値は入ると思いますがこれまでの実績からすると7500万以上では売れちゃうでしょう。8割高。
要は賃貸価値がある立地であれば、定借であっても残存期間の想定賃料を計算して、いざとなれば貸して十分な利回りが得られるので普通に流通する、買主がいるということです。銀座や神楽坂みたいな他に得難い立地であれば、築年数関係なくいくらでも住みたい人はいるわけです。その場合、逆算して解体までの間は商品価値を維持する程度のメンテナンスをする動機は働きますので、スラム化の心配は少ないでしょう。
ここの立地はどうでしょうね？きれいなうちはいいけど、どこまでこの立地に拘ってくれる借り手がいるか。グランベリーモールだけでは弱いような気が。
やはり相当安くないとね、と思うのは私だけでしょうか。基本的に郊外に定借マンションは、他に所有権マンションが建つ余地がまだあるので難しいですよね。ぴっちり市街化してしまったたまプラ駅直がギリなのではと思ってます。

[414: 匿名さん]

考えすぎな人が多いですね。

おそらく、こんなに考えない人だけですぐ完売するでしょうね。考えすぎな人はまた買えないww
何回目か聞きたいですねww
回遊族が、またモデルルームにやってきたーww

[415: マンション比較中さん]

10年で住み替え前提なら、もっと資産価値維持できる都心寄りの仕様も高めのタワマンにするかな。
わざわざ郊外の定借って特異な物件のリスク取りに行く意味がわからない。

[416: 通りがかりさん]

>>415 マンション比較中さん
そもそも都心生活息苦しくて住みたくないし、好みなんて人それぞれ。マンションを資産価値だけでみていないしね。自分の予算で気に入った物件を検討しているだけ。リセールは二の次。リセールのためにマンション買うの？実需で買うならQOL上げるためでしょ。買替え想定なら売却時のリセールも含めてだけど、別にリセールのためにマンション買う訳ではないし。おたくとは根本的な考え方が違うのでね。自分が良いと思ったものを他人に理解して欲しいとなんて思わない。リスクがあろうがなかろうが、買う意味なんて自分で決めることなので、赤の他人にわかってもらう必要全くなし。

[417: 通りがかりさん]

>>414 匿名さん
そうなんだよね。蓋開けたら結局は早期完売って話し。新綱島のドレッセタワーもあれだけ高いと騒がれながら販売好調だしね。結局は欲しい人だけがさっと買って気付けば完売みたいな。五月蝿い外野はなんのためのコメントなのか意味がわからないけど、自分が欲しけりゃ気にする必要ないと思う。話題性あって良い物件だから否定したくなる気持ちもわからなくはないけどね。まぁとりあえず買わないなら黙ってた方がいいと思うよ。意味ないし時間の無駄。

[418: マンション検討中さん]

>>412 匿名さん
快速急行停車駅ですからね。
新宿まで16分で行ける駅と考えるとまだ安いんでしょうか、、、？

[419: マンション検討中さん]

> わざわざ郊外の定借って特異な物件のリスク取りに行く意味がわからない。

考え方が逆。良いと思った物件が定借だっただけ。リスクの自覚もあり。わざわざリスクを取りにいってるわけではない。買わない方は静かにしていた方が良いかと。

[420: 匿名さん]

>>419 マンション検討中さん
確かに。こういう人に検討する意味を理解して欲しいなんて思わないですよね。甚だ迷惑なんで黙っていて欲しいです（笑）所詮外野なんて無視ですけどね。

[421: 匿名さん]

まあでも将来住み替えたいとかで残債割したくないって人にはリスクなのは確か

[422: マンション検討中さん]

suumoとか見てて「お、安い」と思うと定借だったりしますからね。。

[423: 匿名さん]

>>421 匿名さん

だからー、残債割れするかどうかは頭金次第だって。一次取得と二次取得では違うので。。定借による売却の難しはあると思うけど。

[424: マンション検討中さん]

この板見てて思うけど、リセールの話と売却の難しさの話が混在している。駅×商業×公園直結という唯一無二の物件が他に存在しない限りリセールはおそらく保持される。定借によって売却が難しい話はまた別の話し。むしろリセールが高ければ高いほど売却が難しくなる恐れあり。定借物件のため買主が高額ローン組めないのが最たる懸念。

[425: 匿名さん]

>>424 マンション検討中さん
よくわかりません。高値で売却出来ないからリセールがさがる(所有権ほど高く売れない)のでは？

[426: マンション検討中さん]

>>425 匿名さん
そういうことでええんじゃない。

[427: 通りがかりさん]

>>425 匿名さん
ローン通る人やキャッシュで買える人は高値で売れる。ただしそういう人が少ないと売却が難しいという話しかと。

[428: 匿名さん]

いつも、モデルルームに行くけど、決断出来ない人っているんですよ。
買わなきゃいけないの分かってても、ネガティブ要素ばかり見えてしまうようです。

どんな不動産も人間と同じように、一長一短あるんですよ。団信に入ってないこと自体リスキーなんだから、
早く団信入りな。

[429: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[430: マンション検討中さん]

今までのところまとめると
メリット
駅近＋モール近＋公園近＋地盤良さげの四拍子
デメリット
定借
人によりメリットでありデメリット
郊外、タワマン

後は価格次第ですが、住み替えを検討してる方には向かないかもしれません、お子さんなり相続人がいる方も向かないみたいですね。一つでも当てはまった方は他のマンションなり戸建てなり探したほうが良さそうですよ。ネガティブなレスすると買いたい方や販売業者関係の方から批判的なコメントがくるのは目に見えていますので。買うことを決めてる方も迷ってる方も買わないと決めてる方も攻撃的なコメントは控えて有意義な情報を交換しましょう。

[431: 匿名さん]

