東急株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 23:51:05
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公式URL:https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
(仮称)南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地 東京都町田市鶴間三丁目3番7号(地名地番)
交 通 東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模 鉄筋コンクリート造(免震構造)、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数  375戸
敷地面積 7,223.50㎡
建築面積 4,000㎡
延床面積 45,000㎡
用途 共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主 東急株式会社
設計者 東急設計コンサルタント
施工者 未定

着工 2021年04月上旬予定
竣工 2024年06月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク|商業・レジャー・防災力すべてが揃う街!唯一の欠点は?_現地映像【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/35791/
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク 定期借地権70年マンションの適正価格は?【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/42833/

[スレ作成日時]2020-03-23 08:22:04

現在の物件
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
 
所在地:東京都町田市鶴間三丁目3番7(地番)
交通:東急田園都市線 「南町田グランベリーパーク」駅 徒歩1分
総戸数: 375戸、子育て支援施設

ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか?

2651: 検討中さん 
[2023-09-19 19:22:38]
>>2649 匿名さん
タワーマンションも作り始めてから国内はまだ、
50年たっていません。
不明な事もありますよね。

2652: 匿名さん 
[2023-09-19 19:24:56]
>>2650 通りがかりさん

耐震基準を満たすには、膨大な金額の大規模改修が必要だったため。それなら建て替えた方がいいよねってなった。構造物の寿命ではない。阪神淡路大震災以前の建物(いわゆる旧耐震基準)にはこの問題もあるが、今のマンションは関係ない。
2653: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 19:32:41]
>>2652 匿名さん
じゃあなんで新耐震の築古マンションは買い手がつかないの?
2654: eマンションさん 
[2023-09-19 19:56:45]
築70年以上のマンションには住みたくないなぁ。
車もアフリカなら走行距離30万キロ普通ですよって言われてるみたい。
そんなボロ家に、好んですむ日本人は限りなく0に近いと思うよ。
所有権ねぇ
2655: 匿名さん 
[2023-09-19 21:00:45]
>>2654 eマンションさん
いや、50年以降のマンションなんて誰もすまない
土地の価値が無いんだから価値ゼロと思った方がいいよ。
2656: マンション検討中さん 
[2023-09-19 21:04:21]
>>2647 マンション検討中さん
青葉台など駅裏団地や桜台など築50年越えでしっかりと価格ついてますね。
なぜなら立替の可能性が十分あるからです。
2657: 通りがかりさん 
[2023-09-19 21:25:36]
>>2647 マンション検討中さん
埼玉は大宮駅周辺を開発してようしているが、あれは絶対に失敗するだろ
2658: マンション比較中さん 
[2023-09-19 21:58:12]
>>2656 マンション検討中さん
そうやって都合の良いデータだけを出すのはやめましょう。
青葉台は郊外でも人気エリアだから値がついてるだけです。
他のエリアだと駅徒歩5分以内でも築50年の団地だと1000万を割るところ沢山あります。
2659: 評判気になるさん 
[2023-09-19 22:02:10]
普通の検討者なら「こんなマンション買う人もいるんだなあ」で終わりなんだよね。
謎のアンチコメ連発している人は普通じゃないか、検討者じゃないかなので触れる必要がない。
2660: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-19 22:15:34]
>>2659 評判気になるさん
これね。コイツマジでなんでこのスレッドにずっと居るの?www
金足りないか希望のところ抽選で落ちたから購入者への恨みか?笑
2661: 匿名さん 
[2023-09-19 22:34:25]
>>2658 マンション比較中さん
青葉台が都会って大丈夫か?
十分すぎるほどド郊外で、田園都市線の中でもボロクソですよ。
たまプラーザ買えない人が買うところ言われてるのに笑
2662: eマンションさん 
[2023-09-19 22:38:26]
>>2659 評判気になるさん

それは信者がヤバいからだよ
普通はメリデメリを比較して予算範囲で妥協するんだけど。ここの信者は外廊下、定借の方がむしろ良いとか、どう考えてもデメリットを****と言い出す始末ですから笑
際立ってるのよ。それがアンチホイホイに繋がってるわけ
2663: 名無しさん 
[2023-09-19 22:59:43]
>>2662 さん

>>2662 eマンションさん
信者?
メリデメリ言ってない人が
メリデメリを検討する?
おかしなこと言いますよね。
だから他の板へどうぞ!

