ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

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[2338: マンコミュファンさん]

南町田は誰がどう見ても郊外だよ
笑わせないでくれよ

[2339: マンコミュファンさん]

郊外の語意を明確にしないと「郊外の外れ」は語れないですね。渋谷まで35分の南町田を郊外の外れとすると、大宮/さいたま新都心/浦和/船橋/柏あたりも郊外の外れになりますが、一般的感覚からして都心部から遠すぎると言うことで良いですか？

[2340: マンション検討中さん]

田園都市線で言うと

渋谷～三茶　都心近接
～二子玉川　都心近郊
～あざみ野　郊外
～長津田　遠方郊外
～中央林間　郊外かも怪しい

[2341: マンコミュファンさん]

>>2340 マンション検討中さん
電車一本で東京駅まで行けるならあざみ野だろうが中央林間だろうが変わらんわ
そんな細かく分けて考えてる奴なんていない
物理的距離よりも急行が止まるかどうかの方が生活利便性は大きく変わる

[2342: 匿名さん]

南町田は郊外でよいけど、郊外の外れってのは日本語的に怪しいので、もはやどうでもよい議論になっている。

問題は郊外と事実を言われただけで癇癪を起こして噛み付く常識の通じない住民がいるかも知れないという恐怖ですよ。

[2343: マンコミュファンさん]

>>2341 マンコミュファンさん
あざみ野と中央林間はぜんぜん違うでしょ。
あざみ野買えるなら買うよ。

[2344: 口コミ知りたいさん]

>>2343 マンコミュファンさん

それな
先ず、二子玉川で大きな壁があって、その次があざみ野（戸建なら江田）、そして青葉台
長津田と青葉台でも地価が全然違いますからね。

[2345: 名無しさん]

東京都町田市は「郊外」だそうです。

郊外の不動産の場合は、年数の経過に伴って価値が減少していくのが一般的だそうです。

https://www.livable.co.jp/l-note/life/2473/

[2346: 名無しさん]

幻冬舎から驚愕な記事がリリース....

相場より3割安!?
「激安タワマン」のカラクリ…
50年後に約束された「更地返還」で
〈資産価値消滅〉の戦慄
https://gentosha-go.com/articles/-/54197

[2347: マンション検討中さん]

>>2346 名無しさん

今更何を言ってるんだか。

借地のマンションに資産価値なんか存在しないことぐらい、

わざわざ記事にしなくたって常識でしょうよ。

[2348: 検討板ユーザーさん]

借地のマンションですが資産価値は？

上がると思う
下がると思う
借地のマンションにはそもそも資産価値が無い
資産価値にそもそも興味が無い

[2349: 評判気になるさん]

東京都町田市は？

都会
都会と郊外の間
郊外と田舎の間
田舎

[2350: マンション検討中さん]

>>2348 検討板ユーザーさん
質問が雑だな。
資産価値って言っても、インフレすれば現物の価値は上がる訳で、インフレ率をどう考えるとか、インフレ無視して敷地権つきと比べて考えるとか、前提となる考えを示さないと。テレ朝のチープなアンケートみたいだ。

[2351: 匿名さん]

>>2349 評判気になるさん
郊外って選択肢ないの？

[2352: 口コミ知りたいさん]

>>2331 口コミ知りたいさん
勿論
先に詰まらないイジられかたされて、一緒に滑らされたんだからね
もらい事故は困っちゃうね

[2353: 匿名さん]

借地は借地なりの値段がつきますよ。
周辺に比べて異常に安いなと思ったら、だいたい定期借地。
ブリリアタワー品川シーサイドとか、パークハウスプレシアタワーとか。

70年後には資産価値ゼロですが、それまでは何かしらの値段で売れますよ。

[2354: 口コミ知りたいさん]

そもそも町田って八王子より格下でしょ。

[2355: 評判気になるさん]

町田VS立川VS八王子

[2356: マンコミュファンさん]

>>2354 口コミ知りたいさん
格下とか言っちゃってる時点で頭アレだよね笑
地域に格下も格上もないから。
住みたい場所に住むだけよ

[2357: マンコミュファンさん]

どうでもいいことばかり.....