>>430 マンション検討中さん
本当ですね。定借とリセールの関係について聞いてみたら、決断力ガーとか言われててびっくりしました。
何でネガティブな点を検討しようとすると攻撃だと解釈するんでしょうね。。

[432: マンション検討中さん]

>>431 匿名さん
買うことを決めている方、特に販売業者関係の方はネガティブな点にスポットを当ててほしくは無いのだと思います。仕事の邪魔をされている、もしくはこれから生活しようとしている場所を貶されていると感じるからです。

しかし、購入を迷ってる方はやはり定借とリセールの関係性や郊外＋タワマンの将来性、住みやすさなど様々な角度から検討する必要はあり、そのための掲示板であると解釈しています。

[433: マンション比較中さん]

東急は70年後に建て替えずに、賃貸マンションとして再利用するつもりなのかな？

[434: マンション検討中さん]

>>433 マンション比較中さん
70年後の状況次第ではないでしょうか。東急の物になる以外の決定事項はないかと思われます。

[435: 匿名さん]

>>424
> むしろリセールが高ければ高いほど売却が難しくなる恐れあり。定借物件のため買主が高額ローン組めないのが最たる懸念。

転勤などで残債割してでも売却したいという人もいるので、定借物件は中古価格が下がりますよ

[436: 匿名さん]

>>435 匿名さん
「残債割してでも」というか、「値下げしてでも」ですね

[437: マンション検討中さん]

やはり住替えの可能性がある方は定借物件は慎重に検討しないといけませんね。

[438: マンション検討中さん]

>>433 マンション比較中さん

さすがに70年経ったら取り壊しますよ。
ただ、周辺一帯とタイミングを合わせたい(ここだけ取り壊されて殺風景にしたくない)ので、自分たちに選択権を残したのでしょう。
費用は販売価格上乗せでいくらでも調整できますので。

[439: 匿名さん]

眺望

[440: マンション検討中さん]

>>438 マンション検討中さん
70年後の解体費いくらかかるのか予想できるのかな？
人件費、処分費のインフレ率とか考えると販売価格に上乗せは現実的ではない気がしますが、何にせよ販売価格が楽しみですね。

[441: マンション比較中さん]

＞東急の物になる以外の決定事項はない

解体すらしないならもう賃貸でいいじゃん・・・
東急は定借の分譲にしたほうが早く回収できるから好都合だけど

[442: 匿名さん]

定借物件というのは考えれば考えるほど買うのを躊躇してしまいますね
ほんとずっと住む人向けって感じでしょうね

[443: マンション検討中さん]

>>442 匿名さん

銀座や神楽坂の話が出てたけどやっぱ超都心向けスキームと考えておいた方が無難。
他にここまでの郊外の例ってありましたっけ？実験台になる勇気はないかな。

[444: マンション検討中さん]

やっぱりこの立地いいですね。他のエリアも色々見ましたが駅×大型商業施設×大型公園が『直結』の立地は見当たりませんでした。
車があると横浜・みなとみらい方面や湘南エリア方面にも行きやすいのでカーライフも楽しめそうですね。
ネックの定借だけどここまで条件良ければ永住ありかも。後はランコス次第ですかね。

[445: マンション検討中さん]

もしここ賃貸で出たら70平米の3LDKで20万円が上限じゃないでしょうか。それでも周辺相場からしたら相当高いですが。
そんな部屋が5000万円ぐらいで買えるのなら経費込みでトントンかなという感じはするのですけれど。長く住めば。

[446: 名無しさん]

すずかけ台やつきみ野の家賃相場、近江鉄道太郎坊宮前駅前と大差ない説

[447: 名無しさん]

南町田でタワマン…やはりリスクデカいうえに、不人気な地で建設・販売はかなりの気合いですね。

しかし将来この近辺で大量に空き家が出ると、数十年後にタワマン取り壊してそれら含め周辺土地を大量買収して横にデカいマンション作りそう(なんてことはないか)

[448: 匿名さん]

>>439
＞眺望

ここからだと手前の丹沢山地が邪魔で、富士山は頂上付近だけチョコっと見えるくらいかな
丹沢山地が近い＝郊外、っていうことを実感できるよ

[449: マンション検討中さん]

>>448 匿名さん
富士山が見たいの？？富士山ビューがお好きなら湘南エリアでマンション探した方が良いかと。。

[450: マンション検討中さん]

私が知ってる定借物件って以下のようなものなのですが、どなたか他にご存知のものありますでしょうか？プラウドとドレッセ以外ほぼ都心にしかなくて参考にならず、もう少し郊外の物件の過去取引事例を確認したいのですが。ドレッセも最近の取引事例が分からず。

アルファグランデ千桜タワー
銀座タワー
神楽坂アインスタワー
パークコート神楽坂
パークタワー西新宿エムズポート
パークコート神宮前
ブリリアタワー大崎
ブリリアタワー品川シーサイド
プラウド目黒洗足ガーデンコート
ドレッセたまプラーザテラス

[451: マンション検討中さん]

登戸にも定借ありますね

[452: 匿名さん]

パークハウスプレシアタワーはどうでしょうか

[453: マンション検討中さん]

>>450 マンション検討中さん
ドレッセ市が尾　ザ・フロント
パークホームズ登戸スクエア
エクセレントシティ宮前平Ⅱザ・アベニュー（普通借地権）
デュオヒルズ戸塚（旧法借地権　販売中）
デュオヴェール赤羽（旧法借地権　販売中）

思いついたのはいったんこんなところです。

[454: マンション検討中さん]

>>453 マンション検討中さん
あと販売中ですが、ブリリアシティ西早稲田

[455: eマンションさん]

詳しい仕様や価格が開示されてない段階でそういう議論しても仕方ないのでは

[456: 口コミ知りたいさん]