2664: マンション比較中さん 
[2023-09-19 23:00:31]
>>2661 匿名さん
日本語ちゃんと読めるようになれ
2665: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 23:10:59]
>>2662 eマンションさん
だから君の基準と、このマンション購入者の基準は違うんだよ、気付け。
あと君、外廊下外廊下うるさいwww1年前くらいから外廊下ガー外廊下ガー言ってるだろwwwマジで君これまでもこれからもこのスレに需要ないから早くどっか行けよwwwどっかの内廊下にでも篭ってろよwww

2669: 名無しさん 
[2023-09-19 23:39:00]
立地や物件の仕様か強ければ、所有権でも定期借地権でも一定数の需要はありますね。まあ、都心生まれ都心育ちで南町田になんの地縁もない人には無価値だけど、南町田で不都合なくて地縁がある人にとっては刺さる物件だし、ボロクソに言われるマンションじゃないと思います。相模大野タワーのスレでも同じこと言ってそうだね。
2671: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 23:47:39]
>>2662 eマンションさん
そうだね。
あと大事なのはメリデメと言っているものも人によって異なるということだよ。そこをピン留めしてしまうと水掛け論になる。
自分の周りにも一部外廊下好きの人もいるので、絶対はないなあと。そう考えると多くの人にとって共通の価値観となる価格をベースに論議すべきかな。

例えば内廊下外廊下どっちがいい、という論議には意味がなくて、内廊下で7000万、外廊下で6000万、さぁどっちとなれば建設的な論議になるかと。定借もしかり。
2673: eマンションさん 
[2023-09-20 05:56:37]
志木にあるよくわからないマンションかうなら、ここのタワー買うでしょ。
ここのウリは駅No.1、エリアNo.1
他のマンションに埋もれない、目立つこと。
故に資産性が保たれるし、駅直結一分、スーパーも1分。自分が住んでも便利なことかな。
2674: マンション検討中さん 
[2023-09-20 06:57:54]
わざわざここにいるのは検討者ではあったんだと思いますよ
ただ買わないという選択をしたもののそれが正しかったのか確信が得られず不安からネガ書き続けて自分を納得させたいのかもしれませんね
悲しく哀れなことですね
2675: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 07:49:07]
>>2673 eマンションさん
ここ買うなら大宮や武蔵浦和で買う方が正解でしょ。
どちらも大規模再開発が確定しているから今後は大きく伸びるだろうし。
2676: 匿名さん 
[2023-09-20 08:13:06]
>>2675 マンション掲示板さん

それなら新潟でタワマン買うほうが正解でしょ。他に大規模マンション建ってないし、No.1物件は強い
2677: デベにお勤めさん 
[2023-09-20 09:57:55]
定期借地でもいいんだけど、毎月管理費修繕積立金地代込みで5万飛ぶって考えるとすげえ割高じゃない?修繕積立金とか築年数あがってくごとにどんどんあがるだろうし・・・
2678: 匿名さん 
[2023-09-20 10:58:23]
>>2676 匿名さん
新幹線通勤が条件になるけどね。
2679: 業界人さん 
[2023-09-20 11:35:21]
>>2676 匿名さん

