ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

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[2775: マンション検討中さん]

>>2773 マンコミュファンさん
本当にそれでよいのですか？あなたの人生。もう一度よく考えてみて。自分の人生を生きて下さい。デベロッパーのために資産を失う事になんの迷いもないのですか？あなたを救いたい。助けてあげたい。冷静に鳴ってください。

[2776: eマンションさん]

>>2775 マンション検討中さん
ありがとうございます。でも本当に余計なお世話です。
今の時代家を買うのは一生に一度というわけでもないですし。

[2777: 名無しさん]

>>2762 匿名さん
解体が失敗して万が一のことがあれば損害賠償するんでしょうが、東急もタダで済むわけ無いだろうに。道義的な責任を問われる。
だから線路横の土地は慎重にあつかわなければならんのや。

[2778: 評判気になるさん]

>>2766 通りがかりさん
どこにも定借期間終了後に解体するとは謳ってませんよ。利用権を戻してから活用するスキームを考えているのでは？

[2779: 口コミ知りたいさん]

解体費用その１点だけを見て"慈善事業"とか言うのはあまりにも思慮が浅いとしか。

[2780: 口コミ知りたいさん]

>> 2746
この方が言う未来にどれだけの方が賛同できたかアンケートを取ってみましょう

-----------------------------------以下引用-----------------------------------
2746 匿名さん 1日前
>>2744 マンション検討中さん

国土交通省の資料によると鉄筋コンクリートで造られた建物(RC造）の寿命は120年程度で、外装仕上げによってさらに150年程度に延命されると報告されている。
日本が貧しかったから、鉄筋コンクリート構造物は殆ど無かった。関東大震災の教訓から都心部に一部造られただけ。
これからは新築よりも中古がますますメイン市場になる。世界の先進国がそうであるからね。
建物そのままで70年で明け渡されて、リフォームかけてまた高く売る。東急はほんとボロい商売してんなぁ。今どきのマンションは耐震基準等も全く問題ないからね。70年後でも配管や外壁をメンテしてれば余裕で住めるよ。

未来は中古物件メインの市場になり今ある物件は70年後でも価値を保ち続ける
これからも都市開発を繰り返していき70年後は今あるほとんどの物件は価値ゼロ

[2781: 検討板ユーザーさん]

>>2780 口コミ知りたいさん
免震ゴムの耐久は6,70年らしいよ。
あと、南町田という新しく移り変わっていく街づくりをコンセプトにしている特性上、古くから建てているマンションを崩れないという理由で使い続けるのではなく、その時の新しい景観に即した用途の施設や建物に作り替えていくものだと思うけど。世界の住宅事情と並べて出すような条件の街ではないわな。比較対象の選定がアホ。あと視野が狭い。思慮も浅い。

[2782: 匿名さん]

>>2780 口コミ知りたいさん
ストックホルムやニューヨークとか古い町並み(新しい建物が逆に浮く)であれば中古がメイン市場になるのは分かるけど、
イケイケに開発をしてるマカオやシンガポールが中古マンションを是としてますか。って話。
主語がでかすぎる。
あとこの板でする話では無い。

[2783: 名無しさん]

>>2780 口コミ知りたいさん
とりあえず安価をきちんとできるようになってから投稿しような
あと特定マンションの検討板の主旨とずれているので通報します。

[2784: 匿名さん]

>>2780 口コミ知りたいさん

どうでもいいアンケートは鬱陶しいだけ

[2785: 匿名さん]

地縛霊くんまたまたフルボッコにされてんのか。
フルボッコにされると静かになって、
またつけ入れそうな事言ってる人が現れると嬉々として出てくるんだよな。

[2786: 名無しさん]

管理費の３万?375戸＝1100万がどこに消えるのか。
2万でも650万。
毎月1100万何に使われるの。
東急グループに対する御布施料？

[2787: 評判気になるさん]

>>2786 名無しさん
管理会社は0円で管理するのか？
あんた、馬鹿なの？

[2788: マンコミュファンさん]

>>2786 名無しさん
Q.どこに消えるのか
A.管理。

終了…

[2789: 名無しさん]

>>2786 名無しさん
2万×375戸=650万
馬鹿かと、、ほんでちったあ調べてから書き込めよ

[2790: マンコミュファンさん]

「東急へのお布施」っていう表現が好きな人が一定数居るよなぁ…利益分とか全部「お布施」に見えちゃうんだろうなぁ視野狭いというかなんというか…

[2791: デベにお勤めさん]

修繕積立金とか今後どれだけあがるか・・・4万とかいったらローン終わっても毎月10万弱飛ぶからなあ、10年住んで売り払うならありよりのあり

[2792: 匿名さん]