登戸は定借でお墓ビュー、設備もしょぼいのに強気価格でクソミソにけなされていましたがあっさり完売しました
ここもそうなるのではないでしょうか

[457: マンション検討中さん]

>>456 口コミ知りたいさん
南町田と登戸では住環境が違い過ぎる。
登戸から新宿すぐだし、小田急特急止まるし、２路線使え、都心からの距離はここと比べ物にならないくらい近い。
それをモール、駅チカで補えるのか？タワマンランニングコストは如何なものか？

[458: 通りがかりさん]

>>456 口コミ知りたいさん
登戸は販売50戸くらいでしたけ？販売戸数が少ないからあっさり売れたのでは？

[459: マンション検討中さん]

皆さんありがとうございます。
過去取引事例が多いのはプレシアタワーだけですかね？なんか順調に値下がりしてる感があるのですが(笑)まあ本来のマンションの姿とは思いますけれど。
結構船橋も都会感があるにもかかわらず「千葉」だから安いと見るべきなのか、都心を離れるとそんなものなのか、あるいは物件自体に魅力がないのか。
ここは結局グランベリーパークの評価次第といった感じなんですかね。価格次第とは思いますが。

[460: 通りがかりさん]

渋谷に出るのですら南町田からより、乗り換えある登戸のほうが早い。

[461: マンコミュファンさん]

皆さま価格が気になるようですね。
いくら位なら買いたいですか？
70cタイプ田の字方　71.9㎡　10階ぐらいと仮定して6000万くらいですかね？？

[462: eマンションさん]

登戸の都心へのアクセスは南町田と比較すればベターだけど逆に言えばそれだけだった
設備仕様のしょぼさや定借、お墓ビューという明らかな短所があるのに強気すぎる価格設定
故に掲示板ではこの価格で誰が買うの？みたいに貶されてた
でも蓋を開けてみれば完売
要するに掲示板での評価は当てにならないどころか逆行している
なのでここも販売開始されたら売れるのではと予想する
戸数あるし価格設定を間違えなければ、だけど

[463: マンション掲示板さん]

否定派は短所、肯定派は長所ばかりを過大評価しているという印象

[464: 匿名さん]

>>449

手前の山に隠れて富士山が見えないって、どれだけ田舎なのよってことですよ
都心は勿論、川崎から富士山見ても手前の山とか気にならないでしょ

[465: マンコミュファンさん]

>>462 さん

>>462 eマンションさん
ダブルスタンダード

[466: マンション掲示板さん]

富士山が見えないからそれが何っていう
見えたところで富士山ビュー価格上乗せされるだけ
しかもリセール価格にはそんなもの反映されない

[467: 匿名さん]

否定派は10年、20年先に万が一売ることになった時、郊外定借というハンデがきついのではという事を気にしているので、新築時の売れ行きはどうでもいい。新築時は提携ローンがある。
肯定派は新築時の人気や売れ行きを一番に気にしている。売らなければお得だし、万が一の時は賃貸に出せばいい。

そのため、パークホームズ登戸についても、肯定派は新築時にすぐ完売したことを、否定派はその後中古になった時に成約しないことを話の中心にしている。

どっちも見ている視点が全く違うため、永遠に交わることはない。

[468: マンション検討中さん]

>>464 匿名さん
都心や川崎と比べられても…
ここは『郊外のタワマン』だと認識しています。ご検討されてる皆様も同様かと。その上での前向きな検討ですが何か？？

[469: マンコミュファンさん]

>>467 匿名さん
現金で買えば賃貸だせるけどね。住宅ローンある内は賃貸出せないってさ

[470: 通りがかりさん]

既にコンパクトシティの時代入ってますよね。郊外物件でも利便性良くて住環境良いなら最高です。あくまで通勤がない私個人の主観ですが。都心通勤があれば前向きな検討にはなっていないかもしれません。たまたま自分の好みやライフスタイルにフィットしそうな物件だったという感じです。但し、定借についてはやはり慎重になりますね。。

[471: マンション検討中さん]

>>467 匿名さん
私は定借懸念はあるものの肯定派ですが、人気や売れ行きなどはどうでもいいです。自身の満足度しか考えておらず永住もアリかなと思いはじめています。グランベリーパークと運命共同体のようなものなので、パークや東急がコケたら終わりますが。

[472: マンション検討中さん]

>>461 マンコミュファンさん
価格気になりますね。。
むむっ、10階で坪単価275万くらいですか。70Cタイプ6000万であれば中層階の15階以上はがんばって欲しいところ。定借物件なので価格のアドバンテージないと納得感でないですよね。

[473: マンション検討中さん]

ご検討されている方は東西南北どの方位プランを考えていらっしゃいますか？眺望だけで考えるとラウンジもある西向きが好条件なんですかね？？検討者の皆様の忌憚ないご意見を伺いたいです。

[474: マンション掲示板さん]

5000万円と仮定しても頭金2000万円＋300万円×10年で完済可能と試算
住宅ローン控除の恩恵はあまり受けられないけどそこは諦めます
その後賃貸に出すか売却したい

[475: 匿名さん]

＞459

プレシアタワーは2009年竣工。その後、不動産価格は右肩上がりで、中古でも下がらないどころか上がってる事例が多い中でその結果。

[476: マンション検討中さん]

オンライン相談会の予約受付はじまりましたね！

[477: 匿名さん]

>>473 マンション検討中さん
方角で気を付けたいのが、ラブホテル街のある方角ですね。どの程度見えるのでしょうかね？

[478: マンション検討中さん]

>>477 匿名さん
ラブホ街ってどこにあるんですか？

[479: マンション検討中さん]

>>478 マンション検討中さん
すみません、自己解決しました。横浜町田ICの方ですね。南東向きの住戸からは見えるかもしれませんね。

[480: 坪単価比較中さん]