あえて身も蓋もない話をしよう。不動産や建設業界人は「タワマンは買わない」この意味わかるかな?
修繕コストがかかりすぎる。通常の足場も組めずに釣り足場になり作業効率が著しい悪い。荷重に耐えられるように階層毎に造りが違う、それはタワマン毎にガラパゴス化している。故にどこの業者でも修繕できるわけではない。
そのほか、地上までたどり着くのが大変、配送に時間がかかる、金食い虫の共用施設などなど...
造り手としては、限られた用地に最大限戸数を増やせるのでタワマンって儲かるし高く売れるから造りたがるんだけどね。
ましてここは定借。余命が決まっているのにまともに修繕するかねぇ。
2680: マンコミュファンさん 
[2023-09-20 11:51:08]
>>2679 業界人さん
不動産屋でも建設関係者でもないから普通に買いまーす!お金困ってないし。住みたいとこに住む。それだけ。
2681: eマンションさん 
[2023-09-20 11:58:35]
ここのウリは駅No.1、エリアNo.1
他のマンションに埋もれない、目立つこと。
故に資産性が保たれるし、駅直結一分、スーパーも1分。自分が住んでも便利なこと。
鶴間公園至近。車の便もよい。
上瀬谷通信施設跡地にグリーンEXPO2027万博。その跡地にも期待できる。
タワーで、見た目も悪くない。
地震も、免震で家族の安心も申し分ない。

概ね、ここ賛成なんだけど管理費が若干高いとは思うね。毎月一万円圧縮できれば若干だが見え方も違ってくるよ。にしても、年12万、10年で見てもたかだか120万の圧縮にしかならんがね。
2682: 匿名さん 
[2023-09-20 12:06:06]
>>2679 業界人さん

タワマンが本格的に建ち始めてまだ20年程度しか経っていない。あと10年もすれば問題が顕在化して大変なことになりますよ。まさに「バ◯と煙は高いところが好き」ってやつ。バ◯はいつの時代も搾取され騙される。
2683: 通りがかりさん 
[2023-09-20 12:08:40]
>>2682 匿名さん
?「それってあなたの感想ですよね。なんかそういうデータとかあるんすか?」
2684: 匿名さん 
[2023-09-20 12:12:31]
>>2683 通りがかりさん

いいよ買いなよ。別に貴方が困ろうが知ったこっちゃないからさw。10階建程度の所有権の駅近板マンにしといた方が身のためですよ。
2685: eマンションさん 
[2023-09-20 12:18:36]
>>2684 匿名さん
うんー言われなくとも!!!
住みたいところに住むし、住みにくくなりそうだったら売って他行きまーす!!
石橋叩いて叩いて結局数年間何も動けず我慢しながら現状維持みたいな勿体無い生き方はしたくないのでね!
2686: 業界人さん 
[2023-09-20 12:21:46]
>>2685 eマンションさん

タワマンが社会問題になって暴落する前に売り抜きな。まだ問題が顕在化してないからさ。世の中って想像以上にバ◯が多いから。
2687: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-20 12:22:30]
>>2686 業界人さん
はーいりょうかいっすぅ!さよならー!
2688: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-20 12:29:00]
さて、根拠は主観だけ知識ひけらかしアホ撃退完了したところでそろそろ落ち着いたかなこの板も
2689: 匿名さん 
[2023-09-20 12:32:40]
都合の悪い事は書くな。営業妨害で訴えるぞ。
2690: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 14:42:50]
>>2684 匿名さん
知ったこっちゃないんだから、わざわざご丁寧に検討板に書き込む必要はないのでは?w
悔しいねぇw
2701: マンション検討中さん 
[2023-09-20 22:27:45]
このマンションの契約者の品位を一人で落としている人がいるような気がするのは私だけだろうか?逐一ネガに反応する執拗さも怖い。
2703: 評判気になるさん 
[2023-09-20 22:36:41]
>>2701 マンション検討中さん
これまでのやり取りを見てるとわかると思うけど、このネガキャンの人野放しにしてるとずーーーっとネガキャンして、その度に誰かしら新規の人が否定するみたいなのを繰り返してるんよね。
1度今みたいに完膚なきまでにみんなでボコボコにして追い出すのが得策なのさ。
あと残念ながらこのネガを今ボコボコにしてるのは私だけじゃないよ。複数人いますね。
2704: 匿名さん 
[2023-09-20 22:53:06]
>>2703 評判気になるさん