自分以外の人間は給料貰わずにボランティアで仕事してると思ってるのか(笑)
ビジネスなんだから、人件費とか利益とか乗せるに決まってるでしょ。

[2793: マンション掲示板さん]

>>2791 デベにお勤めさん

だれも買わないので、70年間頑張って払いましょう

[2794: 名無しさん]

>>2791 デベにお勤めさん
花博や上瀬谷パークや新駅が出来ますからねぇ。向こう20年くらいは地価上がるしかないので、まず10,20年くらいは安泰でしょうね。
苦し紛れに70年売れないって言ってる見立て甘々な人もいらっしゃるみたいですが。笑

[2795: 口コミ知りたいさん]

>>2794 名無しさん
新駅は確定ではないけどね。
良く調べましょう。
瀬谷駅からたったの２.６キロしかなく、しかも7割が地下。工費700億ですからねぇ。
利益見込めないから撤退しているところもある。

それに管理費が1100万は高杉じゃないですか？

不安要素は多いね。

[2796: マンション掲示板さん]

>>2792 匿名さん
馬鹿だなぁ。
ボランティアの訳ないだろ。
人件費や管理料ってのは分かってるが利益を乗せすぎてないかって話だ、どあほう。

毎月1100万。年間1億3200万。
実態としては、年間3200万で出来るから、毎年1億が東急グループの儲け。
70年で70億。東急としては管理費だけで、タワーの建設費をペイできる。
美味しい商売やで。まさに御布施と呼ぶにふさわしい。

[2797: 評判気になるさん]

>>2795 口コミ知りたいさん
？「それってあなたの感想ですよね？」

あなたの薄っぺらな試算とは雲泥の差の試算を関係者はしてますよ。ここまで大々的に公表しちゃってる以上、そんな簡単に引っ込みも付けらんない状況ですしね。
薄い可能性に頑張って縋ってください。

[2798: 口コミ知りたいさん]

>>2796 マンション掲示板さん
どこに行っても原価厨っているんだな。
居酒屋とかで700円のサワー頼んでる人に、「こんなの原価数百円だぞ、お前は居酒屋にお布施してると呼ぶにふさわしい」
とか言ってそうだな、君。
しかもその原価も自身の想像の範疇を越えないというズブズブさ…
地縛霊くん。ホントに粗探し必死だなwww

[2799: 匿名さん]

>>2796 マンション掲示板さん
ヒント
・24時間コンシェルジュ
・植栽業者
・ゴミ回収業者
・清掃業者
・書籍管理業者
・インテリア管理業者
・予約システム管理業者
・ワークキャビン等配線設置業者
・エレベーター管理業者
・水道業者
etc...

[2800: マンコミュファンさん]

>>2799 匿名さん
だから、これだけで年間1億超は高い。高杉

[2801: マンション掲示板さん]

>>2800 マンコミュファンさん
全く根拠ないけど、君が高いと思ったなら
このマンション検討不要なんだから
他へどうぞ～。

[2802: eマンションさん]

>>2800 マンコミュファンさん
これだけ？
いやいや…あくまで一部の人件費をヒントとしてあげたまでだから、これだけだと勘違いしないでくれよ。バカ。笑
管理費にかかってるのは人件費だけじゃないし、人件費も軽くリストアップしてるだけだからもっとあるぞ。笑

[2803: マンション検討中さん]

>>2801 マンション掲示板さん
ほんとこれ。
正に地縛霊…

[2804: 匿名さん]

>>2796 マンション掲示板さん

年間3200万って…
いったい何十人がこのマンションに関わると思ってるんだ。
そんな採算度外視の価格でできるわけ無いだろ(笑)
たったそれだけじゃ防災センター代ぐらいにしかならんわ。

[2805: 匿名さん]

防災センターは常時2人で24時間だから、週336時間。
労働基準法だと、1人あたり1週間に40時間しか働かせられない。
ということはシフト制でも最低9人は必要。
警備員の年収は350万ぐらいなので、これだけで年3150万円。
それに会社負担の各種保険・採用費・研修費・教育費・深夜割増など考慮すると、年3200万では防災センターもまともに運営できない。
これに各階ゴミ置き場のゴミ収集員に清掃員、コンシェルジュに維持管理業者も考慮しないといけない。
年3200万でやれるもんならやってみろって話。

[2806: 匿名さん]

暴言はいてるよ
やめれば？

[2807: 検討板ユーザーさん]

>>2805 匿名さん
正論はやめてやれwwwここまで具体的に言われちゃったら地縛霊くんはお決まりのダンマリやろなぁ…

[2808: マンション検討中さん]