横浜町田ICのラブホには頑張って存続してほしい
いろいろ思い出ありすぎてｗ

[481: 匿名さん]

いよいよ世界的なインフレが、日本に飛び火して来そうですね。40年ぶりの水準だそうです。

貨幣価値が下がり、物価が上昇することをインフレ、もしくはスタグフレーションと言います。

どちらにしても貨幣価値は下がります。借金してる奴が一番得します。つまり、日本政府です。

個人ではどうでしょう？
お金はあるけど、運用せずに賃貸で、給料横ばいなヤツ。
一番損します。貨幣価値が下がるので。

お金はないけど、借金して家買ったヤツ。インフレ下の勝ち組です。給料は横ばいでも得してます。

駅から遠い不動産や、地方の不動産は需要が減り続けるので、上記の理論は通じませんので、あらかじめご了承下さい。

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん
定借でなければねぇ

[483: 匿名さん]

70年賃貸タワーマンションにもその理論は通用しませんので、あらかじめご了承ください。

[484: マンコミュファンさん]

>>481 匿名さん
インフレ時には貸出金利上がりますよね？今は変動金利が主流ですし、固定金利はそのインフレ率を見越して最初から高く設定されてます。となると一概に借金して家買ってもインフレ下では勝ち組にならないのでは？

ついでに言っておけば、
きちんと物価と連動して増加する貨幣収入がない人にとっては物価が上昇した分、借入の返済も苦しくなる。
あくまでも、物価(仕入代金)の上昇分を
売上に転化できる企業や、
物価上昇に応じて、少なくともそれ以上のペースで
貨幣収入が伸びると期待できる個人にとっての話。
誰にでもあてはまる話ではない。

[485: 匿名さん]

>>484 マンコミュファンさん
仰せの通り、固定金利から上がりますが、まだ低金利ですねぇ。
あなたの言ってるのはスタグフレーションで、インフレでは
ないですねぇ。インフレでは大抵の人の給料が上昇するし、不動産価値も上がる。

ネガティブ過ぎて、あなたの発想だと、何も出来ない。
7割いけると思ったら、やらんと、100%安心して出来る状態こそ、高値掴みしかねない状況。

そんな発想では失敗しかない。ネガティブなヤツにはネガティブなことしか起こらないww

まぁ、お前が買わなくともすぐ完売するわ。

[486: マンコミュファンさん]

>>485 匿名さん
個人ではどうでしょう？
お金はあるけど、運用せずに賃貸で、給料横ばいなヤツ。
一番損します。貨幣価値が下がるので。

お金はないけど、借金して家買ったヤツ。インフレ下の勝ち組です。給料は横ばいでも得してます。

ここが違うのでは？って素朴な疑問。インフレ下借金して給料横ばいで得する？どういうこと？

ネガティブな発想とかポジティブな発想とかの話でもないし、マンションを買う買わないの話でもない。

[487: 匿名さん]

>>485 匿名さん
> インフレでは大抵の人の給料が上昇するし
うーん、、、はたして日本は給料上昇するでしょうかね？

[488: 匿名さん]

あえて定借マンションに書き込むあたり、皮肉を効かせているのでしょうね

[489: 通りがかりさん]

>>481 匿名さん
不動産投資業者の人がよく言うやつ
業者か情弱か洗脳されたか。
その下の485のセリフもワンルームマンション投資で騙された人が、業者にそんなこと言われたってYou TubeかTVかでやってたわ

[490: マンション検討中さん]

定借がー定借がー言ってる人ってここに70年住むつもりなの？

[491: 匿名さん]

>>490 マンション検討中さん
相続など考えなければ、自分が良いと思った所にずっと住めば良いのでしょうね。
でも、75歳とか過ぎると、体が不調になり、介護付きの施設にでも移らざるを得ないこともありますからね・・・その時、売却が上手くいくかですね。

[492: 坪単価比較中さん]

>>490 マンション検討中さん
逆にどうするつもりなのでしょうか?

[493: 匿名さん]

>>492 坪単価比較中さん
ね。家だから一生住むつもりで買う人のが、
多いはずですよね。

そんなに投資したいなら、有価証券にしたらいいと思います。
それか、土地買って、アパートでも建てればいいのでは？
と思います。

リセールリセールって、中国人？かな？

[494: 匿名さん]

>>493 匿名さん
一生住むつもりで買っても、歳をとり体のあちこちが痛んで来ると、転居せざるを得ないことがあるのです。491さんが書いているように。

[495: マンション検討中さん]

まとめ2
メリット
駅近＋モール近＋公園近＋地盤良さげの四拍子
デメリット
定借
人によりメリットでありデメリット
郊外、タワマン

不明点
ランニングコスト、価格
懸念点
定借によるリセールの難易度（リセール派）
タワマン、定借によるマンション管理費と修繕費等のランコスの増額幅（永住派）
定借の残存期間が短くなればなるほど、空き部屋が増え、ランコスが増額するまた、修繕費しない可能性が出てきてボロボロになるかもしれない等の廃虚化（永住派）
インフレ率云々はミスリードだとは思うが、そもそもこのマンションの検討点ではないので懸念点から除外。

[496: 492]

>>494 匿名さん
そうですね、そういう時に定借物件は売却しにくいわけで、定借ということが気になるのが自然に思えます。
ですから490さんの書き込みを見て、どういう風に考えているのかが気になりました。

[497: マンション検討中さん]

>>490だけど、20年もしたら売っぱらって違うとこ住むよ。別に儲けようとは思ってない。
定借がー定借がー五月蝿い人は違うところ住めばいいよ。笑

[498: 評判気になるさん]

>>497 マンション検討中さん
何でそんなに攻撃的なんですかね。
まあ計画通り売れて違うところに住めるといいですねー

[499: マンション検討中さん]