ではこちらのレビューに対して反論をどうぞ。駐車場の設置率49.33%はこの立地では全く足りないと思います。また、立体駐車場なのに重量が2,000kgまでなのは理解困難ですが如何でしょうか?

https://redblog7.com/blog/d-minamimachida-gbp/#toc3
2705: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 22:56:56]
>>2704 匿名さん

「では」じゃねぇよ。
人に質問する時はまず自分が答えてからにしましょうか。
>>2539くらいから散々聞いてるんですが、購入者でも、検討者でもない君はどうしてこのスレッドに居座ってネガキャンをし続けてるんですか?なんの意味があるんですか?

これに答えたら何でも回答してあげますよ。
2706: eマンションさん 
[2023-09-20 23:23:48]
完璧なマンションなどないよ。
自分の職場や限られた予算の中でここがベストと判断した。
都内勤務なら3Aがいいんでしょうけど、金持ちじゃないから疲れちゃうかもな。
ここは資産性も悪くないとおもうんだけどね。
とにかく目立つし、カッコいいタワーだよ。
湾岸には外廊下のタワーなどいくらでもあるし、外廊下のタワーがそれほど劣後するとも思えない。
エントランスに吸い込まれる自分を想像するとWAKUWAKUしてくるってもんよ。
2707: マンコミュファンさん 
[2023-09-20 23:57:26]
>>2704 匿名さん
なお半分ほど売れた段階で駐車場希望者は半数程度だったもよう
2709: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-21 00:10:49]
>>2707 マンコミュファンさん
「と思います。」「理解困難です」←
2710: 管理担当 
[2023-09-21 00:37:26]
[No.2666~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2711: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-21 09:52:05]
あと何部屋くらい残ってるんだろう?
2712: マンション検討中さん 
[2023-09-21 09:56:12]
>湾岸には外廊下のタワーなどいくらでもある

相場が上がった後の築浅の物件で湾岸の外廊下は、ほとんどないでしょうね。
湾岸の新築物件で外廊下だったら相当話題になると思いますよ。
2713: 匿名さん 
[2023-09-21 10:01:38]
>>2711 検討板ユーザーさん
これを書くと、「知ってどうする?」と返信してくる理解不能な馬鹿がいるので、気をつけてね。笑
2714: マンション掲示板さん 
[2023-09-21 10:03:48]
>>2713 匿名さん
>>2539くらいから散々聞いてるんですが、購入者でも、検討者でもない君はどうしてこのスレッドに居座ってネガキャンをし続けてるんですか?なんの意味があるんですか?
2715: デベにお勤めさん 
[2023-09-21 11:21:20]
あとファミリー向けの物件なのに自転車を1世帯1台くらいしかおけないのも結構不便じゃね?
2716: 名無しさん 
[2023-09-21 11:22:11]
>>2714 マンション掲示板さん
これに回答は付かないと思うよ。
理由については、
一度は検討してはみたが、資金的に買えずに、地縛霊のようになってしまったような連中だから。

素直に、買えないから羨ましくて、妬ましくて、ここを叩いてますなんて答えられないでしょう。
恥ずかしくて。
2717: 名無しさん 
[2023-09-21 11:25:52]
あと何部屋くらい残ってる?って質問してくるお花畑ちゃんは何がしたいの?
まず1点目、知ってどうする?
2点目、こんなところで聞いて正確な数字が返ってくるわけ無いだろう。
お花畑だねぇ、実に香ばしいし、お目出度い
2718: マンコミュファンさん 
[2023-09-21 11:30:46]
確かに直接モデルルームに電話して聞いたほうが早いですよね。数字周りは。
日本は大丈夫?って気になりますね。
2719: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-21 11:34:31]
>>2716 名無しさん
まさにこれなんだろうね。
ここを叩くことで、ここを買わなかった(正確には買えなかった)自分を正当化させたくて仕方がないように見える。
「地縛霊」まさに言い得て妙。