どあほと言う方がどあほでした案件

[2809: eマンションさん]

誹謗中傷コメントは削除するぞっと！！

[2810: 検討板ユーザーさん]

>>2796 マンション掲示板さん

> 毎月1100万。年間1億3200万。
>実態としては、年間3200万で出来るから、毎年1億が東急グループの儲け。
>70年で70億。東急としては管理費だけで、タワーの建設費をペイできる。

ここ読めば読むほどアホすぎて笑う。社会出たことなさそう。

[2811: 神奈川県南多摩郡さん]

本日からズレた議論してんな...
修繕費や管理費は妥当だと思いますよ。むしろ修繕費とか段階的に上げてるし十分取ってますよ。管理費もそれだけのサービスは受けている。
問題なのは、「物件価格は安い」のに、修繕費管理費をはじめとした「維持費が高額」でミスマッチしているということ。維持費のこときちんと考えているのか、修繕費は築年数につれて超高額になるのに大丈夫なのかと。別に他人が困ろうが関係ありませんが疑問に思いました。

[2812: デベにお勤めさん]

タワマンでいつも思うけど24時間コンシェルジュとかいらなくねえ？今は大抵のことはアプリで簡単に手続きできるし、ライブラリーも自分の好きな本は自分で買ったほうがいいし・・・24時間防災センター・・・？いるか？

[2813: 匿名さん]

>>2812 デベにお勤めさん
それ言い出したらもうキリないっしょどこのタワマンも

[2814: デベにお勤めさん]

>>2813 他のタワマンだと規模のメリット生かして2万前後で管理費安く抑えてるとこも多いのにここは高いからなんとなく思っただけ

[2815: 匿名さん]

>>2812 デベにお勤めさん

コンシェルジュは24時間ではなくて日中のみ。1人体制で休憩時間は営業しないので、防災センターのコストに比べればずっと低いです。
感覚的には、防災センターの10分の1ぐらいです。
コンシェルジュ削っても月1000円程度安くなるぐらい。もはやそれぐらいなら置いておく選択肢もあって良いと思いますけどね。1000円削ってもしょうがないので。

ただし防災センターは東京都の条例で設置義務あるので、必須施設なんですね。
これが厄介ですよね。なので東京都の小規模タワマンは管理費がアホみたいに高いんですよね。
ここも総戸数が倍ぐらいあればもっと安くなるんですけどね。おっしゃるとおり規模のメリットが無いんですよね。

[2816: 検討板ユーザーさん]

地縛霊くんは色々粗をついてこようとするが、
もはや「つけてきた難癖は大体のことがクリア出来ているから、この物件を選んだのは間違いじゃなかった。」
という事を再確認させてくれるbotか何かだと思えてきた…

[2817: マンコミュファンさん]

管理費が2万なら買いの物件だったな

[2818: eマンションさん]

>>2815 匿名さん
こんなに高い管理費なのに湾岸のようなよいサービスも入っていない。つまり売り主の養分になるということだ。後悔するのは目に見えている。

[2819: eマンションさん]

>>2818 eマンションさん
もう見苦しいよお前いい加減

[2822: 評判気になるさん]

>>2818 eマンションさん

返しがつまらない。低レベルで却下。
ネガならもっと具体的な論理で反論しなさい。
養分、信者、お布施、バカ、アホ等の
言葉を使わず、煽りなさい。
それが出来なければ君は能無しだよ。
反論が面白ければ、反応してあげるよ。

[2825: 管理担当]

[No.2820～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2826: eマンションさん]

相手にするからコメントしてくるぞっと！

[2827: 通りがかりさん]

>>2826 eマンションさん
相手にしなくてもずーっとコメントしてくる定期

[2828: 名無しさん]

うわ。駐輪場の数が少なすぎて
キツイなぁ

[2829: 匿名さん]

駐車場が自走式なのに制限重量がこれじゃあ車ユーザーにも優しくないね

[2830: マンション検討中さん]

タワマン初心者なのですが、騒音(上からと横から)はどんな感じなのでしょうか？

[2831: マンション検討中さん]

>>2830 マンション検討中さん

タワマンは横からの音は覚悟しておいたほうがいいよ。

[2832: eマンションさん]

管理費高過ぎて
375?3万で、1125万
1125÷30日で、１日あたり約37万円

毎日毎日37万円も何を管理してるの？

[2833: 匿名さん]