>>498 評判気になるさん
別に攻撃的じゃないっすよ。定借定借外廊下外廊下郊外郊外ってネガティブな発言が多いので、そんな文句があるなら大人しくここ買うのは辞めたらどうぞ。って思ってるだけです。

[500: マンション検討中さん]

>>497 マンション検討中さん
20年後売ったあとまた住宅ローン組む感じですか？？

[501: 評判気になるさん]

>>499 マンション検討中さん
なるほど、検討と文句の区別がつかない方でしたか。

[502: マンション検討中さん]

>>500 マンション検討中さん
さすがに35年～とかは組むつもりはないっすよ

[503: マンション検討中さん]

>>501 評判気になるさん
明らかに文句・ネガティブな周囲の不安を煽るような不毛な発言に対して言ってるだけ。
ご自身の発言が関係ないのであれば突っかかってこないで頂けますか？それとも何か心当たりが…？

[504: 匿名さん]

20年後のグランベリーパーク…
廃れてないか心配だわ

[505: マンション検討中さん]

>>504 匿名さん
ご心配どうも。余計なお世話でやんす( ??? )
定借で70年暮らすつもりの人たちの心配もしてあげてね( ??? )

[506: マンション検討中さん]

オンライン相談で詳細な価格出るんでしょうか？zoomの内容と変わり映えしなさそうで

[507: マンション検討中さん]

詳細な値段とか追加の間取り情報が出るのは4月頃って聞いたよ

[508: マンション検討中さん]

>>502 マンション検討中さん
なるほど。では20年後自己資金が相当ないと大変ですね。

[509: 通りがかりさん]

>>502 マンション検討中さん
そもそも20年後住宅ローン組めるかな？？と私は不安になってしまいます。
おいくつか存じ上げませんが、30歳だと仮定すると20年後50歳。団信通るかな？とかの健康リスクや50歳以降の収入で何年くらいローンが組めるだろうとか。
ローン借りなくても良いくらいお金があればこんなにも悩まないのですが、、、

[510: 匿名さん]

誰の入れ知恵か分からないけど、20年後に売却前提なら、所有権のマンションにしておいたほうが無難ですよ。
今は一部のメガバンクとフラット35が定期借地権物件の住宅ローン取り扱ってるから多少の流動性はあるけど、じきにメガバンクが取扱いやめる噂があります。
20年後は定期借地権物件は全行NGとなっていてもおかしくないです。

[511: マンション検討中さん]

>>504 匿名さん
グランベリーパークと一蓮托生ということですね。その覚悟と定借懸念がクリアできればGoしたいと思ってます。

[512: 匿名さん]

>>504 匿名さん
アウトレットパークとしてはしょぼいですよね・・・

[513: マンション検討中さん]

>>510 匿名さん
じゃあそうなる前に売ります。
住みたいところに住むまで。

[514: 匿名さん]

>>513 マンション検討中さん
なんか自分だけは賢く売り逃げできると思ってそうでおもしろい

[515: 匿名さん]

公式限定ページの最新のコラム皆さん読まれましたか？
「定期借地権」の部分を見ると、「家としての価値が絶対下がるので、高級賃貸として見てほしい」と読み取れます。

[516: マンション検討中さん]

>>514 匿名さん
安定志向はいいのかもしれないですが、噂とやらに踊らされて
住みたいところにも住めないのは嫌なのでね。
考えが根本から違いそうなのでお互いこれ以上のお話はやめましょ。

[517: マンション検討中さん]

注文住宅とかならまだしも、家は一生の買い物では無いですよ。

[518: マンション掲示板さん]

マンション自体がそれなりのスペックならば高級賃貸扱いでも構いません

[519: 匿名さん]

頭の中は所有権マンション検討者だけど、欲しいマンションが定借だから、定借に所有権マンションのメリットを重ね合わせてるってことでしょうね。

所有権マンションを買う気分で延々と投稿されても悲しくなるだけです。

[520: 通りがかりさん]

空き部屋増えると管理費修繕費が足らなく廃虚化と言うのは何となくわかるけど、相続人が本当に誰もいない、相続放棄とかで誰も住まなくなった場合その部屋は誰か売れる人いるのかな？？そのまま？なの？仮に誰かが代理で売れるとして例えば残り期間10年とか20年とかのマンションっていくらで売れるのかな？ここが仮に残存期間5年とか10年だった場合駅チカ＋モール近を理由に買う人はいるのかな？住宅ローン組める？
誰かわかる人教えてください。

[521: 評判気になるさん]

>>520 さん
相続放棄なら国が接収して競売とかに出すんじゃないでしょうか。
安く出たとしても住宅ローンは難しいでしょうから、業者が現金で購入して賃貸で運用とかになるんですかね。
(残期間10年という事例がまだない(ですよね？)からよくわからないです)

[522: マンション掲示板さん]

70年後はこの世にいないと思うのでそんな先のことを考えても仕方ないかなぁと思います

[523: 通りがかりさん]

>>521 評判気になるさん
仮に売れなくても国がそれまでの管理費と修繕費を払ってくれるなら管理組合も安心ですね。業者も10年後は東急に取られるならそんなにリスク推して買わないでしょうから、国がずっと持つ感じになり、人が入らなくても管理費、修繕費を払ってくれるなら良いですけど。そんな都合のいい話になるのか不安です。

[524: 通りがかりさん]

>>522 マンション掲示板さん
そのような考えの方ばかりだとこのマンションの管理組合は機能しなくなるのではないでしょうか？先々のことを考えてマンション運営をするべきでは。

[525: 匿名さん]

国が管理維持費を払うことはありません

[526: 匿名さん]