とはいえ、この質問すると答えられずに黙るから静かにするには有効なんすよね。笑
2720: 通りがかりさん 
[2023-09-21 11:42:24]
>>2716 名無しさん

単純になぜここを買おうと思うのか不思議だからです。良くも悪くも注目されているマンションなので、どういう人が買うのかなと。定借、異常なランニングコスト、謎の駐車場2000kg以下、駐輪場少なすぎ、都心遠すぎ、朝の異常な所要時間などなど。まだ所有権でこの価格なら納得だが定借でこの値段?
世帯年収1300万ならその値段なら他に行くと書かれるしよくわからん。維持費込みならそのくらいの世帯年収ないと厳しいと思いますよ。まともな仕事に就いてて共働き正社員なら世帯年収1300万とか普通ですよ。ここの契約者はディンクスか子供1人のつもりかな?それともマンション本体価格しか碌に見ないで買っちゃったのか。
2721: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 11:48:50]
>>2715 デベにお勤めさん
1戸あたり2台は欲しいよね。
それと、駐輪場が屋外というのも微妙。
2722: マンコミュファンさん 
[2023-09-21 12:20:02]
>>2720 通りがかりさん

ヒント:あなたの想像力の欠如
2723: eマンションさん 
[2023-09-21 12:22:55]
>>2720 通りがかりさん
これはネガキャンをする理由にはなってないね。
本当にそれが気になるなら質問するはずでしょ
「ここはxxがクソだからxxのマンションのほうがまだマシだろ」みたいな言い方にはならないはず。
コミュ障かよ。
2724: eマンションさん 
[2023-09-21 12:26:46]
>>2720 通りがかりさん
前も書いたけど>>2607←これね。
人それぞれ生活スタイルも収入も重視するポイントも違う。
君みたいに局所的に条件は見ないよ。
総合的に条件を見て住みたいから買う。それだけ。

①独身、サラリーマン(8時出社・終電帰りが常)、休日は終日寝て過ごす
②妻子持ち、サラリーマン(大半テレワークor時差出勤可の大企業勤務)、休日は家族と過ごす
③妻子持ち、個人事業主(出社不要)、休日は家族と過ごす

このネガキャンくんは①みたいなステータスなんだろうな。
たしかにこういう人は南町田は不向きで都心がいいのかもね。
②③はどうだと思う?
ってはなし
2725: 通りがかりさん 
[2023-09-21 12:28:19]
>>2723 eマンションさん

いや何度もこの価格帯なら埼玉や千葉じゃないと満足いく物件買えないよと言ってますが... 志木なら駅近ブランドマンション買えて都心にも近いと。
2726: マンコミュファンさん 
[2023-09-21 12:32:27]
>>2725 通りがかりさん
何度も言ってるけど、余計なお世話です。
頼んでもいないのに興味も縁もゆかりも無い土地をオススメされましても……
っていう気持ちなんすけど。ここにいる全員。
2727: 評判気になるさん 
[2023-09-21 12:44:47]
いるよね、聞いても頼んでもいないのに、
勝手に自分の価値観を押し付けて、
それ以外のものを選択すると否定して憤慨するお節介な人。
本当に迷惑だからいなくなって欲しいです。
2728: 匿名さん 
[2023-09-21 12:51:04]
>>2720 通りがかりさん