>>2832 eマンションさん
毎日37万も管理するだけで、かかるわけないだろ。
約17万管理費にかかって、残りの20万は、東急への上納金だよ。
毎日毎日、20万もお布施に消えるのか…
涙がとまらん。
管理費とは、住民の財布を管理する管理料のことだったんたね。
朝がきて夜になる、これだけで37万も毟られる。
３日間で117万か。1週間で260万。
えげつねーな。
冷静に考えるとさ。

[2834: マンコミュファンさん]

管理費。
世帯でみると１日で1000円。
4人家族なら一人あたり250円か。

確かに1日あたり500円くらいになれば、ありがたいかな。タバコ1箱分くらいか。

[2835: eマンションさん]

>>2833 匿名さん
各階ゴミ置き場廃止すれば1～1.5万円は下がるよ。

[2836: 通りがかりさん]

高層階なんだけど、ベランダってふつーに洗濯物干せるもんかな？

[2837: 口コミ知りたいさん]

>>2835 eマンションさん
それで1,2万下がったとしても各階ゴミ置き場は廃止したくないな。

[2838: 検討板ユーザーさん]

>>2836 通りがかりさん
バルコニー手すりに布団かけたりするのは規約で禁止されてます。物干しは腰高くらいになりますが、バルコニーに設置されており、普通に干せますよ。ワンピースとか、長めの衣類は干しづらいです。

[2839: 名無しさん]

>>2838 検討板ユーザーさん
あざます！タワマンって住んだことないけど、物干し竿が付いてるくらいだからそこまで風とかは強すぎず、普通に干しても問題は無い感じなんでしょうね、良かった良かった

[2840: 匿名さん]

鶴間公園の土が舞う時があるから、浴室乾燥機を活用した方がよさそう

[2841: 口コミ知りたいさん]

鶴間公園は歩道が土が真っ黒ですよね
芝生をもっと耕してくれたらマシになるのかな

[2842: 匿名さん]

>>2841 口コミ知りたいさん
お祭りの櫓があった広場とか一部芝生がなく土むき出しみたいなとこもあるし、贅沢言うとその辺もやってほしいですね。笑

[2843: マンション検討中さん]

洗濯物は

バルコニーに干す事が多い
室内干しが多い

[2844: デベにお勤めさん]

ここらへんって環境いいっていうけどショッピングパークとか併設されてるから休日は人でごった返すとかないの？

[2845: マンション検討中さん]

>>2844 デベにお勤めさん
たしかに土日とかは16号、東名入口あたりは渋滞してるね

[2846: 口コミ知りたいさん]

ここって神奈川ですよね

[2847: 匿名さん]

東京都ですわよ

[2848: 匿名さん]

メリット
駅直結1分、鶴間公園至近、直下240店舗、再開発、モデルルーム前の土地の再開発控えてる、直接基礎の免震タワー、盛りだくさんなサービス、東京都アドレス、今の市況では妥当な値付け、特に高層階。
シンボルタワー


デメリット
メリットを粉砕する程割高な固定費
郊外タワーの定借
脆弱な立体駐車場。数、2トンダブルの意味で
田都の混雑、外廊下タワー

結局、買いなのか？このタワーは

[2849: マンコミュファンさん]

上瀬谷通信施設
跡地に4年後、花博
8年後、三菱地所主導のテーマパーク
そこには新駅の文字が。
駅が出来れば凄いよ

[2850: 検討板ユーザーさん]

>>2848 匿名さん
買いだね。
実質のデメリット固定費の部分くらいしか無さそうだし、
それもまぁ大した問題じゃない

[2851: マンション掲示板さん]

固定費がすべてをぶち壊しにした、残念なタワー

[2852: 検討板ユーザーさん]

日々の生活で切り詰めて、多少固定費が高いだけでヒーヒー言っちゃうような生活水準の人はふるい落とせるって意味では、購入者は安心なんじゃないかな。

[2853: 名無しさん]

仮に他のマンションより固定費が1.5万/月高いとすると、
1.5万×12ヶ月=18万/年
10年でもたった180万なんだよな。修繕費の上昇幅は他物件相当だとすると、60年でやっと1000万。個人的にはそのぐらいならいいか…と思ってしまう。

さらに言うと、他物件ではよくある15年に一度の大規模修繕費100万超～の集金がない(毎月に含まれている)から、上記ほど大きな差はないと思ってる

[2854: 検討板ユーザーさん]

>>2852 検討板ユーザーさん
これは煽りとかではなく本当にそうかも。
そもそもせっかくアウトレット直結なのに、余剰資金がなければ意味がない笑
私も1億弱の物件と比較検討していましたが、余裕を持たせてこの物件を選びました。

[2855: 検討板ユーザーさん]