相変わらずネガティブ多いな。面倒くせえ。

先のことは誰もわからん。やるのか、やらねえのか
どっちかしかねぇんだよ。

やるならやるだけだろうが。死ぬことはないから大丈夫だ。　こんなインフレ率高くなりそうなときに、
お前らみたいな議論しても、全くの無駄。

全ての前提が変わるわけだからな。クソ面倒くさいわ

[527: 匿名さん]

残り10年20年になってきたら修繕に反対する人も出てきそうですね。
住み心地が心配です。

[528: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[529: マンション検討中さん]

>>520 通りがかりさん
残存5年じゃ売れないでしょ、、他の検討賃貸とトントンの価格なら考えるけど。かなりのチャレンジャーですな。

[530: マンション検討中さん]

>>515 匿名さん
経年劣化ってご存知ですか？家としての価値は下がって当たり前。

[531: マンション検討中さん]

>>526 匿名さん
ほんとそう思うわ。ネガティブな人はなんなんだろうね。もし検討者だったら一生どの物件も買えないよね。自分のことくらい自分で決めればいいのに。自信ないからってこの掲示板を掃き溜めにしないで欲しいよね。

[532: マンション検討中さん]

起こりもしない未来に不安ばかり持って、決断できない人がんばれ！いい大人なんだから自分のことくらい自分で決めろや。出ないと一生満足度の低い賃貸沼だぞ。

[533: 匿名さん]

>>515 匿名さん

ホームページ見ましたが、言われている通り、高級賃貸だと思って住んだ方が良さそうですね。
土地が手に入らない以上は資産価値も期待できないわけですし、賃貸だと割り切って過ごすのが良いのかなと思いました。

[534: マンション検討中さん]

考え過ぎで欲しいと思う物件を買えない哀れみ。。がんばれ。俺は大抵直感。今住んでるマンションも直感。そして最高の満足度。自分で決めてるんで後悔したことが一度もない。このスタンスは変わらないかな。この物件の最終判断も直感になるかな。

[535: マンション検討中さん]

立地としての価値>家としての価値
経年劣化が発生する以上、RVが上がるのはこのパターン。あとは売却時の市況と販売時にいくらで買ったか次第。

[536: マンション検討中さん]

郊外定借だろうがエリアNo.1はやっぱ良いよね。エリアランドマーク物件はRVも強いと信じたいんだが。

[537: マンション検討中さん]

それにしても2LDKの間取り最高だな。懸念は北向き。
階数によると思いますが、北向きってやっぱ暗いんですかね？？お住まいの方いらしたら教えてください。

[538: マンション検討中さん]

そーいえば、全戸トランクルーム付きだよね。これは良い！

[539: 評判気になるさん]

営業なんでしょうけど気持ち悪い煽りをしてる人がいますね
別にあなたに決めてくださいと頼んでるわけではありません
掲示板で定借というよくわからないシステムについて意見を交わしているところにあなたが噛み付いてきてるだけです
どうぞお好きな物件を直感で選んで好きなように購入してください

[540: 匿名さん]

延々と感情論根性論の中身空っぽの文章の連投。
何一つ入ってくるものはありません。
もしモデルルームの営業にこんなこと言われたら即担当変えてもらいます。
何一つ検討者の気持ちを考えていない。ただの荒らしですよホント。

[541: 名無しさん]

シンプルに購入しても資産として残らないので、これを考えると虚しくなる人はやめたほうがいい。

[542: マンション検討中さん]

定借にひよってる人はモデルルームオープンしても行かない方がいいと思うよ。あたまネガティブ過ぎて結局ビビって決断できないでしょ。時間の無駄になると思う。

[543: マンション検討中さん]

>>539 評判気になるさん
営業じゃないよ。定借にひびってネガティブなコメントばかりして気持ち悪いから根性直してやろうと思っただけ。そのビビり直さないとここに限らず一生変えないぞ。ネガキャン目障りなんでコメントしないでくれるかな。

[544: マンション検討中さん]

>>540 匿名さん
腐った根性直してやろうと思っただけ。というか、ネガキャンうっとおしいからもうコメントしなくていいよ、マジで。一生定借にひびってなよ。

[545: 匿名さん]

こういう人に限って自分自身は定期借地権のマンション買うことないんですよね。
マンションマニアも定期借地権のマンション勧めること多いけど、買ってるマンションは全部所有権。
ここお勧めしてるブロガーもみんなそう。
所詮他人の人生。誰も責任なんて持ってくれないわけで。

[546: 通りがかりさん]

>>526 匿名さん
じゃあ見なければいいのでは？そもそもあなた様のレスは議論になっておりませんし。

[547: 通りがかりさん]

>>532 マンション検討中さん
このマンションが賃貸沼ではないと思う理由が知りたいです。

[548: 通りがかりさん]

>>543 マンション検討中さん
余計なお世話。
目障りなら見なければいい。
どんだけ自分に自信があるのか存じ上げませんが、ここで何も言わず買えばいいのでは？
汚い言葉を使い人の根性直すとか烏滸がましい。

[549: マンション検討中さん]

>>545 匿名さん
そんなの当たり前だよね。判断するするのは自分なんだから。人に甘えるなって。。

[550: マンション検討中さん]

>>546 通りがかりさん
お宅のようなしょうもないコメントが鬱陶しいだけで有益な情報は収集していますので。ビビりは黙っておやすみなさい。

[551: マンション検討中さん]

>>547 通りがかりさん
は？意味不明。定期借地権(借地期間2094年3月31日まで)の物件でございます。あんた論点ずれてるよ。ウダウダ言っとらんで一生賃貸住んでなよ。

[552: マンション検討中さん]

>>548 通りがかりさん
他の有益な情報を収集したいのにあんたのようなしょうもないビビりコメントが目障りなのよ。ポジティブになってから出直しておいで。それまでコメントせんでええから。

[553: 匿名さん]