世帯年収1300万程度の低年収でここにきたら惨めな気持ちになるよ。うちはエリアNo.1の高級マンションだからさ。最低でも世帯年収1500万はないとね。駐車場にやっすい車停めないでね、軽とか興醒めだから。今まできちんと勉強してきたならそのくらいの世帯年収はあるでしょ。
2735: 管理担当 
[2023-09-21 13:53:22]
[NO.2729~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
2736: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 14:03:23]
>>2725 通りがかりさん
志木のマンション買おうが築70年の集合住宅に価値なんて残ってないから安心して。
2737: eマンションさん 
[2023-09-21 15:33:13]
>>2736 口コミ知りたいさん
全くわかってないな。今のマンションは築120年はもつ。ヨーロッパやアメリカでも評価されている事を知らないとは本当に勉強不足。
2738: eマンションさん 
[2023-09-21 15:40:13]
>>2737 eマンションさん
どこからツッコめばいいのやら……苦笑
2739: マンコミュファンさん 
[2023-09-21 15:55:00]
①地縛霊のケース
②ここを貶めて手付放棄キャンセルを誘発させた上で、ここを買いたい。南向き、西向きは売り切れ。もう無いからね。
ここを購入できるなら賢いでしょうからキャンセルしないと思うよ。
③貶めれば、売り主が弱気になり安くなるかも知れないという期待

いずれにしても、夢は夢ですからね。厳しいよな
2740: マンション検討中さん 
[2023-09-21 16:13:57]
>>2734 口コミ知りたいさん

一馬力は厳しいでしょうけど共働きなら余裕で買えますよ。むしろ今の市況考えたら安いくらいです。さすがにここ買えないのは碌な職についてないひとだけですよ。いなくはないでしょうけど。マウント取るなら8000万以上じゃないと逆に惨めやで。気づいてないから言ってあげたよ。
2741: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 16:25:17]
>>2739 マンコミュファンさん
内容の薄さからしたら①だろな。②③とかまで先回りして考えてるとしたらネガキャンがあまりにもお粗末すぎる。
2742: マンコミュファンさん 
[2023-09-21 16:48:24]
まあ①でしょう笑
マウントは誰もとってないと思うよ。
6000万のマンションは今の市況では普通か安いくらいだよ。
駅直結1分で6000ならやすいんだよね。
2743: 匿名さん 
[2023-09-21 17:27:34]
>>2737 eマンションさん
過去レス見返せば?
2744: マンション検討中さん 
[2023-09-21 18:08:20]
>>2743 匿名さん

過去レス探しても築120年のマンションなどない。ニホンではまだ60数年しかマンションの歴史はない。こんなことも知らないのか。もう少し知識を身に着けたらどうかな。
2745: 匿名さん 
[2023-09-21 18:56:18]
>>2744 マンション検討中さん
その築60年の多くのマンションの価値はどうなってるのかな?
お前の言うように築120年のマンションに価値が残り続けて新陳代謝が起こらない世界になっちゃったら不動産業界はおしまいなんだけど。人に偉そうに知識云々説く前にお前はもっと勉強することがあるんじゃない?
2746: 匿名さん 
[2023-09-21 19:01:18]
>>2744 マンション検討中さん

国土交通省の資料によると鉄筋コンクリートで造られた建物(RC造)の寿命は120年程度で、外装仕上げによってさらに150年程度に延命されると報告されている。
日本が貧しかったから、鉄筋コンクリート構造物は殆ど無かった。関東大震災の教訓から都心部に一部造られただけ。
これからは新築よりも中古がますますメイン市場になる。世界の先進国がそうであるからね。
建物そのままで70年で明け渡されて、リフォームかけてまた高く売る。東急はほんとボロい商売してんなぁ。今どきのマンションは耐震基準等も全く問題ないからね。70年後でも配管や外壁をメンテしてれば余裕で住めるよ。
2747: 匿名さん 
[2023-09-21 19:02:53]
>>2745 匿名さん

じゃあ欧米はおしまいだね。きちんと勉強しないからここしか買えないんだろ。笑
2748: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 19:08:50]
青葉台に住んでますが最近急に駅の広告がドレッセタワー町田一色、広告看板持ちの人も見かけました。非常に魅力的な立地なのに失速してる感じなのでしょうか。
2749: 匿名さん 
[2023-09-21 19:09:37]
そうなんだね。中古メインの市場になったらいいね。笑
2750: 匿名さん 
[2023-09-21 19:17:12]
未来のことをまるで確定的のように言う人は詐欺師か馬鹿か以外に俺は知らない。

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