[2358: マンション検討中さん]

>>2356 マンコミュファンさん
はいはい、南町田は六本木と同格ですよ笑

[2359: マンション検討中さん]

>>2355 評判気になるさん
明らかに下記でしょう。
立川〉八王子〉町田

[2360: マンコミュファンさん]

>>2346 名無しさん
借地以前に老朽化して資産価値が著しく低下した建物に高額の維持費がかかることが戦慄だわ
しかも借地ってマジで賃貸で良くねって言う

[2361: eマンションさん]

>>2359 マンション検討中さん
君の価値観を押し付けられても、こちらとしては困るんだけどね笑
君の中ではそうなんでしょう。あくまで君の脳内の中では

[2362: 評判気になるさん]

>>2360 マンコミュファンさん
だったら賃貸でどうぞ！
まったく止めてないよ。どうぞ一生涯賃貸でいれば良いとおもう。

[2363: マンション掲示板さん]

>>2350 マンション検討中さん

>質問が雑だな

自分で質問すればいいのに。。。
質問もできないのかな？

[2364: 通りがかりさん]

>>2357 マンコミュファンさん

>どうでもいいことばかり.....

この掲示板への書き込みこそが....

[2365: 匿名さん]

>>2352 口コミ知りたいさん

>もらい事故は困っちゃうね

もらってたんだねドンマイ！

[2366: 匿名さん]

>>2362 評判気になるさん
いえ、持ち家派です。
現在も持ち家です。ここは買わないだけです。
ありがとうございました。

[2371: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言われても気にしないわ。ネガは買えなくて僻んでるだけ。都下の中では聖蹟とか豊田とか昭島とか微妙な物件しか建ってないし、駅前直結徒歩1分の大規模タワーは南町田だけ。少なくともココ買った人は数百万円の含み益は確定。5年後には含み益1000万は余裕だと思われる。田舎とか郊外とか言われてるのも、ここは東京都なので郊外ではなく近郊。埼玉や千葉と比べてる人は間違えてるよ。東京都かそれ以外ってだけで全くちがう。

[2372: 管理担当]

[No.2367～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2373: マンコミュファンさん]

ここって残りホームページに載ってる6戸だけですか？

[2374: 匿名さん]

ここ外廊下なのね。南町田だから妥当ではあるけど。

[2375: eマンションさん]

>>2374 匿名さん
そうだね、せっかく自然の多い立地だし外廊下が妥当だと思ったわ。
ペット可の内廊下はどうにも臭うし、薄暗くてなんともねぇ……

[2376: マンション検討中さん]

ここなんでこんな管理費高いのよ

[2377: マンション掲示板さん]

>>2376 マンション検討中さん
東急信者が多くお布施したいからだよ。
私は、入居後に管理費削減を考えているが、信者に数の原理で潰されそうだよ。
いまの条件で買うしかないから買ったけど、管理費だけは不満だね。

[2378: 名無しさん]

>>2371 匿名さん
確かに東京都ってだけで１段も二段も上だよね。
町田市と横浜市なら、町田市に住みたいもの。
東京都ってやっぱり財政が桁違いに良いのよ。
法人税の見入りが他の市と全く違うし。
足立区と横浜市でも、足立に住みたい人が多いと思うよ。

[2379: マンコミュファンさん]

住所が神奈川や千葉や埼玉になるのは気にする人は気にするよね

[2380: マンション検討中さん]

>>2378 名無しさん
>>2379 マンコミュファンさん
マンションの価格は神奈川→埼玉→都下・千葉だけどね。

[2381: 通りがかりさん]

>>2380 マンション検討中さん
都県で比較するなら、都下は東京都だからグループ分けから間違ってるよ。それに埼玉で都下より価格高い物件って、大宮以北は出てこないよね。そもそも大宮以南しか建てても採算合わないのが埼玉。東京都は都心、23区、都下の全域にマンションが建つし、ペースの差はあれど全て売れている。神奈川は別としても、埼玉や千葉は過疎化が進むから怖くて買えないね。