そこまで言うなら俺はここを絶対買うぐらい言いなさいよ。
一番のビビリはあなたでしょ。

[554: マンション検討中さん]

>>545 匿名さん
人の購入有無を気にしてどうすんの？？そうやって他人のことばかり気にしてるから自分自身のこと判断できないのでは？まぁ一生買えないよね。。
というかさ、ご自身のビビりの不甲斐なさをマンマニさんやブロガーさんに責任転嫁してんじゃないよ。。そのコメントの恥を知った方が宜しいかと。

[555: マンション検討中さん]

>>553 匿名さん
だから言ってんじゃん。ランコス確認とれて定借懸念が腹落ちしたら買うよって。というか、そんなことを聞いて何なるの？人のことばっか気にし過ぎ。。それではいつまで経ってもどの物件も買えませんで。きっとそうやって何かしらの理由を付けてこれまでも買えなかったんだろうけどさ。


>>504 匿名さん
グランベリーパークと一蓮托生ということですね。その覚悟と定借懸念がクリアできればGoしたいと思ってます。

[556: 匿名さん]

>>555 マンション検討中さん
ランコス確認とれて定借懸念が腹落ちしたら買う？
定借懸念とかひよってんじゃないよ。
定借にひよってる人はモデルルームオープンしても行かない方がいいと思うよ。あたまネガティブ過ぎて結局ビビって決断できないでしょ。時間の無駄になると思う。

[557: マンション検討中さん]

定借懸念って具体的にどういったものでしょうか？
詳しく教えてください。

[558: マンション検討中さん]

>>556 匿名さん
ひよってないけど。。冷静にリサーチ中。そして前向きに検討中。無駄か否かは自分で決めること。余計なお世話。

[559: マンション検討中さん]

>>557 マンション検討中さん
それを知ってどうするの？何度も言うけどさ、人のことばかり気にするなって。定借懸念は自分が感じる懸念点なんであんたが知る必要ないよ。。時間の無駄。そんなことより早くオムツ外せるようにポジティブになった方が宜しいかと。

[560: マンション検討中さん]

>>556 匿名さん
こちらあくまでも前向きに検討中。御心配不要です。せっかく物件検討してるならもっとポジティブに考えた方が良いと思うよ。まぁ最終的に買わない理由をつくるための逃げ道作るためにネガティブ思考なんだろうけどさ。検討する時も余裕がないとそうなるんだろうね。もっと物件選びを楽しんだ方が幸せだよ。エンジョイ！！

[561: 匿名さん]

>>558 マンション検討中さん
では定借に懸念を持つ、他の検討者と一緒ですね。(私も含む)
私も前向きに検討していますよ。(じゃないとここには来ない)
ただ、価格やランニングコストが出ていない状態では定借懸念で不安一杯で、冷静になっちゃいますよね。
買うとなったら一生付き合っていかないといけないですもんね。
一緒に定借懸念について考えていきましょう！

[562: 検討板ユーザーさん]

丸く収まって良かった。
言い合いやってもしょうがない。
引き続き、冷静にリサーチしていきましょ。

[563: マンション検討中さん]

>>561 匿名さん
そうだね、あなたとはきっと同じ状況で考えているんだろうね。言い過ぎてしまって申し訳なかったです。ごめんなさい。お互い納得できる検討をしていきましょう。

[564: 匿名さん]

オンライン説明会の案内来たけど、価格やランニングコストの話は一切しないっていうのに凄く不信感を感じます
逃げられないようにしてから最後にふっかけられそうな気がして
妻がその気になってしまったら、流れで首を縦に振っちゃいそうだし、それを狙ってそう。。。

[565: 匿名さん]

＞564

プロジェクト説明会だと立地の説明やプロジェクト概要程度。事前説明会の時に予定価格ってのがパターン。早くいっても、情報小出しでじらされるだけ。

売る側の目的としては購入希望者の懐具合の確認なので根掘り葉掘り聞かれる。

[566: デベにお勤めさん]

今からオンライン説明会は参加できないのでしょうか？
モデルルームはいつ頃できるのだろう。

[567: 評判気になるさん]

>>558 マンション検討中さん

>>558 マンション検討中さん
ひよってんじゃん
腐った根性叩き直してもらった方がいいんじゃないっすかー

[568: マンション検討中さん]

あまり郊外の定借の事例が・・・って話がありましたが、港北ニュータウンのタンタタウンって定借ですよね。不便な駅の。残存50年で＠150前後で流通しているようです。
元が安かったのでずいぶん値上がりしてますが、まあ、駅近マンションの評価の高さが定着している昨今からすると、ここも20年住んで＠150ぐらいで見ておけばかなり固いんじゃないでしょうか。
72㎡だと20年後3300万円ということになりますが、仮に今回5500万円で（@250）で購入できるとすると、全額35年ローンとして元本月11万円＋金利4万円+管理修繕費等という感じになります。実際は頭金払うわけですが。20年後は残債2200万円くらいなので1100万円おつりが返ってきますね。手数料等はかかりますが。私としては満足度から考えると安いように思うのですけれど、どうでしょうか？
もちろん、上記程度の価格で出てきてくれることが前提になります。＠300超えとかになっちゃうときついかな。

[569: マンション検討中さん]

オンライン相談会に参加された方には優先して4月中旬予定のモデルルーム事前案内会の案内くるみたいですね。

[570: マンション検討中さん]

>>567 評判気になるさん
は？？

[571: 匿名さん]

価格の話も無いのに何の相談に乗ってくれるのやら

無駄な時間。。。

さっさと価格を出してくれ

[572: マンション検討中さん]

箸休めに眺望写真でもどうぞ。15階相当くらいですかね。

[573: 匿名さん]

>>572 マンション検討中さん
郊外のタワマンならでは！

周りに高い建物無くて、壮観。気持ちいい！
都心ではこうはいかないですよね。

[574: マンション検討中さん]