正直、固定費含めて予算ギリギリの人におすすめする物件ではないのは確か。
強みを活かさずデメリットだけ被ることになる。

[2856: 通りがかりさん]

>>2855 検討板ユーザーさん
これだね。
固定費が高くて貧窮してるならこの物件は選ばなければいいってだけ。
固定費高いからダメタワーマンションとか言われる筋合いはないよなぁと。物件の悪口言ってないで自身の支払い能力の無さを恨みなさいって気持ち。

[2857: マンション掲示板さん]

一馬力？
二馬力？
一馬力なら固定費がキツイのは確か。

[2858: マンション検討中さん]

>>2853 名無しさん
>仮に他のマンションより固定費が1.5万/月高いとすると、
>1.5万×12ヶ月=18万/年

それ、新築から5年以内やろ。年数と共に増大する修繕費を考慮してなくてわろた。こういう奴が破綻するんやろな。

[2859: 検討板ユーザーさん]

>>2858 マンション検討中さん
めちゃくちゃ修繕費考慮してるから元の書き込み100000回くらい読み返してきてどうぞ。
あとこんな固定費で高いとか払えないとか言ってる人には分不相応な物件なので、他所にどうぞ。

[2860: 通りがかりさん]

>>2859 検討板ユーザーさん
>修繕費の上昇幅は他物件相当だとすると

どこと比較してるの？まさかタワマンかな。板マンとは修繕費は2倍は違うよ。7000万の板マン買うのとトータルコストは変わらんよ？

[2861: 通りがかりさん]

>>2860 通りがかりさん
君誰よりもこのスレに張り付いてるよね…笑
ホント何がしたいの？悪いこと言わないから買えないんなら出てこうよ、いい歳なんだろうし。変なプライドが邪魔しちゃってるのかもしれないけどさ。

[2862: 匿名さん]

>>2860 通りがかりさん
言ってることめちゃくちゃだしな。読み直してこい。

[2863: 通りがかりさん]

>>2861 通りがかりさん

買えないってのはw。ここ今の市況からしたらかなり安いよね？価格に釣られてとびつく輩を救いたいだけだよ。低価格のタワマンは1番危ないからさ。ランニングコストも考慮しないと大変なことになるよと。

[2864: 通りがかりさん]

>>2863 通りがかりさん
わかったわかった。無理して強がらなくていいし、君の知識、話しぶり、論理展開では誰も聞く耳を持たないよ。
事実、この板で君は迷惑にしかなってない。客観的に自分を見つめてみよう。
人を救いたい気持ちは立派なのでそのモチベーションで色々お勉強しておいで。で、10年後くらいに出直しておいで。またね！

[2865: 匿名さん]

>>2864 通りがかりさん

いや、一馬力なら厳しいが二馬力ならまともな職に就いていれば買えないわけないですよ。悪いけどどのレベルと比較してるのかな？

[2866: 検討板ユーザーさん]

「価格に釣られてとびつく輩を救いたいだけだよ。」はわらう

[2867: マンション検討中さん]

そもそもここ程度で固定費が高すぎてグダグダいう程度なら、もーーーーっとやっすいところに選択肢を広げては？ｗ

[2870: デベにお勤めさん]

タワマンの修繕金の上がり方やばいからなあ、最近建築コストもめちゃくちゃ上がってるし2000年代に建てられたマンションの長期修繕計画見てると大体どこもコスト増を吸収できなくてお金が不足気味で大規模修繕の１回目よりも２回目からのコストの上がり幅がきつい。最終的には最低3万～4万くらいまでは視野に入れといたほうがいいぞ。

[2871: デベにお勤めさん]

貧乏人がーとかいうけどここ購入してるメインの層は世帯年収１０００も行かないのが多数なのでは？（某サイトでは推定年収６８０くらいと記載）金あったらもっと都心の物件買うからな。

[2872: の]

>>2871 デベにお勤めさん
？「それってあなたの感想ですよね。なんかそういうデータとかってあるんですか？」

クソみたいな僻みからくる情報だな。情けなw

[2873: 通りがかりさん]

>>2860 通りがかりさん
元の投稿書き込んだ者です。(皆さん代わりに返信いただきありがとうございます)

たしかにどの物件と比較するかによって変わるでしょうね…一方でタワマンと板マンの比較をしたいのではなく、本物件が他物件と比較してどうか？を見たいわけなのでタワマンという条件は揃えた方がわかりやすいかと思います。

[2874: デベにお勤めさん]

>>2872　
いやちゃんと感想じゃなくてデータとして推定年収は６８０程度と算出されてるって書き込んでるんだが。住まいサーフィンとかみればちゃんとのってるし顔真っ赤やぞ