[2382: 匿名さん]

>>2380 マンション検討中さん

感覚的には、

川崎・横浜市中心部→横浜市北部・埼玉県南部→都下・相模原・千葉西部→横浜郊外・大和・海老名・厚木

って感じ。
ここは町田の外れ・横浜郊外・大和に囲まれたギリギリ都下の立地。
東急が開発し続けないと全然な場所。
グランベリーモール時代の末期は廃れたアウトレットで人も全然だった。
東急が今後も魔法をかけ続けてくれるのか、切れて廃墟となるのか、全ては東急次第…

[2383: eマンションさん]

さいたま市周辺は転入が多すぎて左団扇だろw
むしろヤバいのは多摩エリアだw

[2384: 名無しさん]

>>2377 マンション掲示板さん
東急信者とやらは管理費を通してお布施するの？意味不明

[2385: 評判気になるさん]

>>2382 匿名さん

川崎と横浜の中心部を同列はない。
横浜ベイエリアの不動産爆上がりご存じないの？
町田が東京都だからって喜んでるのは相当痛い。町田は完全に地方都市
イメージは治安悪くてとにかくダサいに尽きる
町田便利だけど住むなら南町田の方がまし
お金あるなら新百合ヶ丘

[2386: 評判気になるさん]

自分はグランベリーモール時代を知らないのですが、
聞いた話では、グランベリーモールの時はモール内にも外にもまともにご飯を食べれる場所がなくて人がとどまらずダメだったと言ってましたよ。
今のパークはご飯がたくさんあったり子供の遊び場があったり工夫されてるんだなと思いました。

[2387: 口コミ知りたいさん]

>>2385 評判気になるさん
うん。痛いと思う。でもそういう人は意外といる。
> 町田が東京都だからって喜んでるのは相当痛い

[2388: マンコミュファンさん]

>>2387 口コミ知りたいさん
都会と田舎論争じゃなくて、神奈川や埼玉より東京の方が医療機関や教育機関、その他助成も手厚く整ってるって事を言いたいんだと思うよ。
DINKSや単身サラリーマンは恩恵受けられる機会が少ないけど。

[2389: 名無しさん]

>>2388 マンコミュファンさん

子育て支援は市区町村ごとでしょ
町田市って充実してんの？

[2390: 匿名さん]

そもそもこのタワマンで子育てなんてしないのでは？
子のことを考えると、維持費高い定借タワマンなんて相続しても、金掛かるし高く売れないしで困るだけ。
孫にいたっては途中で出ていかないといけないし…
そもそもこのあたりは保育園激戦区で全然入れないよ。

[2391: マンコミュファンさん]

??子供の医療費
東京都　18歳まで無料
横浜市　15歳まで無料
埼玉県　18歳まで無料

??給付
東京都　出産・子育て応援給付金15万円＋018サポート年6万円
横浜市　出産・子育て応援給付金10万円
埼玉県　出産・子育て応援給付金10万円

??不妊治療
東京都　先進医療15万円
横浜市　なし
埼玉県　検査9万円(通常検査3万円＋先進検査6万円)

[2392: eマンションさん]

>>2391 マンコミュファンさん

町田市は無料15歳まででしょ。
伸びたの？
つか市区町村の単位がバラバラなんだけど
東京って市区町村関係なく一律なんですか？

[2393: マンコミュファンさん]

東京都は23年10月から第二子の保育園料(認可保育園、認定こども園等)が所得制限なしで無償になる。但し、認可外は対象にならないので注意。

23年4月時点での南地区の待機児童数は23年4月開園の新設園の影響で18名と前年比▲15名。本物件下駄の認可保育園(1-5歳、各年齢12名ずつ)で更なる圧縮を狙うが、本物件の居住者については考慮していないのでゼロにはならないと思われる。

[2394: 口コミ知りたいさん]

>>2392 eマンションさん
https://kosodate-machida.tokyo.jp/soshiki/4/1/2/11199.html

東京都の施策で23年4月から15-18歳の子供の医療費か無償化になっている(所得制限あり)