>>573 匿名さん
都心のようなキラキラした眺望ではないですが気持ち良さそうですよね。西向きの丹沢山系ビューが一番条件良い気がしています。スカイラウンジも西と北向きのはずかと。西日はトレードオフでしょうか。北向きはガーデンセシアが邪魔するかと思いましたが夜景は意外とキレイでした。

[575: マンション掲示板さん]

>>569 マンション検討中さん

先着順で販売するならともかく単なる優先案内に意味があると思えない

[576: マンション掲示板さん]

>>572 マンション検討中さん

車の騒音気になりますね

[577: マンション検討中さん]

>>575 マンション掲示板さん
先着順ではやらんでしょうね。おそらく登録制だと思います。優先案内では検討者の懐具合をしっかりリサーチして最終の価格を決めるのかと。

[578: マンション検討中さん]

>>576 マンション掲示板さん
そうなんです。。私も気になりました。北向きの2LDK住戸は騒音懸念あるかもです。タワマンなので窓あけての生活は考えずらいですがバルコニーでは音が気になるかもしれませんね。

[579: マンション検討中さん]

>>574 マンション検討中さん
西向きだと富士山も見れましたか？

[580: マンション検討中さん]

>>579 マンション検討中さん
西向きは富士山見えますよ。丹沢山系が近くて隠れてしまうので小さく見える感じです。

[581: 匿名さん]

手前に丹沢山系があるので富士山は頂上だけ見えるって感じ

[582: 匿名さん]

私は、朝日が好きです。

西向きでも、朝日が街を照らす景色が、
なんとも言えず、子供のときから大好きです。
東でも西向きでも、どちらにしても、朝が私の8割です。

その日の自律神経の調子は、朝だけでほぼ確定します。
晴れてる日は、朝気持ちのいい部屋に住みたいです。

[583: 匿名さん]

私も582さんに全く同感です。私は南向きですが、朝の太陽サンサンは私の健康の源です。その意味で、ドレッセの北向きの部屋は、個人的にはNGです。私の部屋は北にベットルームがありますが、一日中暗いし、寝る時しか行きません。南町田に限った事ではありませんけどね。

[584: マンション検討中さん]

私は2LDK縛りなので北向き住戸を検討しています。みなさんが仰る通り日照ないのがネックですね。やはり太陽の光を浴びて目覚めたいものです。真北ではなく北西に振っているので午後の日照は少しでも取れれば良いのですが…
方位のネックはありますが、プラン唯一のダイレクトウィンドウは魅力的です。あと逆梁工法なのでハイサッシの可能性がありますね。ワイドスパンで窓面あるので日照はないにせよ採光は取れるかなと思っています。

[585: 匿名さん]

>584

北西だと夏は西日が真横から射して暑いよ。

[586: 匿名さん]

>575

販売開始前に早期来場者から要望書集めて希望住戸の調整するってのがパターンだから早く行くのが無駄とは限らない。ただ、人気で倍率が付くようだと調整もできなくなるけど。

[587: 匿名さん]

>584

逆梁だとバルコニーの手すりの下がコンクリの壁になるので目の前遮られる。順梁でも扁平梁にすればハイサッシも可能だし、ガラスパネルだと影にもならない。

[588: マンション検討中さん]

>>585 匿名さん
タワマンの西日はきつそうですね。この時期でも熱が篭ってました。

[589: マンション検討中さん]

>>587 匿名さん
今回の逆梁、パース見る限りなぜかガラス手摺りになってました。逆梁でガラス手摺りのマンションは初めて見ました。

[590: 匿名さん]

>589

ここ、順梁だよ。

[591: マンション検討中さん]

>>590 匿名さん
間取り見る限りてっきり逆梁かと思ってしまいましたがこれは順梁になるんですか？？すみません詳しくなくて…
それにしても住戸内に柱のない間取りですね。

[592: 匿名さん]

角住戸だけ逆梁にするケースだと住戸内の壁の下側が梁になるから厚くなるはず。

[593: 匿名さん]

そうですね。逆梁はベランダに厚い壁ができますんで、それがないここは順梁です。
外観ですぐ見分けられます。

[594: 通りがかりさん]

>>593 匿名さん
3LDKが順梁というのは一目瞭然なのですが、逆梁の話は2LDKのことですね。

[595: マンション検討中さん]

>>592 匿名さん
それは下がり天のことを仰ってますか？

[596: 匿名さん]

>595

下がり天は順梁。逆梁だと上がり床？　ダイレクトウィンドウだと腰高窓になってそこの壁が結構厚い。

[597: 匿名さん]

確かに2LDKの部分だけ外観いびつになってますね…
そこまで目が行ってなかった…
変わったデザインですね

[598: マンション検討中さん]

逆梁だと下がり天井と言わないんですかね。。いずれにしても天井が下がっている箇所があるのかな。ダイレクトウィンドウ部分は腰高では無さそうです。パルコニーのガラス手摺り下部と面が揃ってます。きっと床面から天井までのダイレクトウィンドウでしょうね。コーナーサッシの側面（西側）は腰高っぽい気がしますがこのパースからは判断できないですね。あとバルコニー側面（西側）も窓形状になっています。こんなプランこれまで見たことない。外観デザインかっこいいとは言えないけどこの2LDKかなり特殊でレアな気がするのは私だけ？？週末のオンライン相談会で色々聞いてみるかな。

[599: 匿名さん]

＞天井が下がっている箇所

これはモデルルーム行って渡される販売図面には記載されてる。

[600: 匿名さん]

補足だけど、下がってるカ所の天井高はきちんと記載されているケースと下がってるという表示だけってこともある。後者の場合、設計図書で確認。まあ、設計図書はいずれにせよ確認したほうがいいと思うけど。