町田市単独の助成はたいしたことないが、都の助成が一律適用されるのでそれなりに強い。
横浜市は県の助成も市の助成もたいしたことない。

[2395: マンション検討中さん]

東京都はその辺り一律で強いですよ。
だからみんな東京都にこだわっているんです。特に子ども二人以上になると保育料の差がものすごいことになりますね

[2396: マンション検討中さん]

売れ行きはどうなんでしょうか？
あと、何戸、売れてないのでしょうか？
ご存知の方がいれば、教えてください。

[2397: 評判気になるさん]

>>2396 マンション検討中さん
知ってどうなる？

[2398: 評判気になるさん]

いま東京都のタワーで7000万を切る駅直結１分のタワーがあったら教えてくれ、
買うから

[2399: マンション掲示板さん]

>>2390 匿名さん
税金関係詳しくありませんが、
定借なので土地の評価0(所有権タワマンよりもさらに土地の価値割合が低い)+建物の減価償却分を考えると、
「現金一括で買って相続した後、賃貸運用する」というのは相続税対策としてありな気がしてきました。
( 定借はとにかくローンがつかないので中古になった時に売りにくいのが難点ですが、
この立地なら借り手がいないということは無さそうなので。)

[2400: ご近所さん]

>>2389 名無しさん
もともと関心なくても情報収集というか、ニュースや新聞くらいちゃんと見なよ。他の人が丁寧に教えてくれてるし、ちゃんとお礼いっときな。

[2401: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2402: マンション検討中さん]

>>2401 マンション検討中さん

「黙っとけ」は不適切表現のため通報しました。

[2403: マンコミュファンさん]

ホームページの物件概要には11月中旬販売予定3戸、先着順住戸が3戸
って書いてますがあと6戸なのでしょうか

[2404: 評判気になるさん]

>>2403 マンコミュファンさん

少なくとも残りあと6戸以上はある

ということまでしか分からないと思われます。

[2405: 評判気になるさん]

>>2401 マンション検討中さん

知ってるけど、あなたにだけは教えたくないって人間がいることを想像できないみたいね笑

[2406: マンソン評論家さん]

ホームページ見て、さぞかし定借物件が素晴らしいと書いてあって吹いたw。70年も経てば建て替え問題って、、、欧米では100年以上の集合住宅がザラにあります。重要なのは築年数ではなく「管理」です。特に今どきのマンションは普通に100年以上持ちますよ。
壊すのが決まってるのに大規模修繕・改修をまともにやるとは思えません。そのうち配管やエレベーターがダメになって廃墟になりますよ。
あと、定借はローンが組みにくく、特に中古の定借はさらに厳しいので、売らないといけなくなった時に非常に苦労します。
定借は山手線の内側の一等地でかつ格安という条件で、キャッシュで買えるような人が、場合によっては賃貸で回す分には良いかもしれないが基本的には手を出してはいけないね。

[2407: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2408: マンション検討中さん]

>>2404 評判気になるさん
ですよね。
ありがとうございます！

[2409: 匿名さん]

>>2406 マンソン評論家さん
①修繕は組合を通して居住者が実施するものであり、土地の貸主である東急の意思は関係ない
②修繕計画上、計画期間中に2回のエレベーター準撤去リニューアルが盛り込まれている。エレベーターの法定耐用年数を踏まえれば順当。配管は計画が手元にないから分からんが気になるなら東急に聞いて欲しい。
③建物は取壊しない状態で、貸主である東急に返却。その後、継続利用するか、取り壊すかはまだ決まっていない。

ところで「さぞかし」ってどういう意味なの？
バカ大卒業だから「きっと～でしょう」という推量の意味しか知らなくてさ、、、だとしたら語尾も言い切りじゃなくて推量を現す「だろう」とかになるし、「定借物件は素晴らしいだろう」では意味が取れないんだわ。

[2411: マンション検討中さん]

>>2406 マンソン評論家さん
なんか読みにくい文章ですね。
あまり知性が感じられないので、もう少し読みやすい文章でお願いします。

無理ならもう結構ですから。お疲れ様でした。
あとマンションは管理が重要だなどと、自慢げにほざいてますが、あたりまえですよ。恥ずかしくない？

[2412: マンション検討中さん]

これを買って70年も居住しようという人間はごく少数でしょう。
あとは分かりますよね？

[2413: 管理担当]

[No.2410と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2414: マンション検討中さん]

>>2383 eマンションさん
埼玉とか住所書くときに恥ずかしすぎて無理。
それにさいたま市以外の過疎化値域を抱えてるから県の財政も終わってる。コロナ禍の病院不足も埼玉は致命的で、真っ先に検討対象外にしたわ。多摩エリアは腐っても東京都なので、見捨てられることはない。リニアもできるしね。

[2415: 口コミ知りたいさん]

>>2414 マンション検討中さん

リニアは神奈川県ですぜ。

[2416: 通りがかりさん]

田都の成れの果ての、都心からクソ遠い単駅の定借物件買ってどうする気なのか。
定借の先輩物件に「ブリリアシティ三鷹」という伝説の物件があるから調べてみるといいよ。悲惨だから。
今販売中の定借なら「ブリリア南浦和」の方がまだ遥かにマシだね。

[2417: マンション検討中さん]

>>2415 口コミ知りたいさん

品川は東京都ですぜ。

[2418: 検討板ユーザーさん]

>>2416 さん
渋谷まで35分が都心からクソ遠いなら、新宿まで31分で東京まで34分の南浦和もクソ遠いっすね…何がマシなんです？

ついでに聞きたいんですけど、ブリリアシティ三鷹の何が悲惨なんすかね？竣工後2年経つまで販売してたことすか？

[2419: 匿名さん]

東京都町田市は「田舎」が多数派なのウケますね(笑)

[2420: マンション掲示板さん]

借地のマンションの資産価値は「上がる」が多数派なのウケますね(笑)

[2421: 通りがかりさん]

>>2418 検討板ユーザーさん
>渋谷まで35分が都心からクソ遠いなら、新宿まで31分で東京まで34分の南浦和もクソ遠いっすね…何がマシなんです？
→南町田から渋谷まで35分なのは日中時間帯で、通勤時間帯は50分くらいかかる。対して南浦和は通勤時間帯もさほど所要時間は変わらない。あと、南浦和から池袋26分は都合が悪いから書いてないのかな？笑
それと、南町田から新宿駅や東京駅は途方もない時間かかりますね。

>ついでに聞きたいんですけど、ブリリアシティ三鷹の何が悲惨なんすかね？竣工後2年経つまで販売してたことすか？
→中古成約価格が悲惨。定借だけでもローンが通りづらいのに、定借の中古なんてやばすぎ。あと、当時販売不振で最後は叩き売りした。

[2422: 検討板ユーザーさん]

>>2421 通りがかりさん

騰落率+9.8%なので、新築時から値上がりしています。

事実と異なる発言はお控え願います。

https://www.mansion-review.jp/mansion/777845.html

[2423: 名無しさん]

>>2421 通りがかりさん

南町田を検討してますか？
なんでこのスレにいるんですか？
他のマンションの営業ですか？

[2424: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん
あえて普通列車を使う丁寧な暮らしをご提案頂きありがとうございます。準急だと差が出ないからあえて普通電車と比較したんですねw

マンションのアクセスって勤務地に対するアクセスを考えると思っていて、豊島区ってあまり会社がないように思えるけど、どう思いますか？
あなたの中では、最寄りのターミナル駅のイメージですか？
ご参考にどうぞ
https://houjin.jp/finances/rankings/net_sales/cities/13116

新宿なら小田急、東京なら東側に住めば良いのでは？
渋谷付近に職場があるから田園都市線沿線に住むんですよね、、、わざわざ新宿や東京を例示しないとクソ遠いということが説明できないのでしょうか笑？

融資期間が定期借地権の残存年数以内になるから、ローンを引くのが難しいんですよね。最近までは定期借地権の期間が40年くらいの物件が多かったですから、築10年経って売りに出た時はローン期間30年以内でしか借りれませんでした。借入年数が少なくなると年間返済額が増えてしまいローンが通り辛い印象となりました。
本物件の定期借地権は期間70年なので30年後に買っても借入期間40年を維持できますから返済比率は問題にはなりません。また、定期借地権の住宅ローンを取り扱う金融機関も6行(メガ＋SMTB＋りそな＋住信SBI)あるので間口も狭くはないと思います。本物件のローンが通り辛いと考える理由はなんですか？

当物件は現時点で完売目前なんですが、竣工後2年経っても売れなくて叩き売りしたブリリアシティ三鷹とは状況が違うように思いますが如何ですか？同じ定期賃貸借でも、比較的早期に完売したドレッセたまプラーザテラスみたいなのもありますし、定期借地権以外の要素も絡みますよね。

ご意見、大変参考にさせていただいています。引続きご指導ご鞭撻のほど、よろしかお願いします。ご回答お待ちしております。

[2425: マンコミュファンさん]

>>2420 マンション掲示板さん
停車とか中国じゃんと思う
不動産は所有権に尽きる
だから中国人が日本の不動産を買う
ここは投資家も手を出さないでしょうね。

[2426: 通りがかりさん]

>>2424 匿名さん

通勤時間帯は準急で50分かかりますね。碌に調べずにテキトーなんですねw。そもそも長津田始発の準急が多くて乗換ないといけませんね。激混み複線の田都の末端区間は通勤大変だ。そもそも通勤時間帯は、埼京線や京浜東北線沿線の方が、渋谷駅すら早く到達できますよ。

[2427: eマンションさん]

>>2426 通りがかりさん
朝は50分かかってました。調べが足りておらずすみませんでした。一方で夕方の通勤時間帯は急行で35分なんですが、あえて朝の通勤時間帯のみにスポットをあててる理由はなんですか？

[2428: eマンションさん]

他の事項もご指摘お待ちしてますね^^

[2429: マンション検討中さん]

>>2427 eマンションさん
そりゃ朝が1番のラッシュで辛いからだろ

[2430: 名無しさん]

>>2426 通りがかりさん
朝渋谷最速50分は辛すぎるな
長津田で座って各駅の方が遥かに楽やん
帰りも急行混むしな、各駅だと小旅行やん
やはり青葉台が田都東京組の限界ですな

[2431: 口コミ知りたいさん]

>>2430 名無しさん

> やはり青葉台が田都東京組の限界ですな

そうですね。限界ですね。
青葉台を検討してくださいね。

[2432: 通りがかりさん]

>>2429 マンション検討中さん
へぇ、1日あたり通勤にどれだけ時間がかかるかじゃなくて、「朝のラッシュで被る辛さ×その持続時間」が都心から遠い/近いの基準なんですね。自分の論に都合の良いとこどりするんですね笑

[2433: 検討板ユーザーさん]

>>2432 通りがかりさん
時間だけじゃ無いでしょ、
乗り換え混み具合かかる時間での総合評価ですよ。
特に朝は大抵は出社時間が決まってるので1番重要ですね。
急行停車駅だからと思いましたが、朝は準急のみで、青葉台までほぼ各駅と同じなので遠すぎですね。しかも本数少ないとか終わってます。

[2434: 検討板ユーザーさん]

>>2433 さん
川口-赤羽間の混雑率が142%で赤羽でホームを跨ぐ乗り換えが必要な南浦和と三茶-渋谷間の混雑率が125%で長津田でホーム内乗り換えができる南町田を総合的に判断すると南浦和の方が都心に近いという判断なんですね。流石です

[2435: マンション検討中さん]

>>2433 さん
ご自身で終わってると判断したわけですから、そんな終わってる駅の終わってる物件の掲示板に用はないでしょいね。お疲れ様でした。

[2436: マンション掲示板さん]

>>2426 通りがかりさん
これだったら神奈川や埼玉の方が満足度が高そうだね。

[2437: マンション掲示板さん]

>>2434 検討板ユーザーさん
埼玉の方が都心も副都心も近いよ。
例えば浦和～東京、浦和～渋谷はともに30分前後だし。
まぁ、浦和はここの価格では予算が足りないけど。